wfhbc

你当南京国府只需要剿共，不需要打仗啊？麻烦阁下查一查南京国府的财政记录再说说这番话吧！
动辄反动就知道阁下对待历史的态度了，如阁下所言，反动统治的地方其老百姓生活可比先进统治地方老百姓的生活好得多，岂不怪哉？

wfhbc

多谢阁下长篇回复，先从一些比较容易搞到资料的问题入手吧！

查中国人民解放军东北军区军工部:《三年来东北军事工业发展总结》(1945 年10 月至1949 年5 月)提到，东北军区后勤部军事工业部之建立, 主要目的就是负责从苏军手里接收沈阳及南满地区的工业企业, 特别是兵工厂。而军工部成立伊始, 就接连从苏军手里接收了沈阳地区大东区兵工总厂、文官屯坦克修理厂和孤家子火药厂等多家重要的兵工厂。
又据东北军工部:《三年来主要工作》(1950 年10 月) ,《东北解放区财政经济史资料选编》第2 辑, 黑龙江人民出版社1988 年版, 第333 页。尽管后来苏军受到国民党的外交压力, 要求中共所有单位撤出沈阳, 这些工厂才又交回到苏军手中, 但苏军还是允许中共东北军工部拉走了30 多部机器和200 多吨物资。同样的情况, 苏军也先后将抚顺、本溪、辑安、鞍山、辽阳、延边等地及其兵工厂、化学工厂交予中共接收, 中共撤出时更运出了数百台机器和上千吨各种原料。中共1946 年6 月向北满撤退时, 仅各种军工机器和原料就运了300 多车皮。

据《东北局关于苏军交涉情况致中央电》，1945年10月25日。苏军借撤退在即，这时先后开始向中共军队提供了一些坦克和汽车，并移交了在南满地区的部分日军武器弹药仓库和兵工厂。按照苏军代表向东北局所谈，除苏军已经搬走的约占整个日本在东北重工业工厂五分之一的设备外，其余都会交给中共。这里面“弹药只抚顺即有三百万发炮弹，飞机亦可交我处置（现我已有一个日本航空大队之全部队员可以使用……）”。东北局并报告称，苏军指挥官“劝我一面练炮兵，一面搜集炮兵资材，一面生产炮，要积极些”，说他已答应将兵工厂交我。但苏军主张各种装备要分散出去一些，以免被炸。
据11月2日、5日、6日东北局再报，他们已接收沈阳兵工厂全部设备，并控制了大批物资。已将从苏军处得到的一批武器，大约1.2万支步枪和600挺机枪、800万发子弹、15万枚手榴弹、2万件大衣、3万双皮鞋运往急需武器的热河地区，以装备那里新到的徒手部队。而在沈阳一线，连同此前已得之武器在内，共取得步枪十一二万支、机枪约4000挺、各种口径炮一批。阜新一带还有武器，但数目不详，沈阳苏军已同意代为接洽。另取得通讯器材一大批，小型运输机6架，火车两列。在哈尔滨，则得到2.4万支步枪、数百机枪及部分炮。12月初，苏军还从旅顺和朝鲜向中共提供了“近万步枪，百挺机枪”。同时，因为苏军提供了40余架飞机，中共东北局已决定要成立航空学校。（《东北局关于苏军交涉情况致中央电》，1945年11月5日、6日；《陈云关于哈尔滨情况致林、彭电》，1945年11月7日；《东北局关于建立空军问题致中央电》，1945年12月17日，《东北局物资供应问题致各兵团电》，1945年12月29日，见《彭真年谱》，第310、312—313、344页。）

关于国共内战期间苏联对中共援助问题，国内有沈志华、杨奎松诸教授综合国内外档案、资料写了很多著作论述，都是有据可查的，某些人一言蔽之“私货”、“发明”，不仅仅对诸位先生辛勤劳动的不尊敬，也是一种无知无畏的表现。

wfhbc

再来就是大饥荒饿死人问题。阁下说饿死三千万最早出现于轮子的九评，恐怕只能说明阁下有点孤陋寡闻了。
《广州日报》2009年4月8日A19版所刊登的袁隆平谈话的原文：“我给你举了个例子，你们年纪轻不知道，三年困难时期，饿死了几千万人啊。大跃进把树都砍了去炼钢铁，把生态破坏了，1959年大干旱，一年基本上没有收成，饿死了四五千万人啊。我看到路上有5个饿殍，倒在田坎旁边，倒在桥下和路边，我亲眼看见啊，那很凄惨的。”
1999年版《大英百科全书》中的“饥荒”条目，明确称中国大跃进饥荒为“二十世纪两次最大饥荒”之一，“造成了多达两千万人丧生”。2004年版则称，中国大跃进饥荒导致了多达2000万人死亡。
现任《炎黄春秋》副社长杨继绳在《永久的墓碑——【墓碑——中国六十年代大饥荒纪实】前言》中说“从20世纪90年代初开始，我利用到全国各地采访的机会，查阅全国各地的有关资料，访谈经历过大饥荒的人。我从大西北到大西南，从华北到华东，从东北到华南。查阅了十几个省的资料，访谈了上百位当事人。经过十年的努力，我收集了上千万字的资料，记下了10多本当事人谈话记录。我终于比较全面和比较深入地得到了这场持续三四年的大饥荒的真实情况。”杨继绳先生的《墓碑》曾得以出版，但不久即被当局收缴。
这些，兄台不要告诉我都是从轮子的网站那里传出来的。

7086

引用:

原帖由 wfhbc 于 2010-11-26 11:19 发表
你当南京国府只需要剿共，不需要打仗啊？麻烦阁下查一查南京国府的财政记录再说说这番话吧！
动辄反动就知道阁下对待历史的态度了，如阁下所言，反动统治的地方其老百姓生活可比先进统治地方老百姓的生活好得多，岂 ...

国民党当局的确在长期围剿战争中花费了巨额的人力物力，而且作为剿共战场的几个省份的生产也的确遭到严重的破坏，所以苏维埃战争的确严重削弱的国民党的统治。至于反动一词，并不一个贬义词，只是表明国民党政权的性质。反动指的是对社会主义革命的反向运动或是维护旧的社会制度和生产关系。所以国民党的确是反动派，现在仍然是。至于社会主义这条道路到底好不好，到底适不适合中国国情那是另外一个问题。但是只要是对这个革命进行反向的运动，那就是反动，哪怕他是正确的。

[ 本帖最后由 7086 于 2010-11-26 20:05 编辑 ]

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wfhbc

我来说说阁下的逻辑。
“XX主义”是先进的，所以与“XX主义”为敌就是反动落后的。
君不闻实践是检验真理的唯一标准？如果这“XX主义”真是先进的，何以其战胜不了落后？何以其统治下国民生活反没有落后统治下的国民生活好？何以先进之”XX主义“的统治手段如此不堪？何以这”XX主义“下的国民连最起码的四大自由得无法享有呢？
撇开事实高谈伟光正，终究会被事实证明其虚假。

aqi167

三年饥荒死了很多人是真的，刘少奇主席曾经大骂“饿死人是要写进史书的，你我都要被后人唾骂的”。
其实在长征后，红军一度陷入绝境。九一八事变后，日本加紧侵华，的确客观上让黨舒了一口氣。還有什麽反動派的，能抛開階級鬥爭那種思想嗎？當年就是左邊殺右邊，右邊再殺左邊。左邊就沒什麽不光彩的事嗎？蘇區的肅反，打擊AB團屠殺自己同志的可是黨史上黑暗的一筆，好多指戰員莫須有被打為右派，甚至被處決，包括不少軍區領導。毛就是中央蘇區肅反的始作俑者。當時各地蘇區的失敗，不僅因爲左傾路綫，更因爲肅反，殺害很多優秀指戰員，軍事實力下降造成的。

[ 本帖最后由 aqi167 于 2010-11-27 01:42 编辑 ]

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• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2010-12-18 00:05

专一

看了一下
无论诸位信与不信，我还是要补充一句：运气
这个东西有着绝对的力量，它可以压倒一切，不得不说CCP的运气更好一些
或许有些飘渺，但是把历史总结一遍，就可以发现历朝历代莫不如此

7086

引用:

原帖由 wfhbc 于 2010-11-26 20:28 发表
我来说说阁下的逻辑。
“XX主义”是先进的，所以与“XX主义”为敌就是反动落后的。
君不闻实践是检验真理的唯一标准？如果这“XX主义”真是先进的，何以其战胜不了落后？何以其统治下国民生活反没有落后统治下的国 ...

反动和落后不是一回事，共产主义是不是先进这个问题在这里也不必要讨论。但是国民党的政策和主张是对共产主义的反向运动，也就是国民党的政策和主张不是实现共产主义而是相反，所以它是反动派这是没有问题的。你认为反动派就是坏的恰恰是受了某党多年教育的后果。反动派、反革命还有右派只不过是一种政治主张，这种主张也未必就是错的。同样旧的社会生产关系和社会制度也不等于就是不好的，我们现在不也恢复了这种旧的社会制度和生产关系吗？你把反动派、反革命或许还有右派以及资本主义的生产关系和社会制度都当成坏的东西恰恰是中了XX是毒了。

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wfhbc

我没有把“反动”当成坏的，我是严格按照你的逻辑来推理的。
其次，KMT的政策、主张也并不是和XX主义反向运动，孙中山曾经说过：”民生主义就是共产主义“，可见KMT本身并不反对共产主义，所反对的只是假借共产主义大旗行独裁专制。既然彼辈并非真正共产主义派，那么与之相对的KMT自然也并不能算是反动派。

7086

引用:

原帖由 wfhbc 于 2010-11-27 10:45 发表
我没有把“反动”当成坏的，我是严格按照你的逻辑来推理的。
其次，KMT的政策、主张也并不是和XX主义反向运动，孙中山曾经说过：”民生主义就是共产主义“，可见KMT本身并不反对共产主义，所反对的只是假借共产主义 ...

你居然为KMT反共辩解？太荒唐了吧？KMT到了台湾以后也一直禁止各种共产主义流派，直到前几年台湾才修改法律取消对共产主义政党的禁令，所以现在有一个台湾共产党。至于某党假借XX主义搞独裁的问题那和国民党无关，因为同KMT斗争的某党是真的要搞XX主义的，要不然独裁只有一个人可以独，那么多烈士凭什么去送命？独裁也轮不到他们独是吗？所以KMT反对的就是共产主义而不是借共产主义搞独裁。反对借共产主义搞独裁的是社会党国际，同样的共产国际则反对社会党国际假借民主搞修正。总之要共产就必须专政，要民主就必须修正专政，而没有了专政这个靠人类的觉悟是不可能实现共产主义的。就如KMT的阎反动派所说的“XX主义有其理而无其事”，这才是中国对XX主义理解的最深刻的人呢，这种观点恐怕也代表了KMT对于XX主义的观点。

[ 本帖最后由 7086 于 2010-11-27 13:09 编辑 ]

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