fangya3300

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原帖由 碧玉箫 于 2011-3-12 14:48 发表

你可以引用一大堆批评这本书的评论，我也可以找出一大堆赞扬这本书的评论，有一点就是你还没看过就表示“对她的东西很失望”
即便是杨奎松、高华、沈志华这样的著名历史学家的著作受到批驳也是很正常的是，何况这本书是一个文学家和一个记者（有些地方说她丈夫是历史学家，我不能确定）写的，有争议和批评是正常的
杨奎松在对这部书表示“失望”的同时也承认张戎为这部书付出的努力：比如访问过的人、查阅过的档案、走访过的地方，这些都是让他望尘莫及的
除了大言不惭的执政党外没有一个历史学家敢说自己的书是百分之百的真实历史

哈哈哈哈哈，笑死我了。请举出杨奎松”承认张戎为这部书付出的努力：比如访问过的人、查阅过的档案、走访过的地方，这些都是让他望尘莫及的“的来源，不然我认为你是在捏造史实。
2010年5月份左右，《南方人物周刊》对杨奎松的访谈：
当然，从历史研究者的角度，张的这本书是有其严重的弱点的。作者缺乏历史研究的基本训练，主观色彩过于强烈，不知道围绕着诸如毛的重要生平及史实问题，凡出新论，不能简单地自说自话，非做严格的考据工夫不可。张确实挖掘到了相当多的史料，但只要预先将毛在内心中定性为恶，再多的史料在其眼中，也只会从恶的方面来理解和解读，而难以被客观地运用。这样的情况充斥于全书的绝大部分章节，这可以说是该书最为失败之处。

碧玉箫

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原帖由 fangya3300 于 2011-3-12 14:56 发表

哈哈哈哈哈，笑死我了。请举出杨奎松”承认张戎为这部书付出的努力：比如访问过的人、查阅过的档案、走访过的地方，这些都是让他望尘莫及的“的来源，不然我认为你是在捏造史实。
2010年5月份左右，《南方人物周刊 ...

不要说我激你，我要是提供出来怎么着吧

fangya3300

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原帖由 碧玉箫 于 2011-3-12 14:54 发表

王树增是历史学者还是作家？王树增的《远东朝鲜战争》是文学作品还是历史学术著作
你连文学跟历史都分不清吗？

有本事把《远东朝鲜战争》中不符合历史的地方挑出来，在这讲空话，放嘴炮有什么用？大家能信你吗？
说实在的，如果对历史非常了解，就能看出来《远东朝鲜战争》对史实进行了一定程度的艺术加工，甚至有与史实不符的地方。但我不认为你能找出来，不过我还是十分希望你能奋发一把，彻底颠覆我对你的印象。

fangya3300

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原帖由 碧玉箫 于 2011-3-12 14:58 发表

不要说我激你，我要是提供出来怎么着吧

我会十分高兴，说明和我辩论的人有点能力，而不是只会放嘴炮。打败强力的对手，比打败弱者有成就感的多了。
不过，你能提供出来又能怎么样？杨奎松已经说了:
张确实挖掘到了相当多的史料，但只要预先将毛在内心中定性为恶，再多的史料在其眼中，也只会从恶的方面来理解和解读，而难以被客观地运用。

fangya3300

继续讨论朝鲜战争的问题

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原帖由 tlyx2001 于 2011-3-12 11:55 发表



1910年日本吞并韩国后，韩国人民一天也没有停止过反抗斗争。1919年从3月1日至5月31日，在全国218个府、郡之中有203个府、郡举行了 1491次示威和暴动，要求独立，参加人数达二百多万人，但因种种历史原因，斗争 ...

笑话，朝鲜近千年来都是由同一个民族建立的统一的国家，1945年后因为美国和苏联而不幸分裂成两个，被日本占据期间一直竭力反抗的抗日英雄们建立了北朝鲜，在美国的扶植下，在日伪政府担任高官的韩奸们建立了韩国，当统一战争爆发后，谁是正义的，谁是邪恶的，当时朝鲜半岛的居民们很清楚，不用你来唧唧歪歪。另外，所谓朝鲜先动手的说法并不客观，在开战之前，双方已经打得不可开交，后来只不过彻底撕破脸皮而已。
引用点无法查找来源的材料，可能不可信，因为我找不到金贵玉这个人——毕竟我只是一个略通历史的历史爱好者，而不是有真材实料的专家。

韩国官方现在把“韩战”叫做“6.25”战争，这是由于1950年6月25日这一天，朝鲜军队越过三八线南进。韩国故意称之为“6.25”战争，就可以借此把战争定性为“侵略”。

但在“6.25”之前，南北之间的军事冲突已经无数，北犯南有几百次，而南犯北达上千次。韩国汉城国立大学社会学教授金贵玉在他最近出版的一本书中披露，早在朝鲜战争爆发前的1949年6月29日，一支隶属于韩国军队的虎林大队--有252名队员的游击队就越过“三八线”，袭击了靠近雪岳山和金刚山的一些朝鲜村庄，有些队员甚至还渗透到位于北纬39的元山市附近的安边地区。他们在朝鲜活动了两个星期后，大部分被歼灭，只有50人回到了韩国。韩国联合通讯社援引韩国一位陆军官员的话证实了金贵玉的说法。

这位官员说虎林大队创建于1948年。所以说要追查到底是谁打响了第一枪，就好比要追查是谁先起了杀机一样困难。

youlian808

不同的时代,不同的教育方式,如果放在现在恐怕就没有这么多不怕死的了.

碧玉箫

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原帖由 fangya3300 于 2011-3-12 15:03 发表

我会十分高兴，说明和我辩论的人有点能力，而不是只会放嘴炮。打败强力的对手，比打败弱者有成就感的多了。
不过，你能提供出来又能怎么样？杨奎松已经说了:
张确实挖掘到了相当多的史料，但只要预先将毛在内心中 ...

杨奎松在国内，他说话不可能无所顾忌。
你看过几本他的书？听过几场他的讲座？
如果你对他熟悉，你不会听不出他前后矛盾的春秋笔法
你不要只挑对兲朝有利的

看完二楼兄弟的解说，我明白这个社会为什么又会乱的原因了，大家都是战神呀

碧玉箫

引用:

原帖由 fangya3300 于 2011-3-12 15:08 发表
继续讨论朝鲜战争的问题

但在“6.25”之前，南北之间的军事冲突已经无数，北犯南有几百次，而南犯北达上千次。韩国汉城国立大学社会学教授金贵玉在他最近出版的一本书中披露，早在朝鲜战争爆发前的1949年6月29日，一支隶属于韩国军队的虎林大队--有252名队员的游击队就越过“三八线”，袭击了靠近雪岳山和金刚山的一些朝鲜村庄，有些队员甚至还渗透到位于北纬39的元山市附近的安边地区。他们在朝鲜活动了两个星期后，大部分被歼灭，只有50人回到了韩国。韩国联合通讯社援引韩国一位陆军官员的话证实了金贵玉的说法。

这位官员说虎林大队创建于1948年。所以说要追查到底是谁打响了第一枪，就好比要追查是谁先起了杀机一样困难。 ...

你说的充其量只能叫军事行动，不是战争
如果你说的这也叫战争的话，那么停战协定签署至今，针对韩国的这类特别行动朝鲜进行过多次，这是战争吗？
你搞清楚军事行动、战斗、战役、战争的区别了吗

[ 本帖最后由 碧玉箫 于 2011-3-12 15:18 编辑 ]

fangya3300

最近韩国自杀的女星张紫妍“遗书门”大家都知道的，其中牵扯到一个老牌的财阀，乐天集团负责人辛格浩。这丫已经89了，竟然被曝和他儿子一起玩弄过张紫妍。肯定用了加藤鹰之手……这厮的发家史，就是1944年靠日本人投资。很久以来就有传闻说，目前韩国的大企业都是由日据时期的所谓韩奸及其后嗣所掌控的。从这人身上可以得到一些佐证。

继续贴：

当时北方的领袖金日成主张“和平统一”、“全民选举”，因为金日成是举国拥戴的抗日英雄，用民主方式肯定会大得人心。直到“韩战”结束后，金日成仍然呼吁全民公决，而美国和南方坚决不同意。

与金日成相反，南方的领袖李承晚主张“武力北进”，“军事统一”，因为李承晚在祖国沦陷期间，长期躲在美国当逍遥派，在“二战”期间又曾主张朝鲜由列强托管，因此民愤很大。美国实在找不到更有能力的傀儡，才扶持这个李承晚统治南方的半壁河山。而在南方统治集团中，最有威望的是追随中国国民政府转战各地、颠沛流离、长期致力于祖国光复的金九先生。

李承晚嫉妒和害怕金九的威望，便派特务把金九暗杀了。蒋介石为金九题写挽词曰：“为国家求独立为民族争自由伟哉斯人兴灭继绝取义成仁见大节于颠沛昭正气于千秋”，这是非常高的评价。美国对李承晚的流氓作风也十分不满，但只有他能够收编那些日本人留下来的兵痞无赖，而且反共态度坚决，所以对他只好敬而远之。