wtjlovehyj

　　小的时候就爱看历史，谈历史。一直以一个中国人为傲。每当感叹中国古代之强盛时，每每大赞汉，唐，元。长大后，更是如此。可是，随着阅历的增长，我发现原来我和许多人一样，逃避一个问题，错误的把所有强盛的王朝都归于中国。却忽视了中国真正的构成。

　　中国，什么是中国？字面上说，中国就是中央之国。意识上说，中国就是由华夏民族构成的国家。但是，我们也应当注意一点，这个华夏民族是怎样的民族，是广义的华夏民族么？还是狭义的？我个人认为，只有狭义的华夏民族，才能构成代表古往今来的中国的中国。

　　这个狭义的华夏民族什么意思？我个人把它定义为，以汉民族代表的古华夏民族（汉族，的汉，源于汉朝。事实上存在于云南等地的诸多少数民族不过是汉朝之前，汉族概念出现之前的，与汉族同源同种的王朝争霸失败的南迁者或隐居者的后裔。他们与汉族尽管名称不同习俗迥异但都是华夏民族的直系子孙，这些民族许多在春秋，秦，甚至更早时期南迁的。）为主体的，众多个民族为构成的，才是中国。为什么这么说呢？因为当今世界的蒙古国虽然是从我国独立出去的，但是不论是从国际上，还是从蒙古国国民身上，没有人认同他们是中国人，他们自己也不承认自己是中国人，他们是成吉思汗的子孙，却不是中国华夏民族的子孙。如果依照这个定义。那么我们许多人所认为的历史观点中，有相当一部分就错了。南北朝、五代、元、清，都不是中国，而是中华民族的沉沦，异族统治史。

　　为什么我一定要说以汉民族代表的古华夏民族为主体的，众多个民族为构成的，才是中国呢？甚至否认强大的元朝为中国呢？首先我们应当注意到，构成中国的华夏民族本身是一个复合体，华夏民族的构成就是黄帝与炎帝部落结合后，通过征战胜利融合构成的。也就是说，中国的构成是以胜利、融合这两个条件为要件的。而我们普遍认为是中国的元朝，与清朝并不具备这两个要件。不论是元朝也好，还是清朝也好，以汉民族为代表的古华夏民族受到前所未有的冲击。取而代之的是，蒙古族，与满族的没有成型的文化进行统治。事实上，我们可以通过史书中记载的一些政策就得到这个结论。史书中记载，元朝与清朝都是明文将汉族划为下等人的，并禁止通婚等等。这与中国历朝历代的民族融合政策是不符的，也许中国古代中，确实存在民族不平等的歧视现象等，但是官方确实没有明文这样规定的。因为中华民族本是一个融合的民族，融合是中华民族的本质特性。而不论是元，还是清都拒绝融合，不具有这个特性。所以说，元，清。都不是中国。

　　也许有人会提出这样一个问题？如果元，清不是中国。那么蒙古族，满族还是中华民族么？你这不是搞民族分裂么？其实我认为元清不是中国，不等于我国的蒙古族与满族不是中华民族。就如同，所有人都承认五代十国不是中国，但是五代十国曾经的统治民族是中华民族一样。王朝是可以更替的，民族却是只能存在或是消失。虽然，元与清不是中国，但是随着他们的灭亡，中国再次得到了复兴，明代替了元，民国代替了清。中华民族沉沦的时候没有被亡族灭种，而在随后的斗争中再一次取得了统治权，最终通过胜利，与融合，吸纳了蒙古族与满族，使这两个民族正为中国的组成部分。这个时候，虽然，元清依然不是中国。但是他们却可以进入中华民族的史书了。因为他们已经被融入中华民族的血脉。

　　但是意外，却又把元割裂出去。蒙古国的独立，使尚未完全融合，拥有相当程度自主文明的蒙古族大部脱离了融合。元王朝，也相应的从中国的历史中被分出。而没有随之离去的蒙古族，则完成了剩余的融合，蜕变成中华民族固定拥有的组成。

　　民族融合是一个漫长的过程，是在文明沁入的过程，是一个不可逆的过程。元，成为中华民族融合史上唯一一个融合失败的王朝，原因却是外力的强加干涉。元，不但不是中国，而且再也不属于中国。

　　（蒙古国的独立成功完全是一场意外，因为当今的中华民族已经完成了最后的融合过程，中华文明已经渗透到各种文明的核心，再也无法分开。）

t67374714

照这么说，周也不算是中国的了。唐朝也不能算是中国的，因为李家经考证是鲜卑人。

axiuluo918

我很赞同作者的观点。虽然我又些大汉族情绪，但是对于我们国家的少数民族我认为他们还是算融入我们中国民族的，特别是在抗日战争时期各民族都支持一个中国反对分裂，但是有两个无耻的民族却搞了伪政府，一个伪满，一个伪蒙古。我支持作者的意见把元朝史划出去，他们是成吉思汗的子孙和我们不是一个祖先。
文中第四段里面“确实存在民族不平等的歧视现象等，但是官方确实没有明文这样规定的”。这个我记得元朝当时的政策很明显也有成文，规定他们蒙古鬼子属于第一等，色目人是第二等，汉人是第三等，南人为第四等。不过清朝我没找到这样明文的规定，但是清朝时严禁满汉通婚的。
对于蒙古的独立我认为不是意外，完全是蒙古人在民国初年的时候妄想独立，我们的袁大总统派兵平了叛，但是平叛的人却好大喜功用极端的手段侮辱了蒙古的王公贵族和上层喇嘛，使得蒙古民族情绪高涨，导致了在俄国帮助下从我们国家分离出去，直至最后蒙古完全独立都有俄国人的支持作为靠山才使得蒙古得以实现独立。内因加外因使得蒙古独立看起来不向意外。
关于2楼的说法很有意思，按你的说法不应该有中国人，我们都是非洲人才对，据考证亚洲人来自非洲迁徙来的黑猩猩。

中国本身就是一个相对宽泛的历史和地理概念，历代王朝从来就没有把国号定为“中国”的，元朝是蒙古四大汗国里最强大的一个，从世界历史的角度上应该称蒙元帝国或者元帝国吧。清朝称清帝国。

      拜读了楼主的大作，总结了一下您的观点：蒙古族和满族做为中华民族的一部分，在入主中原，统一全国后，建立的帝国不是中国而是非中国。
      楼主给出的中国定义是“以汉民族代表的古华夏民族为主体的，众多个民族为构成的”，那说白了，从楼主的定义来说：中国人=古华夏族+少数民族。根据《史记》、《魏书》、《周书》、《北史》、《金史》、《元史》、《清史》等记载，蒙古族是匈奴后裔，匈奴者“夏后氏之苗裔”，大禹的后代，那推论蒙古族应该不是外国人，正牌的中国人哦；清人出自女真，女真是古肃慎的后代，肃慎者，黄帝之裔，所以他们应该也是中国人。就算不是古华夏族，应该也是少数民族。不能光看人家是从长城外面来的哦
       那么首先我们知道了蒙古族和满族是中国人，那他们建立的国家是不是以古华夏族为主体多民族构成的呢？？纵观历史，元代和清代是我国历史上重要的大一统时期：疆域广大，民族众多，国力空前强大，政治制度在继承前代的基础上都有了创新和发展，经济繁荣（元代，忽必烈时期国家还是很繁荣的），文化艺术都得到了很大的发展。元代和清代，汉族或者说古华夏族绝对是占多数的。由于疆域远远超过前朝，民族众多，这是很自然的事情。所以，按照楼主的定义，元朝和清朝是中国，应该是符合定义的。
       楼主文章表达的意思其实是说：他们是少数民族做为统治民族，又实行民族隔离政策，所以他们建立的国家就不是中国。这其实和楼主给的定义是矛盾的。
       还有提醒楼主一句，兄台在第三段提出“这个狭义的华夏民族什么意思？”这个问题，给出的答案却是“我个人把它定义为，以汉民族代表的古华夏民族（汉族，的汉，源于汉朝。事实上存在于云南等地的诸多少数民族不过是汉朝之前，汉族概念出现之前的，与汉族同源同种的王朝争霸失败的南迁者或隐居者的后裔。他们与汉族尽管名称不同习俗迥异但都是华夏民族的直系子孙，这些民族许多在春秋，秦，甚至更早时期南迁的。）为主体的，众多个民族为构成的，才是中国。”所答非所问，问什么是狭义华夏民族，答什么是中国，估计是笔误。但第四段兄台再次提到什么是中国，并展开论证，那我就推论这是兄台对中国的定义，所以前面的论述都是围绕兄台的中国定义展开的。
        还有，兄台提出“华夏民族的战胜和融合”是中国的构成要件，如此重要的东西，在中国的定义里怎么没有？没在定义里提到，所以我也没讨论它。
        至于我前面论述蒙古和满族是中国人的那一段，可能有人会说那是古人为了宣扬正统做的穿凿附会，那请持相反观点的兄台根据史料加以论述，看看蒙古和满族为什么就不是中国人，我也好开开眼界，哈哈。就算是穿凿附会，这不也是华夏民族融合的一个表现吗？不是吗？

我也认为那段历史其实不能属于中国，只是被外族奴役的历史

引用:

原帖由 axiuluo918 于 2009-9-21 15:00 发表
我很赞同作者的观点。虽然我又些大汉族情绪，但是对于我们国家的少数民族我认为他们还是算融入我们中国民族的，特别是在抗日战争时期各民族都支持一个中国反对分裂，但是有两个无耻的民族却搞了伪政府，一个伪满，一 ...

把元朝划出去，历史书怎么写呢？？元朝不长，但也有九十多年，不写它，南宋如何灭亡，明朝如何兴起，历史学家会为这个问题想的脑袋疼的。蒙古人已经是自家兄弟，他建立的大一统国家，当然算中国。近代的事情，是很令人气愤；不过跟古代前人无关。要客观的看历史哦
“关于2楼的说法很有意思，按你的说法不应该有中国人，我们都是非洲人才对，据考证亚洲人来自非洲迁徙来的黑猩猩。”如果要追本溯源的话，这么说也不为错，但是要注意不是黑猩猩而且是猿人，原始的人类。

引用:

原帖由 t67374714 于 2009-9-21 14:02 发表
照这么说，周也不算是中国的了。唐朝也不能算是中国的，因为李家经考证是鲜卑人。

楼主的狭义华夏民族定义不祥，一直在说什么是中国。而且有少数民族当政就不是中国的理论倾向，按照楼主的逻辑，你这么推论也对呀，哈哈

引用:

原帖由 sexymoon 于 2009-9-21 15:32 发表
我也认为那段历史其实不能属于中国，只是被外族奴役的历史

那这段历史应该写在哪国的历史教科书上呢？？
我认为就算它是一段被外族奴役的历史，它也是属于中国的，你说呢？？虽然那段历史有血雨腥风，但是我们无法回避，毕竟它做为历史发生过，而且至今还受它的影响。带着个人感情看历史，会漏掉很多东西的哦

看过楼主的帖子，真是觉得自读书太少！！还好我是汉族人，要是蒙古族或是其他少数民族的，那还真是会得忧郁症的！因为经常大脑里会想：我是中国人？我为什么是中国人？我们为什么叫中国？我们为什么属于中国？
庆幸自己是一不折不扣的中国人！！

roberkt

以上的几位朋友都各执其词~~而且都有很好的理由~~
但是我认为，我们所了解的历史，是史诗，但是有很多史诗不一定是事实，也就是说，所谓的历史问题就是每个时期在每个朝代，站在自己朝代的角度上来记录这个朝代所发生的事情，即使认为不正确，或者有片面的解读，也只是历史留给我们的材料，我们所要做的就是以客观的角度来看待历史问题，所谓的蒙古从我国分裂以及满族的统治，这些其实都不重要，既然我们国家有56个民族，那就是说56个民族都是亲兄弟。而且元、清时代，朝廷中一样都有其他民族的官员，所以，不能以狭隘的观点来进行评论。