兄弟此问题是个伪命题。
　　第一、军队作战能力的高低，与所谓的“凶残”没有关系，如果需要“凶残”才能打胜仗，那就等于把士兵与杀人犯、强奸犯等同而语，完全侮辱了“军人”和“军队”这个名字，使得他们的流血牺牲变得毫无意义，因为他们只是野兽互相厮杀的失败者。
　　第二、“虐待”是强者对弱者的肆意侵犯；军队中等级森严、上级对下级的绝对权威是其固有特性之一，无可否认极其容易产生权力上的强弱之别；但军队的团队性、合作性又极大限度地要求保证军人之间的平等。“虐待”现象发生在军队之中，其结果是必然地破坏军队的团队性与合作性，对战斗力只有破坏而不会有提高。军人的服从性并不是建立在强者对弱者奴役的基础之上的，而是为了更好的团队合作。
　　第三、每个人的身上都带有“人性”与“兽性”的两面，或者说是带有“善良”与“邪恶”的两面，军人在战场上为了自身的生存而杀戮敌方，时间长久，难免容易让“兽性”的一面掩盖了“人性”的一面，使得对“生命”的尊重变得淡薄。所以对他们需要做的是唤回他们“人性“的一面，而不是鼓吹“虐待”这种“兽性”行为。如果一味激发士兵“兽性”的一面，其最终结果只能是让士兵成为杀人不眨眼的工具，最终成为炮灰。
　　美军、英军、俄军、日军与我军的整体战斗力高低比较见仁见智，但如果说那些作奸犯科的士兵是好士兵（马歇尔先生碰到的那种情况是属于美国文化式的玩笑还是军校纪律散漫另说），估计古往今来哪个国家、哪支军队都不会赞同。

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• 周郎 金币 +17 回复认真，鼓励！ 2009-5-11 23:00

反正是没少听说部队里面老兵打新兵的，感觉虐待称不上吧？

伪命题？

  1和凶残没关系？不对吧？成吉思汗，忽必烈的凶残让这个欧洲为之颤抖！黄祸论就与之有关！日军当年的战斗力也是有目共睹。台儿庄，平型关，百团大战的真实效果如何？白起坑杀40万赵卒效果不好么？老毛子的江东64屯屠杀光了中国人民，抹掉中国文化痕迹，还是拿历史说事吧！

  2虐待”是强者对弱者的肆意侵犯；军队中等级森严  新兵熬成老兵，这就是一个客观事实，谁也无法否认，虐待应该是手段而不是目地。


  3“人性”与“兽性”  存在即为合理，战争中讲人性是要吃大亏的！对越反击战中，我们的好男儿有多少死在了越南妇女和儿童的黑枪和人体炸弹之下？和畜生讲人性？

   要说战斗力才是个伪命题！我们的军队和人家美军、英军、俄军、日军相比人数相等的情况下占的着便宜么？作奸犯科当然不好，但不能否定他们战斗能力。我写的马歇尔碰到的问题只是文明人之间的游戏，有时间还会写补充点野蛮人的虐待项目，记住，没有上层的暗中支持，这种风气就不会存在。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-5-8 05:13 编辑 ]

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• 周郎 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2009-5-11 23:02

qaz01232856

“合理的训练，称之为训练；不合理的训练，则谓之为磨练。”这句话在军中是极其常见，因为“军人”这个身分就决定了一件事-在你脱离这个身分之前，你必须遵守这个游戏规则，没有为什么，有句话说，军人的天职是“服从”，只要上面有命令均需无条件达成，有句话说“平时多流汗，战时少流血。”，在战场上，相信多数人宁可靠自己，也不愿相信，亦不敢相信“幸运”，这两个字。

  相信“幸运”，这两个字，对军人而言，根本是在玩“乐透”，在亿万分之ㄧ的机率之中，去猜自己能否中奖，而且战争的开始与结束，向来不是军人能决定的，数次的亿万分之ㄧ的机率的总和，是趋近于零的，因为没有人愿意在有那小数点后看不见尽头的一连串的零之中，寻找答案。

  我住在台湾，但我一直认为台湾国防部的兵棋推演，纯粹浪费时间和金钱，三十年前的台湾军队，还有和中国军队叫板的实力，虽然硬体设备不怎么样，因为台湾的大型重兵器，如装甲车、战机、武装直升机、潜艇、战舰、自走炮、防空火炮、拦截飞弹等，均是美军汰换之残次品，以这样的火力，要即退有研发能力且导弹装备技术，已大幅超越台湾的中国，要防御已有很高的难度，更遑论迎击，更何况台湾军队的单兵素质，一直持续下降，其中一个原因是“太过于民主”，“民主”二字，在军队之中，是不应存在的，过于轻松，会使人懈怠，惟有高压之下，才能使人不断的精进。

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• 周郎 金币 +13 回复认真，鼓励！ 2009-5-11 23:02

某种程度上战争也是考核士兵训练成绩的最好手段，是骡子是马拉出来溜溜·。

  合理的训练，称之为训练；不合理的训练，则谓之为磨练。这句话很难定义合理，磨练这两个名词。如果一定程度的虐待能起到效果就说明其合理性。

  虐待是手段而不是目的这是老生常谈，所谓的官兵和谐也是建立在训练成绩优秀的基础上，如果一个班长天天因为新兵训练成绩上不去天天爱尅，甚至影响升迁，大家想想他会怎么办？毕竟人也是自私的。

  新兵训练成绩优秀在军队中就是绝对的话语权，老兵们都不傻，找软柿子捏麻烦会少得多。

  台湾问题个人认为和民主与否关系不大，本身就有至少30%以上的人口认同中华民族和一个中国。有些人平时爱咋呼，可真到了战争关头肯定会变成缩头乌龟。放着好日子不过，为什么要打仗才是最大的问题，名不正则言不顺。

   武器当然是大问题，但再先进的武器也是需要人来操作的，目前的台湾这种人才还是很少的。注：台湾很多有点本事也移民了，不光是大陆崇洋媚外，台湾也是如此。愿意为台独抛头颅洒热血的军队精英实在太少了，没有信念的支持只能是一堆土狗而已。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-5-8 18:49 编辑 ]

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• 周郎 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2009-5-11 23:02

军队是一个暴力的团体，任务就是以强有力的铁拳消灭敌人，毛伟人教育过我们，就算是纸老虎，如果不打它也不会倒下的。那么纸老虎是用什么来打倒呢。是说服教育吗。不可能！！！只能强大的力量才能让现实的敌人和潜在的对手仰视你，敬服你。一定强大的军队不是从幼儿园式教育中培养出来的。而是用无数的汗水和泪水加上血与火的考验得来的。海湾战争胜利后，有人采访美军士兵的感受。很多都认为战争的强度还在美国的加利福尼亚沙漠中的训练苦呢。美军在训练出现的伤病残比在因战斗减员还要多。这才是平时多流汗，战时少流血的体现。当然，我们的很多的部队也是很能打的，但这些还经过实战的检验。话又讲回来，严酷的训练和铁的纪律和刻意的虐待下属根本不是一个概念，否则，就算是一个勇冠三军，猛如张飞的将军，也可能因虐待部属而成为一个悲剧人物，危害的更是国家。影响中华民族的伟大复兴。成为历史的罪人。

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• 周郎 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-5-11 23:03

军队是一个暴力的团体，任务就是以强有力的铁拳消灭敌人，毛伟人教育过我们，就算是纸老虎，如果不打它也不会倒下的。那么纸老虎是用什么来打倒呢。是说服教育吗。不可能！！！只能强大的力量才能让现实的敌人和潜在的对手仰视你，敬服你。一定强大的军队不是从幼儿园式教育中培养出来的。而是用无数的汗水和泪水加上血与火的考验得来的。海湾战争胜利后，有人采访美军士兵的感受。很多都认为战争的强度还在美国的加利福尼亚沙漠中的训练苦呢。美军在训练出现的伤病残比在因战斗减员还要多。这才是平时多流汗，战时少流血的体现。当然，我们的很多的部队也是很能打的，但这些还经过实战的检验。话又讲回来，严酷的训练和铁的纪律和刻意的虐待下属根本不是一个概念，否则，就算是一个勇冠三军，猛如张飞的将军，也可能因虐待部属而成为一个悲剧人物，危害的更是国家。影响中华民族的伟大复兴。成为历史的罪人。

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• mali19850105 金币 -1 延遲 2009-5-11 22:44

既然选择当军人你就要选择绝对服从，流血牺牲，虐待式训练等等。为了提高军事水平，老美好的东西当然要学习。看看现在老美这些年战争中士兵越来越低的死亡率就知道什么叫差距了？人多欺负人少现在可不大好使了。打仗赢了当然算本事，但是死的人少才是真功夫！

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-5-8 22:28 编辑 ]

这本身就是一种教育吧,不是特别过分,应该没有问题!让新兵知道,天外有天,人外有人!

虐待新兵是过去留下来的封建习俗！随着新兵素质不断提高，心理素质和文化水平不断提高，反弹也在与日俱增！总会有一天爆发的！