当时的真实实力日本正规军确实对八路军和国民党都有很大的优势，这点从装备和训练水平上可以清楚的看出来，日本的“三八大盖”虽然不是什么好东西，但比起八路军很多还是大刀长矛的好多，当时枪支的好坏很能决定你的战斗力。而在训练上，实际的八路军往往是吃不饱，穿不暖的散兵，如果不是靠一股气势，也就和拿了枪的乞丐差不多，而当时的日军在军备物资和射击格斗上已经有了很详细的计划和准备。所以当时的战斗力比较起码是1比5，我们1，鬼子5.这样一比较我们以多打少，只要不是绝对优势，应该是能赢就已经很不错了。所以说，我认为，以多打少就是输了也是很正常的。

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• 极地风寒 金币 +5 鼓励 2010-6-9 22:15

hunyintao

八路军的战斗力在影视作品中被夸大甚多，现在的电影电视更夸张。
八路军刚整编开赴山西时战斗力为前期最高点，主要是军官、战士半数以上大都身经百战（新兵比例不高），尤其是指挥员在国共内战中锤炼甚多。但战士士气高而技能一般，装备甚劣，缺少支援火力，更无重武器。几个大胜仗主要靠指挥员的指挥与应变能力，普通士兵的作战能力并不比国民党中央军高到哪里去。
太原失陷后八路军开始分兵，到处建根据地、拼命扩军，这时的部队除了原有少数几个原有部队外，新建部队战斗力极差，无装备、缺训练，大多数部队的战斗力也就是比民团略强的水平，骚扰、破坏还行，伏击马马虎虎，阵地对战就不能提了；即便是装备不错的山西新军，也不过如此。这种状况持续了两三年，到百团大战时显露无疑，关家垴一战，十来个团干不掉一个日军临时编组的普通大队！
八路军战斗力的真正恢复、提高当在1943年前后。经过残酷的反扫荡后，生存下来的自然不再是菜鸟。当然，百团大战后，除非迫不得已，八路军也不与日军正面对战，个个都滑得像泥鳅，让日军难以抓住。

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• 极地风寒 金币 +8 鼓励 2010-6-9 22:16

axiuluo918

指出个问题，好像百团大战只有两个阶段。你说的关家垴之战是第二阶段的事情吧！
小的时候看过电视剧《百团大战》其中这个关家垴之战也是个重头戏，也算是百团大战的收尾战役，结果是全歼了日本的冈崎大队。
对于这个关家垴之战，八路军是付出了一定的代价的。在地形上吃了很大亏，冈崎大队占据了山岗，而且此山是三面悬崖根本无法攀爬没有了后顾之忧，只要守住一面就可以了。冈崎大队不论从装备上还是士兵的战斗力上都是一支劲旅，要不也不敢如此骄横独闯解放区。对于冈崎大队被围，日军是全力支援，使得冈崎大队吃了定心丸，只有守住等待援军就能消灭八路军然后扬名日本军界。
在八路军方面副总司令彭德怀要求一定要消灭冈崎大队，原因就是不能让日本人派一个大队大摇大摆的进了解放区让他全身而退，这样日本人就会用大队来欺负我们了。下令是不惜一切代价消灭冈崎大队。战役中，刘伯承认为伤亡过大，希望在运动战中消灭冈崎大队，被彭德怀否决了。其实很简单，冈崎大队只要被放跑，那么于日军的援军会师再想全歼他就难了，虽然在运动战中能消灭他们但是达不到全歼的要求。还是邓小平转的快，指出虽然在战术上吃了亏，但是对于整个战略大局还是起到了作用，全歼日军大队的影响力大于现在的损失。
老彭是到了前线亲自督师，这129师也把自己老红军的家底全派上了，八路军为数不多的几门迫击炮也都用了，真是下了血本拼了老命要全歼冈崎大队。
这一战，战后刘伯承和彭德怀结下了心结，旅长陈赓更是对他的老乡加好友的彭德怀是怒而不搭理。可以看出八路军此战损失巨大，但是造成的影响确实是深远的。
本来八路军就是靠游击战起得家成得名，对攻坚战和阵地战不在行。关家垴之战就是个攻坚战，虽然不在行，也看出来了八路军的战力不是吹出来的。关家垴之战也证明八路军是游而不击。

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• 极地风寒 金币 +20 鼓励 2010-6-9 22:16
• 极地风寒 +1 鼓励 2010-6-9 22:16

大的暂且不谈，八路军使用的绝大部分子弹都是复装子弹，使用过的弹壳再装填，配药没有定数，哑火率很高，弹道也很差，先天劣势呀

宇宙的春天

说八路军不能打，那是扯淡：骨干都是经过长征的超级兵王了，新兵嘛，都是家里面苦大仇深的主，要经验有经验，要士气有士气；说八路军能打得日本军队到处跑那也是扯淡：毕竟别人开坦克，八路军拿刀，外加少量重武器，要真正正面打，只有在阿凡达里才会出现打得赢的情况，八路军也就只能依托有利地形打游击战，城市攻坚那肯定还没办法。总而言之，八路军守，应该没问题，至少比什么晋绥军、中央军要强，在后方给日本人捣乱也绝对有一手，但要他们搞个什么光复北平之类的，那就不行了

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• 极地风寒 金币 +4 鼓励 2010-6-9 22:17

he01ng

中共那时候真是能人辈出，人才众多，军队的战斗力在同等人数的条件下远强于国民党军队。但人数毕竟有限，装备落后，总体实力还是比不上国民党军队。更加比不上日本军队。中国抗战的胜利当然和中华民族的奋起反抗有直接关系，但也离不开国际支援和日本的战线过长。

狮脑山在山西阳泉市，我小的时候就住在这个山下，在窗户里就可以看到山的，山下都是黄土
地，确实经常可以挖到子弹头的

20000对500，从数字看是怎么都赢了

不过打仗可不是数字游戏，看地形的

500人占据了有利地形，20000人是把他们围住了，可是攻击的时候一次性能展开多少部队？一个连？2个连？还是一个营？

楼上的说了“关家垴是群岭环抱的一个高高的山岗，山顶是一块方圆几百米的平地，很适合排兵布阵。其北面是断崖陡壁，下面是一条深沟，东西两侧坡度较陡，只有南坡比较平缓，可作进攻路线。因此，关家垴可谓易守难攻之地。”

战争初期的日本军队还是堪称精锐的，枪法准，作战意志顽强，火力配置合理而且凶猛，加上防守的优势和地利，想一口吃掉可不容易

一次攻击不利，二次攻击不利，士气就下去了，估计就僵在那了，所以最后没能全歼

而且八路的战斗力的确不是象电影里宣传的那么厉害，毕竟实力不如，新兵打靶训练估计都没怎么打过实弹

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2010-6-15 13:55

这帖是我比较难的的仔细看完主帖后又看了许多回复。感受颇深。
回帖中多人对关战里八路军大军围困日本500人2昼夜而没有得到相应的战果进行了分析和解释。对具体战事我不太懂。但我知道，如果这世界上有一件事是没道理可讲的话那就是战争或者说战斗。左右一场战斗结果的因素可能有很多，比如人数军备地形气候，各个部队之间的配合，己方士兵的心理情况，敌方战斗能力的强弱等等等等。尽可能多的掌握影响胜败的因素并尽量将之到调节到有利于己方的方向这是指挥官的任务。也是一支部队战斗力强弱的表现。仗打的不尽如人意可以说肯定是有环节没做好或者说没对方做的好。打仗不是在工厂或办公室里做工，做不好了找个理由解释一下。打仗没有理由，也不应该有解释。所以我觉得楼主的帖子说的很对，八路军的战斗力肯定是被夸大了。而前面的众多回复只是解释分析了这场战斗，不能说明战斗力没有被夸大。至少这场战斗中八路军的战斗力没有影视作品中描述的那么强悍是肯定的。

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2010-6-15 13:56

mcd1972

醒醒吧，要是都跟电视剧教科书上说的，打日本人根本用不了八年，不出一个月，就被小兵张嘎一类的民族英雄给赶跑了。根据他们的观点，日本人那都是贴着人丹胡子的傻子，我们生生被傻子欺负了8年。唉，也不知道那些伟大的电视剧的编剧和那些伟大的小说作家把我们当成什么了。更无语的是，我们还比日本人多。
不是长别人志气，灭自己威风。抗日战争是艰苦卓绝的八年，用悲壮来形容一点都不为过。现在那些抗战的老人们还在。我过去问过他们，我印象最深的就是他们都说过一个字“跑”。兵员素质不好，武器不先进，自己队伍之间勾心斗角。历史上唯一一个伪军人数比侵略者都多的国家就是我们，有统计数字，在华日军人数最多时有近200万，整个抗战期间伪军总人数约为210万。《地道战》里面有句经典的台词，“李队长,鬼子来了100多,后面跟着200多伪军”
现在还在迷信八路军的战斗力，觉得跟电视剧一样，一个区小队能俘虏上千名鬼子？开玩笑，平型关战斗后毛主席发出的《整个华北工作应以游击战争为唯一方向》的指示说的什么意思？115师伤亡太大，打心疼了，林彪和主席都承受不了。而所有的资料中都没有确切的提出我军伤亡数字。如果真的有了，我觉得根本就称不上什么大捷了，只能说是惨胜。
到底战果是不是说的很大，七十年代末出版的《辞海》上说：平型关大捷是八路军115师在平型关伏击日军坂垣师团第二十一旅团的战斗，消灭日军3000多人，缴获汽车一百多辆，各类武器不计其数。而到了90年代中期后，改为1000人，“此役一一五师共击毙日军精锐第五师第二十一旅1000余人，击毁汽车100余辆，马车200余辆，缴获步枪1000余支，机枪20余挺，火炮1门，以及大批军用物资。”（军事科学院军事历史研究部著：《中国抗日战争史》，中卷，解放军出版社1994年版，第39－40页）。真实情况根本无从了解，只能找一些但是发生的事情来估算，1942年12月18日，彭德怀在太行军分区营以上干部会议上谈到平型关战役时说：“……平型关是个伏击战，敌人事先完全没想到，但我们没抓到一个俘虏，只缴获了不到一百支步枪。”如果彭总说的是真的，刨去战斗损坏的，士兵临死前人为破坏了，那么那只日本部队起码一半人是没有枪的。这是只什么部队？是否可以得出，日本军队当时的武器水平和八路军差不多这个可笑的结论？再想回来，消灭1000人是否可信？
抗战初期，115师大部分都是红军身经百战的底子，新兵比例不高，战斗力尚且如此，那么百团大战时期的关家垴有如何？历史书上教科书上的统计数字是否有偏差？
这样说并不是说八路军的战斗力不怎么样，日军又有多强，也不是给日军脸上贴金。就是想弄明白真相，国产影视的浮夸风和我们历史的编纂者的不严谨，让我们无从客观的研究历史，没有真正历史的借鉴我们的认识都是错误的。先烈们用血书写的教训，我们得不到，到真正需要面对战争的时候，靠那些浮夸出来的历史去无谓的抗击强敌的来犯？别说一人一泡尿就能淹死敌人，这个方法在清朝就有人用过，不管用，而且越尿敌人越多，后来尿尿的都被敌人吓的跑到西安了。
尊重历史，尊重敌人才是胜利的指望。这样也不至于整天自觉着自己是天朝神兵，而一叶障目。我很佩服我们的先辈，他们能在强敌面前敢于拼杀，敢于牺牲。但是，我不希望我们现在的人去忘记历史，忘记我们曾经经历过的悲壮和残酷。
就如楼主所讨论的关家垴战役所借鉴的历史都是真实的吗？这样能去客观的评价我们的战斗力，和日本人的战斗力吗？轻敌当中，半个中国没有了。希望大家多做些考证，几家的资料一起看才能看到历史的真相，作出客观可靠的论证。

[ 本帖最后由 mcd1972 于 2010-6-12 01:54 编辑 ]

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• ssTory 金币 +21 回复认真，鼓励！ 2010-6-15 13:59
• ssTory +1 回复认真，鼓励！ 2010-6-15 13:59