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「我要成为VIP」
| 48511 发表于 2010-4-11 12:31 只看TA 21楼 |
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引用:原帖由 在天之南 于 2010-4-10 16:56 发表 |
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| buliesi 发表于 2010-4-11 13:35 只看TA 22楼 |
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引用:原帖由 jx4177 于 2010-4-11 07:55 发表 运8之类的其他项目都得下马 这不过是选择一个理想崇高但前途坎坷还是选择一个虽然档次不高但比较有把握的项目的问题而已 我是指3000W的事情的来源是这样的，并不是这个项目3000W就够了 实际上是6000W，只不过上海负担了一半而已 |
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| buliesi 发表于 2010-4-11 14:00 只看TA 23楼 |
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引用:原帖由 7086 于 2010-4-11 10:03 发表 我把人家贴的一篇老东东贴上来吧，说的比较中肯，与我了解的情况基本相符 斑竹请放图片贴的行吧~     放了10年应该还是体制问题，后来搞出WS9 现在完全国产化（某个角度来说）的就叫秦岭 [ 本帖最后由 buliesi 于 2010-4-11 15:00 编辑 ] |
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| pakucha 发表于 2010-4-11 14:37 只看TA 24楼 |
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看了楼上贴的经过，感觉纯粹是内部协调不行，说想要，却连怎么用，用在哪都不知道就去拜托人家，人家花了大力把事情给咱办成了，咱又不想要了，成了面子问题。结果倒来倒去最后本末倒置，到底是为了航空动用了外交关系还是为了外交最后让航空部分妥协？ [ 本帖最后由 pakucha 于 2010-4-11 14:39 编辑 ] |
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| jx4177 发表于 2010-4-12 15:32 只看TA 25楼 |
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看看民航论坛的人CRJ200级（不保证他是民航人）怎么说运十的。 Y-10结构超重5T，而且飞机价格极高（预计批生产价格比进口的707都贵）。并且飞机大部分的机载设备我们自己当时根本就生产不了，生产Y-10的原型机就已经把国内储备的几乎全部备件都用上了。 1980年初 环境不一样了 民航基本脱离了空军的直接管理 自主 自立 的情绪是很强的 当时 三叉戟和707 都已经进来了 对比我们的国产飞机，经济性、安全性、可靠性、维修性都没得比。 然后是西西河 思考得人的发言 仿制也就算了，关键是，707当时已经是落后的产品了，可我们仿制的还不过关！上飞厂的老工人亲口告诉我，Y-10在工艺上有很严重的问题，根本不能量产。民航部门已经很客气了，给了上飞面子，没有直接骂Y-10是烂货，只是从使用上提出几个问题： 1. 成本太高，包括采购成本和使用成本； 2. 故障率太高，不能投入正常使用； （试飞可以爆掉挡风玻璃，实在强悍 JX注） 3. 维修太复杂，发动机甚至不能维修（发动机本来就是707的备件） 至于Y-10性能太差，这一点提都没提。 当年本人曾上过 “ 708 ” 。比波音707短了几米，但空重却重了很多。机身上的铆钉是加强机身结构重要一环，但仔细一看，连铆钉都铆不好的航空工艺确实不能让机组放心。驾驶舱的仪表更是差得太远。连仪表的红外线照明都没搞定。夜航灯光眩晕怎么能够保障飞行安全？！ 再然后是离子鱼（lizyu）的看法 ……话到真可以这么说，Y10所使用的材料和当时国内生产J7/8的材料真是一样的，不过在制造上那区别可真叫大了！ ……Y10的主承力结构是分段锻造出来（没有大部件的锻造能力）而J8的主梁是整体锻出来的，Y10的蒙皮是用小于设计标准（做不出符合标准的）的小块拼出来的J8的是整体拉伸出来的，Y10的起落架是焊接的（做不出整体的）而J8的是整体锻造的。 ……飞机确实不是越大就越短命，但是用完全不符合设计要求的方法拼出来的东西还真就没有什么好命。以上这几条可都是光辉的《上海航空志》里记载的。 |
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| jx4177 发表于 2010-4-12 15:49 只看TA 26楼 |
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引用:原帖由 buliesi 于 2010-4-11 13:35 发表 而运十的3000万只不过是将散料组装成第三架原型机的费用，又或者如你所说的是6000万但中央拨3000万。 之后的继续试飞（试飞科目只飞了一小半），然后后续改进，配件的研发，发动机的研发……统统统统都需要一个字：钱。 运十上马已经挤掉了运9与轰9，运十要是像这样发展下去，中国空军现在的众多家当哪个会是受害者，大家一起来猜猜。 |
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| buliesi 发表于 2010-4-13 10:26 只看TA 28楼 |
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运10太重这件事情我倒是有听某人详细介绍过 土鳖当时没有主梁一次性成型的技术 以至于主梁结构强度不过关 唯一的办法就是不断加强主梁结构强度 最终导致主梁超重好几吨。。。。 |
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| jx4177 发表于 2010-4-13 16:47 只看TA 29楼 |
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引用:原帖由 cs00622 于 2010-4-13 08:23 发表 给民航用的家伙还不看经济效益，那貌似没啥需要看经济效益了。 然后全国人民勒紧裤头带去支援民航买这种号称国产却非国产的破烂，顺带三五不时摔掉几架死几百人如何。 |
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