t67374714

        在军事天地转帖区看到了sky1997兄弟转载的一篇帖子，其中对比了中国和其它几个国家火箭的载荷，担心有的朋友可能片面地因为中国的火箭运载能力比较低，就此认为中国的火箭技术不行。因此想和论坛的朋友们讨论一下这方面的问题，限于原文的转载性质，可能不太方便在那里讨论，于是在这里另外开了一个帖子，自己写了一点东西，希望能抛砖引玉，让大家都来谈一谈自己的看法。


        火箭的载荷确实是火箭性能的一个很重要的指标，要发射航天飞机，发射大型的卫星，甚至发射国际空间站（国际空间站都是一块部件一块部件的发射上去组装，但是每块部件也都很大），总之，你要想在外太空干点大事，没有大载荷的火箭是肯定不行的，小火箭根本承担不了这些运载任务。所以说火箭的载荷是火箭性能的一个很重要的指标。但是，能不能因为中国火箭载荷不高，就因此而说中国的火箭技术落后呢？答案肯定是否定的。

        首先，火箭的载荷不是单纯由技术因素所决定的。

        苏联和美国当初发展火箭技术的时候，主要是应用在军事上，所以发射场地的位置都是选择比较偏僻的地方，建造在战略腹地。中国也一样，酒泉和西昌这两个发射基地都是建设在战略腹地中，这样做有一个非常大的好处，就是在军事防御上很有利。
        
        这样做也有一个很明显的弊端，火箭技术是一个很复杂很复杂的系统，那不是说你在沙漠里建造一两个工厂就OK的，得有几百上千个工厂的支持，要跨几十甚至几百个行业才能办得到的。而你在战略腹地建造的火箭发射场往往是一片荒凉，怎么去把火箭做出来？
        
        苏联的解决办法是在发射场附近新建城市，用新建一个特殊的城市来保证火箭系统的运行，这样做的弊端是非常明显的，很多工厂制造的设备你火箭系统都是只用上一个两个零件，而工厂建造起来不可能只卖一个两个零件就能收回成本了，由于这些工厂都是在荒郊野外新建的工厂，产品生产出来后除了供应给火箭发射系统，没有别的地方可以卖了。这就浪费了建造工厂的资源，这可是几百上千个工厂啊。所以苏联的模式是失败的，建造工厂的成本实在太高昂了。
        
        美国有另外一个办法，就是在大城市中，利用大城市里完备的工业体系来建造火箭，然后把建造好的火箭分段运输到火箭发射场，这样做不需要重新建造很多的工厂，比较起苏联的方法，美国建造火箭的成本要小的多。
        
        但是这个办法又出现了另一个问题，就是火箭的运输问题，火箭又大又长，运输不可能用公路来运，只能用铁路来运输，而由于当初选的火箭发射场都是比较偏僻、崇山峻岭围绕的地方。用铁路运输，必然要经过隧道和长长的、狭窄的地区，这样对火箭的直径就提出了要求。火箭的直径不能造的太大太长，不然无法用火车来运送。而发展大载荷的火箭又必须把火箭的直径加大加长，这就产生了一个矛盾，新建工厂的成本高，成本低的办法又无法运输。怎么去解决这个问题呢？
        
        最简单的办法，你火箭不是太大太长不好用火车运么，那就不用火车运了，用船来运。于是，美国新的火箭发射场全是建造在海边，成功的解决了这个问题。

        这么说起来，我们国家为什么没有大载荷火箭的问题也就清楚了，不是技术跟不上，而是要么建造成本太高，要么火箭造出来运不到酒泉西昌去，无法发射。
        
        所以，为什么建造海南文昌火箭发射场对我们国家来说那么急，那么重要。大家都能理解了吧。

        其次，评价一个国家火箭技术的先进与否，可供参考的数据有很多，火箭的载荷只是其中的一项。

        火箭技术性能中最难，最重要的地方有很多，包括安全性、可靠性、进入轨道精确度（火箭进入轨道的精确度是由多方面决定的，包括测控技术和空间变轨技术）等等。这些才是评价一枚火箭性能如何的最重要的数据。从我们国家近几年连续成功发射神舟系列飞船，以及嫦娥一号探月卫星的情况来看，我们国家的火箭无论在安全性、可靠性、还是进入轨道精确度方面都达到了一个相当高的水平。我个人认为，我们国家制造的火箭的技术仅仅排在美国、俄罗斯、欧洲（如果可以把欧盟称作一个国家的话）的后面，甚至可能比欧洲还要强一些。

        这里再说点题外话，谈一下空间变轨技术，我们知道，火箭技术和弹道导弹技术是相通的，一个国家的火箭技术发展的怎么样，看它的弹道导弹就知道了。而空间变轨技术在弹道导弹上是很重要的一项技术。俄罗斯的白杨洲际弹道导弹之所以号称能突破任何导弹防御系统，主要依靠的就是这门本领。白杨每进行一次空间变轨，NMD系统计算弹道导弹落点的时间要延迟数分钟，而白杨在攻击过程中要进行4次左右的空间变轨，这样留给NMD防御的时间就大大缩短了，防御的效果大打折扣。而空间变轨技术我们国家老早就掌握了，也已经运用到了洲际弹道导弹上，尽管没有俄罗斯的那么先进。


        本人是军事方面的菜鸟，文化水平也不高。出于对火箭方面的兴趣，很粗糙的写了一点自己的认识。肯定有很多错误的地方，请大家多多包涵，也希望论坛的高手们能多多指点，有讨论才能有提高么。
        
        由于本人是第一次写原创作品，希望大家能多多的鼓励一下，不要对我进行人身攻击。谢谢大家

[ 本帖最后由 t67374714 于 2009-9-12 23:00 编辑 ]

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火箭发射由于地心力的关系，纬度越低越好。所以在海南建设。

我们国家从一穷二白到今天帮助别的国家发射商业卫星,说明火箭技术还是在比较先进的
同时,火箭水平发展对导弹的帮助无疑是巨大的

火箭技术俄美世界第一梯队，中国应该是第二，也不错拉

qiananguo

中国的火箭不错了吧，至少属于低梯队，全球一共才几个国家能发射呢

sksk001

楼主标题是运载能力问题，谈的是火箭运输障碍造成了没办法造出合乎所谓的“大火箭”。
火箭制造是一项系统工程，可以把他想象成阿波罗计划那样的大工程，需要许多相关研究院，大学，制造工厂的配合才能完成。所以对一个国家的科研能力，制造业水平，科学管理体系等等方面都是个考验。
    说火箭的运载能力的大小首先要看的就是火箭推进器技术。这才是最关键的。显然，在这点上我国和美国是存在相当的差距的。
    其次是看有没有必要制造。例如，美国土星系列的运载火箭在阿波罗计划之后就搁置了，原因就是没有必要制造这类火箭，发射近地卫星不需要用牛刀。
    最后就看制造工艺水平了，因为是造火箭，可以造一堆零件在里面挑个最好的，一锤子买卖。如果是批量化生产面向民用市场，那估计企业早倒闭了。潜台词就是——制造工艺水平落后。
     火箭发射考虑的外因除了战略位置，最主要的还是看气候。因为发射火箭对天气状况要求很高，所以选址很挑。

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• 奔騰的小馬 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-9-14 20:18

感觉楼主在偷换概念而已。

提出的两个所谓的约束条件

第一，成本。根据楼主的主张，美国已经解决了，只要不照搬苏联的做法就没有问题。所以此约束并不成立

第二，运输。真的是运不动吗。不要说用铁路。美国佬还喜欢用波音747来把航天飞机“背”回家呢。而中国的火箭呢，可以看一下珠海的航展，珠海是一个没有铁路连接的城市。所有的火箭都是使用汽车分段运输的。汽车尚且能够负载，火车不行？

最后，如果建造海南的发射基地的主要考虑因素是运输，我们可以这样推断一下：

在海南，首先要建一个巨型港口，用于接收连火车都装不下的巨型火箭；其次，用建造特制的运输轨道，因为总不能够在港口发射吧；接着，所有的火箭的制造必须在沿海的大港口进行，因为这个火箭太过庞大了，要是在内陆制作，火车运不出来，需要直接上船。然后，出现了这样一个悖论：运来运去的，搞那么多事情，不如直接就在火箭的制造地发射。而这却恰恰回到苏联的死路子上。

终上所述，由于运输问题，制造大推力的火箭是不可能的。美国佬的大推力火箭，必然像苏联一样，陷入破产的地步。

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• 奔騰的小馬 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2009-9-14 20:18

yangjk89

希望各位能够对于火箭了解的更多.
首先,载荷并不是讨论火箭好坏的重要因素,要看任务需要.
其次,火箭发射地的选址首先是要靠近赤道,这样可以节省燃料,当然天气情况也要好.
制造打火箭不是光造出来就可以了.没有足够宽的铁路或者大船是没法运到发射基地的.

在天之南

不知各位注意没有，我们的火箭总是又细又长。那是因为火车要穿许多的山洞，只能造细长型的。海南发射基地建成我们的火箭恐怕就要粗壮一些了。据说我国现正在研究两千吨级的火箭，那是有登月任务的需要。没有这样的目标，造超大载荷的火箭干嘛？

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• 奔騰的小馬 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-9-14 20:18

t67374714

哈哈，终于有一个可以认真讨论的了，我很高兴。
CGabriel 兄弟，你似乎没有搞清楚我说的大型火箭是什么样的火箭，我发几张图出来看看

俄罗斯的质子火箭





阿丽亚娜火箭









你认为这样的东西我们国家要用什么办法运到酒泉去？


铁路是肯定没有办法的了

飞机的运送有很多问题，并且不是每个火箭发射场附近都能兴建大型机场来供747这样的飞机起降的，总之，用飞机运送，难点不少，问题很多。

珠海靠近海边，火箭到了港口再运送到珠海并不需要经过什么山区。而且，珠海航展上展示的都是模型，模型和实物是不一样的。最后，我想问一下，珠海航展展示的火箭好像都是我们国家的长征吧？似乎没有见过珠海航展上有原比例展示质子、阿丽亚娜的。

海南并不需要建什么巨型港口，一般的港口就足够了，船运和火车运输是完全不同性质的事情，你有时间去海南玩的话建议你去坐船，粤海铁路的船一次就可以运一列火车过海，这样的船来海南的时候都不需要特别扩大港口。海南东方市的港口只是一个一般大小的港口，都已经可以停下数万吨的船。文昌附近找个能运个火箭的港口不是什么问题了，几千吨的船应该都可以运输分解后的火箭。

火箭的建造当然要靠近港口，有消息说我们国家正在把天津建造成新的火箭制造基地，天津港你听过吧？

火箭运送到港口后，再运到发射场就不是什么大问题了，你看我的文章没看仔细，铁路运输的最大问题是火车要经过山区，包括过隧道什么的都是你要考虑的。而运到港口在运输到发射场，并没有这样的问题。

[ 本帖最后由 t67374714 于 2009-9-12 19:22 编辑 ]

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