slava

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原帖由 jx4177 于 2010-9-12 09:34 发表

从改革开放开始算，前10年靠西方，后20年靠前苏联各国。
说封锁云云，是不是太夸张了点。
没错，改革开放后对技术人才的打压远不如毛时期严重，但外援的力量也不能无视对不。
WS9是什么东西，WS10又是从哪个核心 ...

关于这点 我可能没说明白.外援的力量肯定有 而且还不少 这点的确是肯定的.但是要说TG是从封锁中走出来的也完全不过分 MD那边不说了..就是毛子那头 想弄点技术也不是很容易的事 想想当年 想买飞机 毛子第一时间推荐的还是MIG29..至于J11B和那批IL76引发的口水更是无数 还不说海军为了搞到毛子的相关技术 而不得不买下的那4艘现代- -
话说现在被公认"封锁"的伊朗/朝鲜,也还不是时不时的能从毛子或是TG这边搞到些军事技术或者装备..要说那种绝对的封锁倒不至于 但是TG这边对技术的引进总体上是处于一个被封锁的态势.

[ 本帖最后由 slava 于 2010-9-12 14:22 编辑 ]

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stock2009

基础工业同人家发达国家还是有差距啊 尤其是材料不过关 这个短时期不可能有质的飞跃。值得注意的是这两天新闻报道上合演习10号出境参战 可见这机基本上属于不再保密的一代了。从而得出下一代已经搞的差不多了的结论。

1025224177

你懂不懂军火交易？军火交易的背后代表了什么你明白么？

悄悄路过

现在关于四代都吵成一团了，真的是够烦人的了，吵来吵去都没说到什么正经的。我就爱泼冷水，谁头热我泼谁。

四代先进战斗机，最先达到四代机4S标准的就是F22。那就我们现在的航空水平能达到二十年前就开始设计的F22的水平吗？4S，是四个以“S”开头的词组，即“Super Maneuverability”、“Super Sonic Cruise”、“Stealth”和“Superior Avionics for Battle Awareness and Effectiveness” 按照顺序应该翻译为“超机动性”、“超音速巡航”、“隐身能力”（注意不是“超隐身性”，直译是“秘密行动”）和“高级战役意识和效能的航空器”。

先来说隐身，美国航空雷达隐身技术从F117达到实战化标准，再经过B2轰炸机的实用化发展（F117的第一代多面体隐身技术会导致飞行性能极为恶化，而且F117载弹量太少了），到达F22号称一颗钢球大小的正面雷达反射水平，最后又在F35上因为成本问题退了一步。这里面每一次就是天文数字的实验经费，世界TOP100强超级计算机的计算水平，还有无数“黑计划”里从来没有人知道的技术验证机。一句话，无数时间和无数金钱再加上无数天才堆出来的，没有捷径。

第二是超音速巡航能力。这个可以实现在发动机不打开后燃器加力就能超音速飞行。（后燃器实在是太费油了，一般在紧急或弹射起飞和空战中才舍得用一用）。实现这个功能要一分为二，优秀 的空气动力外形和高推重比发动机。那我们的现实是什么呢？F22的发动机已经是推重比9一级的，未来改进形有望达到9.5。我国最皮实的实用航空发动机是英国原装进口的斯贝，推重比6.5，还没有加力。当然新型 号有很多，就是在科研所里出不来。

第三是超机动性，我国引进Su27后再自行生产的11B受到无数国人的热捧，关于Su27强大的一个最经典论据就是Su27的机动性能强大，能做“眼镜蛇”机动，Su37还要更进一步，能做“眼镜蛇”机动的加强版”钟“和”法&&轮“（这名字起的！）。二十年前的“眼镜蛇”机动确实是世界航空史上的一个经典，可时间都过了这么久了，怎么还都在盯着“眼镜蛇”机动啊，这东西已经成了大路货一样，远了不说，J-10就能做。很奇怪，怎么从来没有人说过F22和X31能做出来的赫布斯特蹬壁机动啊，如果从实战上来看，”赫布斯特蹬壁“比“眼镜蛇”机动实用多了啊，而且F22可以载武器做“赫布斯特蹬壁“而Su27做“眼镜蛇”机动可没办法挂那么多外挂啊，连油量都有限制的。

第四个高级战役意识和效能的航空器说起来真绕嘴，其实 就是先进的雷达和机载分系统。这也是关于F22最叫人看笑话的一点，比如因为设计时间太早不好升级啊，巨资开发的系统因为过了一次国际日期变更线而出现BUG当机啊，早期接口兼容后期武器费劲啊。都是事实。可F22发现这些问题后都很快改正了，我们就真的只能当个手电筒子，光看别人不看自己？我国自己的笑话就真的少到那儿去了？就连现在的新闻联播上关于我们空军的机场上飞机都是停在机棚里，怎么看都是和农贸市场 一个水平。有钱吃喝，有钱点歌，为什么飞机修一个水泥机堡就没有钱了呢？

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ambershen

航空工业是可以反映一个国家工业水平的产业，它涵盖了机械，电子，材料，软件等各个行业。这个行业的发展是需要很长时间的积累的。目前我们国家与先进国家的差距很大，这个很大主要就体现在积累上。比如发动机，我们可以制造出好的样机，但是不能保证每个发动机的质量性能完全一样，因为这需要在各种环境下不停的做实验，才能搞清楚每个微小的差别可能造成什么样的影响，这样的积累越多，以后的设计就越完善，这从来都是一个量变到质变的过程。对我们国家来说建国前完全是个农业国，毫无工业基础，国际援助又少，俄罗斯能起来，很关键的在于20年代，凡尔赛条约的限制，使德国把飞机这一个被凡尔赛条约禁止的东西转移到苏联设计，从而大大帮助了苏联的航空工业。我国也就建国后有10年得到苏联帮助，80年代美国帮了点。之后利用苏联解体买俄国的才算是有了比较大的帮助。所以我国航空工业一开始肯定是仿造，好比以前的歼5，歼6那些，后来有点工业基础了，开始造歼8-2，到90年代，引进苏27，引进了技术，加上工业水平的提高，才造出J10这样的飞机。但是说要4代飞机，说实话，不是航空工业能说了算的，而是要看国家整体工业的发展，现在我们国家初级工业化完成，正在走向重化工业，应该会给四代机的研发提供非常好的基础。

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• ssTory 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2010-9-16 20:26

对我国航空工业的发展，我是有信心的，首先是国家重视，投入巨大，其次，重视学习外国先进技术，从俄国、欧洲、美国、以色列等军事技术发达国家和地区都引进了不少技术，最后，立足于自力更生，引进消化关键技术的同时，不等不靠，多方面研究突破关键技术，并且把创新提高到了战略高度。我国的缺点是工业化、现代化起步晚，工业技术基础太薄弱，国民科学素养相对较低，我们没有别的办法，长远只有靠提高教育水平和科技创新来实现发展。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-9-16 20:26

outer2006

看到楼主写中国的空军，我觉得中国的现在还是很不错的。我首先要强调的是，我们的空军不错因为一点，我们进行了改革开放。
我们的改革开放让我们的国防发展有了技术和资金的两方面保证。改革开放三十年了，特别是最近的十年，我们国家对军事的资金投入是举世瞩目的。没有资金的支持，谈我们航空工业的大发展就是一个笑话。第二点，因为我们的改革开放，我们几乎所有的航空产品需要的芯片都可以买到。当然什么途径我们不管，重要的是我们能够用上美国或者是欧洲的最新的产品。很多的航空产品国内都做不过关，小到一个导线我们有时候都需要国外进口。现在国内最缺乏的还是高速的数字处理芯片。美国人虽然限制，但是因为改革开放，我们不是自我封闭的，所以听我们老师说这个都成为一个产业了。虽然这也是一种走私，但是目前来说对我们的国防还是有益的。
中国战斗机的心脏病至今没有得到很好的解决啊，最重要的使我们的材料不过关，和上面的导线是类似的。国内很多基础研究都不行，使用国外的产品进行实验室实验，我们能够实现美国或者欧洲的技术指标，但是定型和大规模装配部队不现实，第一成本太高，第二装备的可持续供给存在风险。
虽然我们的歼六最近才正式宣布退役，但是根据中国的传统，在实现了歼十的批量生产和歼十一b的成功仿制之后，肯定是全力生产新机型。现在真正的主力也就是歼10、歼十一B、和歼轰七了。
改革开放成就了一支现代化的空军，只要我们不自我封闭，我们追赶上世界的潮流我相信是没有问题的。虽然我们在很多方面还存在这样或者那样的问题。但是放眼世界空军，真正的王者也只有美国空军，而美国是一个完全市场化的国家，美国空军能够用上的设备我们中国空军一样能够用的上，至于设备的整合就是我们的航空产业所需要完善的了。希望中国空军能够越来越强大！

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• ssTory 金币 +11 回复认真，鼓励！ 2010-9-16 20:27

只希望一步一个脚印，消化吸收，再消化再吸收！漫漫来！

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原帖由 1025224177 于 2010-9-12 18:39 发表
你懂不懂军火交易？军火交易的背后代表了什么你明白么？

来，你跟我说说目前为止我们的飞机都抢了谁的蛋糕了？

我看你才是不明白什么是军火交易。

法国的战斗机也不赖吧，卖到几个国家去了？

JAS-39不赖吧，卖得出去吗？为什么？你以为光是技术好就能卖得出去？

美国的F-16老成啥样了一样好卖，为什么？除了政治因素以外，还有后勤保养，武器体系的问题，所以一个比较成熟的国防体系是不容易更换卖家的。

我们国家卖给巴基斯坦的那些战斗机，你是不是觉得就是出口创汇了？能不倒贴我觉得都是奇迹了。

我把话放到这，就是到歼10 退伍，它能出口的几个国家还是传统的那几个“友好”国家，不会多出一个来，信不信？

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-9-16 20:27

jx4177

多嘴说一句：中国的战机，包括教练机运输机等，在世界军费排行前20位的国家中销量是0。
这些国家才是有油水的主。