SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: 方舟子和韩寒杠上了，支持方舟子。 [打印本页]

作者: 如来神掌之一 时间: 2012-1-30 08:41 标题: 方舟子和韩寒杠上了，支持方舟子。

个人观点：韩寒和郭敬明等的所谓“写作”应该是一个庞大的团队在后面，有代笔的，有宣传和策划，造势的。很早就对韩寒辛辣的文笔和故作成熟的文风觉得很奇怪，特别是他的评论，是没有一点人事沧桑的人写不出来的，对于一个年少成名，一路顺风顺水的少年作家来说，是很不可思议的。

新春伊始，第一场备受网友关注的“质疑案”落在了名人韩寒身上。麦田发表在其博客上的《人造韩寒：一场关于“公民的闹剧”》一文搅热了网络。短短两天内，该文章被点击超过21万次，评论过万条。

麦田在文中，从一举成名的新概念作文大赛开始，到近年来粉丝众多的博文，对韩寒的每一步发展都进行了质疑。

作文大赛上“拼爹”成名

据麦田的博文所述，当年让韩寒一举成名的新概念作文大赛作品《杯中窥人》，出题评委李其纲就是韩寒爸爸韩仁均的大学同学，而且“韩仁均的文笔相当好”。此外，韩寒文章中旁征博引、用笔老到，甚至还出来了拉丁文。麦田认为，“对于一个连英语都不顺溜的17岁少年，这似乎不可能现场写作”，因此韩寒出名，是“拼爹”的结果。

“路氏”包装塑公知形象

据麦田观察，《三重门》之后，路金波一直充当着韩寒背后推手的角色。

“路金波以前也是网络写手，文字相当不错。”经过路金波“精准的定位和包装”，韩寒在博客文章，从“骂教育”到“骂文化”，再到“骂社会”，其间文风还发生了突变。麦田对韩寒的博客做了统计，2008年起，韩寒博客中时政内容大增，占每年博文总数的一半左右。文风也由此前的“先摘一篇新闻，然后附上百字左右的评论了事”，变成了“大部头”长篇，前后风格“相差极大”。

麦田认为，正是在路金波的“操盘”下，韩寒被塑造成了一个“公共知识分子”。

个人评论：今天最新消息，方舟子加入论战。

1月19日至1月28日期间，方舟子在微博连续发表《造谣者韩寒》《天才韩寒的文史水平》《韩寒的悬赏闹剧》等文章，以及转发、评论若干他人文章，明确指出韩寒作品“代笔”“水军”“包装”。

“韩寒进行了部分回应，提供了一些自证的事实。其他人员也提供了部分证据，在网络上流传较广。所有这些回应，尤其是一些明显指出方舟子事实和逻辑错误的言论，均未被方舟子采用。”路金波说，为了证实作品为自己亲手创作，韩寒自行整理了1997年至2000年间的手稿、通信、素材本等资料，合计约1000页。这些资料将进行公证和真实性司法鉴定，包括纸张的年份鉴定、韩寒的笔迹鉴定。韩寒认为这些资料足以证明《求医》《书店》《杯中窥人》《三重门》等均为自己独立创作。韩寒同时举证，证明写作过程及参加新概念作文比赛无“代笔”“作弊”行为。

个人论点：方舟子此人的“战绩”如下：
部门和高校的著名教授、高级领导。其中比较著名的事件包括：　　
朱苏力招生事件　　
基因皇后陈晓宁事件　　
民工打磨汉芯事件　　
“昏教授”肖传国事件　　
西安翻译学院丁祖诒事件　　
四川大学教授丘小庆事件(闹剧，《新语丝》发文者向丘小庆公开赔礼道歉) 　　
四川大学中国科学院院士魏于全事件　　
东南大学校长及中国工程院院士顾冠群事件　　
南京大学新闻传播学院教授潘知常事件　　
2005年9月14日指出“肖氏反射弧”未获国际公认　　
2005年11月清华教授刘辉学术造假　　
2007年4月蒙牛造骨牛奶蛋白（OMP）事件　　
2010年7月唐骏学历造假事件　　
2010年7月28日神仙李一现形记　　
2010年8月28日质疑“国学天才”孙见坤剽窃作品　　
2010年9月16日质疑刘维宁首席科学家身份　　
2010年12月称张衡当年建造的地动仪“很可能和今人复原的那些模型一样，仅仅是个摆设”。　　
2011年07月质疑非诚勿扰综合节目主持人乐嘉的学位造假和色彩理论剽窃。

让我印象最深的就是唐骏文凭造假事件，搞得唐骏灰头灰脸，所谓的野鸡大学毕业的博士也暴露了确实有问题。

韩寒“臭了”，下一个会是郭敬明吗？我期待着。。。。。

作者: zhaoyun1129 时间: 2012-1-30 08:59 标题: 支持韩寒

不管韩寒有没有真水平，只看他的三篇博文，就顶它

作者: dahai7 时间: 2012-1-30 09:01

个人认为现在很多“年少有为”的作家是有一些水分的。试想认真看一部书要花费多少精力？而很多年轻人已有著作等身之势。再加上广大的社会活动。但有一点是要警醒的。无论是捧韩还是灭韩，在我看来都是新一轮的“造神”运动。其根本原因就是精神匮乏。捧韩的人是因为读过韩的书，而不想承认自己读的不够档次。灭韩的人是没读过韩的书的人，更容易接受一些事实。也更希望有这样的事实来“证明”自己。

作者: c07734 时间: 2012-1-30 09:18

引用白云大妈一句话，“没有绯闻的名人算不得名人”，人家出名怎么了，人家出名你就想法揭短，也不想想自己混到这个位置用的是什么手段，说白了也就是想借人家的名气给自己赚取知名度，韩寒要是因为这事告你了，你就更火了，想出名，打官司呗，跟名人打更好使。

作者: congxz6688 时间: 2012-1-30 09:22

方舟子算什么职业？职业讼棍？我这次不看好他，韩寒的作品不多，搜集原创的证据很容易。

作者: istarcy 时间: 2012-1-30 09:22

不如这么看，我们支持的是这些让人大呼痛快的文章，不是去支持这些人。人无完人，也不可能完整的了解一个人，我们不妨把关注的眼光从名人转为名文，就文论文，岂不快哉。

作者: xin9119 时间: 2012-1-30 11:08

韩寒本来也是普通人，只是被很多人神话了，打击他没有必要，方舟子是个小人

作者: hhmwj 时间: 2012-1-30 12:22 标题: 回复 1楼的帖子

支持方舟子？？？？楼主不知是不是不经常上网，或者说只上色网，。

韩寒我没有看过他的书。但是对于方舟子这样的人，我绝对不会支持他的。

作者: willsonli 时间: 2012-1-30 12:37

有争论这种事情的时间还不如埋头创作。现在的问题不是分配版权利益时候，而是创作匮乏。书荒呀。主要是好书有独立思想的好书荒芜呀。

作者: YYUUHHJJKK 时间: 2012-1-30 13:15

韩寒作为现在年少有为的作家是有一些水分的。因为不管你在作文中的文采怎么好，词语怎么华丽，人生的经历和感悟是通过具体事情来达到的。有些东西不可能从书本中得到。方舟子作为打假卫士，应该得到应有的尊重。不管方舟子的目的是什么，对于假的东西进行揭露，也是对真实的事情的肯定。社会应该肯定方舟子的行为，现在说真话越来越少了。
诚信也是社会的道德底线。勇于说真话、敢说真话是衡量作为人的道德的一个标准。

作者: fisherman0815 时间: 2012-1-30 14:03

韩寒写的怎么样不说，可以不喜欢，但是质疑他是有代笔，需要有点根据吧，不能用“应该写不出”就下定论了，那样的话基本上可以质疑任何事情的真实性了，只要自己觉得“应该不是”就可以了吗？方舟子更不用说了，只是泄私愤而已，现在基本上是谁得罪我我就打谁，我说你假你就是假，不能否认他做过一些好事，但是人品让人不敢恭维

作者: 张想 时间: 2012-1-30 14:31

韩寒本来就是普通人，只是被很多人神话了，经不起大家的分析！韩寒说实在的就是一个小丑！

作者: peter_8033 时间: 2012-1-30 20:49

这个方舟子还能干点人事不想出名想疯了骂这骂那的

作者: 夜影孤独 时间: 2012-1-31 04:19

支持方舟子打假。正所谓‘真金不怕红炉火’，是真是假？让我们拭目以待吧！

作者: googlebaidu 时间: 2012-1-31 05:59

话说韩寒郭敬明的书都没看过，但最起码韩寒没那么白痴啊，感觉这个郭敬明都快不知道自己姓啥了。方舟子这人什么来头，干这事上瘾哇，哈哈，扒了吧，都扒这些名人的底裤扒光，再比比谁是真英雄

作者: 1983lee 时间: 2012-1-31 10:05

韩寒没有代笔的话，方舟子不可能赢，不放手的话还会吃官司。毕竟还是要以事实为依据，不是嘴上、手上功夫。而需要拿出证据的是方，不是韩。确实有代笔，方才可能赢。

作者: xlxmljs 时间: 2012-2-1 15:06

以方舟子睚眦必报的个性，如果这次不咬韩寒才是出乎我意料。人无完人，一个人任何的一点过失，错误，都会成为方舟子打人的手段。立贴为证，最后会是韩寒退缩为结果

作者: crazyjericho 时间: 2012-2-1 15:51

呵呵，方舟子黑韩寒是因为什么呢？难道是因为韩寒是上海人！？

作者: 226226queen 时间: 2012-2-1 19:34

力挺寒哥人家是有真本事的人方只是个造别人谣来提高自己知名度的跳梁小丑

作者: 大地1 时间: 2012-2-1 20:38

引用楼主的一段话【很早就对韩寒辛辣的文笔和故作成熟的文风觉得很奇怪，特别是他的评论，是没有一点人事沧桑的人写不出来的，对于一个年少成名，一路顺风顺水的少年作家来说，是很不可思议的】从中个人认为韩寒要不是代笔什么的就是一个穿越众。

作者: 钩子0830 时间: 2012-2-2 13:28

本来很支持韩寒但是最近他的表现好像被招安了

作者: 繁华盔甲 时间: 2012-2-4 11:31

有关方舟子与韩寒论战的最新消息是，韩寒“败退”。
我深深理解韩寒的悲哀，也突然明白唐骏的精明——世界就是这样不可思议，唐无耻但毫发无伤，韩无辜却备受伤害。

对于方舟子与韩寒的骂战，其实开始的时候我个人很失望。
因为方舟子是我原本很信赖很喜欢，并认为是在当前的中国无比缺乏的人。
是的，他是童真的剥去皇帝新衣的那个孩子，他是不惧任何挑战的唐吉坷德。
但是这次，他的长矛对准的不是虚妄的风车巨人，而是一个公民作家。不管他是不是韩寒。

当然，有一些貌似狂热的韩粉，实际上他们完全不理解公民韩寒的想法，不顾一切用自以为是的方法给韩寒带来伤害，就像路金波说的他们是猪一样的队友。
但是，这个跟韩寒毛的关系都没有。
韩寒，一直是一个孤独的家伙。

方舟子揭谎言，原本一直在科技界，这个好揭，有理有据用事实说话。他的声望也由此积累。
后来他揭如唐骏之流，我也支持，因为事实摆在那，有就是有没有有就是没有，有什么好扯的呢？
唐骏本身就是个不断自我包装的玩意，包着包着自己都当真了还写了本书贻笑大方。
作为中国人可能他觉得没人会较真这些事毕竟中国人差不多都这样啊。
可是这个一个网络发达的时代，又有幸诞生了方舟子这样的唐吉坷德。

但是这一次，我个人觉得方越界了。
可能他觉得没什么不同，可能他不知道以今天自己的江湖地位已然应该更加慎重，可能他也有些膨胀了，觉得我认为不真实的就就是虚假。

到目前为止，方舟子的态度很谦逊，他的各项论据也很充分——但我觉得他前所未有的虚弱！
因为他把可以虚构的东西当成硬性的事实来分析；
更因为他把无法自证的东西摆在韩寒面前让其自证。
这个跟揭穿唐骏完全不同，唐骏有或者没，有个本本在那里。韩寒怎么办？
这是在欺负作家这个职业。而在中国，一个好作家到底有多凤毛麟角啊。

方的一切东西都是“我以为”，如果不是因为他是方，我也会忍不住要骂粗口。
当年韩寒很优秀，但也就是一般优秀而已，他的出彩不仅仅在于优秀，更在于同龄人中缺乏他的勇气、坚持和特立独行。
《三重门》出书了，我看了。一般般，那就是一篇带故事性的长篇作文而已。
我是韩寒的同龄人，那个时候我在上高二就觉得文采一般，人物刻画一般，如果现在看一定看不下去。
直到韩寒的那些博客，韩寒终于脱胎换骨。有谁不成长呢？
韩寒的博客，大多数我都认同，自己也有差不多的想法，只是有时候他切入点比较独特，加上几句神来之笔所以显得非常棒，但说白了其实不过比我想的略深一层罢了。
而当你不断的用一种比较不一般的想法来写，是可以越写越好的，说白了，是可以训练的。
我好说冷笑话，周围的人喜欢，我就注意着发挥着，越说越冷。。。

文学的东西真的很难说，方用逻辑的方法、用逐字逐句的方式来解读和分析只会越来越乱。
韩寒无法自证，但是他举了例子，鲁迅的文章用这方法来解构，也能得出他有团队的结论。
有人说你看韩寒气急败坏了，我要说恰恰是这种愤怒才显得真诚。
30岁的年纪，上有老下有小，却在春节招来无妄之灾，搁谁身上不急？唐骏是个例外，他早已没有脸皮。

我不是说韩寒就光辉的一点瑕疵没有。他的赌咒发誓也未必无懈可击。
比如，从一个写三流自传体小说的过度到现在的公民韩寒，有可能有人会教导转型，一个受欢迎的作家往往也要有意识的把某一方面放大来吸引更多的读者，这个哪位成功的作家身上没有呢？
但是韩寒过于光棍，他说我一直只有一个人战斗，未收任何人的影响。

方以高考语文状元的身份质疑连高中都上不下去的韩寒，其实恰恰是没理找理，反过来说，韩寒若真的读完了高中，说不定现在窝在上海的蜗居中当蚁族呢。中国的教育你又不是不知道。

作者: 爱xuan爱 时间: 2012-2-6 10:01

引用:

原帖由 dahai7 于 2012-1-30 09:01 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=80037098&ptid=4281837][/bbs]
个人认为现在很多“年少有为”的作家是有一些水分的。试想认真看一部书要花费多少精力？而很多年轻人已有著作等身之势。再加上广大的社会活动。但有一点是要警醒的。无论是捧韩还是灭韩，在我看来都是新一轮的“造神 ...

见解相当精辟，呵呵，还真得去看看他的书…

作者: j100000 时间: 2012-2-8 23:36 标题: 回复 10楼的帖子

完全同意支持方舟子

作者: 黎一明123 时间: 2012-2-9 23:47

看了些东西感觉韩寒还是有些问题的再一个大家质疑是正常要保持风度这点韩寒做得不好

作者: 朱颜记 时间: 2012-2-12 14:09 标题: 支持方舟子？ ~~！！

楼主在sis里我也算老会员了很多时候都在潜水但今天看到你的帖子我只能很愤然的说说的自己的观点了
楼主你主持方舟子我只想问问几个菜把你喝成这样啊
当然作为人来讲你是有言论自由个支持某个词调自由的但是我只是想问问你真的看过韩寒的书吗？
好吧不管你看过与否我觉得你吧应该早点洗洗睡了
还有就是别以为在其他地方随便粘点东西就能在sis上发用脑子里尚能使用的东西好好琢磨琢磨

作者: sskystar 时间: 2012-2-12 17:40

我是情感上支持韩寒，理性上支持方舟子。
韩寒的作品以前看过一些，这次事件让我仔细的看了起来，也看了双方的各种材料和视频。

有几个问题让我保持着质疑：
1.世上有天才，但无根的天才绝对没有。智商、思维、记忆上天才，但知识无法天才，再大的天才也要经历知识的积累。就如伤仲永，出名后不注意知识积累，天才变庸才。流尽汗水不一定成天才，但天才背后一定有常人看不到的汗水。

2.一个小疑问可能有解释，但大量的疑问，而且集中到一个结论，无数的偶然指向一个必然。

3.韩寒团队的太多自相矛盾，自打嘴巴，让人无法相信。

4.韩寒信用度太底，让人很难再信任他。比如：多次说自己绝不代言，后来却代言多家广告；多次郑重的说拿2000万出来，后来改口说那只是玩笑；接收访谈亲口说愿意和方舟子面对面，后来方舟子答应了，他却反悔了……

5.官方态度，上海等方面公开保韩寒，这不是谣言，不相信的看企鹅的采访视频，方舟子本人都收到警告。除非在网上穿马甲，没有任何人敢拿ZF这种事开玩笑，否则会被河xie的。更不用提企鹅、新浪、南方、凤凰、新华社等一开始的不公正

6.双方表现。这个就不多说了，免得韩寒粉丝不高兴，不过连韩寒自己都哀叹自己那些猪一样的队友。

……

我说这些，韩寒的粉丝不用太着急，真相是越辩越明白，如果韩寒真的没有抄袭，方舟子必会钉上耻辱柱上。如果韩寒抄袭了，你着急也没用。

作者: alleny421 时间: 2012-2-12 20:00

其中具体细节我也不想了解，就看微博上偶尔有人说事儿也懒得看
其中内幕只有当事人知道，都是嘴仗，没劲

作者: 茫然1990 时间: 2012-2-12 20:21

方舟子和韩寒。这两个被捧上了神坛，我更倾向于方舟子去打击一些工厂啊之类的产品造假，而韩寒我更希望他写东西能注意自己的日益扩大到影响力

作者: av5566 时间: 2012-2-13 10:45

这个涉及到言语自由和诽谤的问题感觉方舟子是个小人
拿出的都不是证据只是猜测
看他像疯狗似的就不支持他
国内作家枪手应该很多韩寒不知道有没有
关键是拿出说的上的证据但是这个很难啊
不好说是真的还是假的

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://67.220.92.21/bbs2/)