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原帖由 shouwangqi 于 2011-2-8 11:06 发表

搞不好这个越南留学生还对你有好感呢，女生表达感情的方式有时很特别的~~

说回你们的话题，错是在你，因为压根中国就是侵略它，这一点也没什么好掩饰的。中国侵略越南，是因为越南侵略中国准盟国——柬埔寨。中 ...

呀，坏了，我怎么没意识到这点？

太可惜了，都三四年前的事了，哈哈。

我的话有错，嗯，是的，但你知道吧，身处国外的，很多都有这个毛病，面对国人，就是右派，整天批评中国，对着老外，就是左派，容不得老外批评一句，哈哈，“自家的孩子自己可以打骂，别人就是不行！”我也免不了啊。

是的，政治这个东西，很多时候都是骗老百姓的。就我们那个不干涉别国内政的外交原则，其实也有无数的例子证明这是谎言。集中表现就在50年代到80年代。

越南还是要这样巧打的，不敲打不安宁牙，再也不呢该像以前那样支援任何一个国家了，先内后外的发展才是硬道理

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原帖由 Leinuo的延续 于 2011-2-8 11:54 发表

那请问下R兄在日本的主流刊物或是教科书中有介绍细菌战和用战俘、其他东亚平民做活体实验这一段么？

说起主流媒体，NHK算吧？NHK曾经出过一个纪录片，介绍日军在中国使用细菌和化学战的历史。

如果你还嫌不够，要是这样说下去就没完没了了。

比如，我们在对越作战时也说了，当时越南正面不光是正规军，还有民兵，不是有我们都熟知的越南女特工的故事吗？你知道这些事到了越南人那里的说法是什么吗？说那些都是老百姓，说中国军人屠杀老人妇女等等。所以，如果要在细节问题上纠缠的话，什么问题都解决不了了。

只有抓住主要方面，实际上历史也只能留下大事。

我说的那些话的意思是，日本的主流观点是承认侵华战争，承认对中国和其他亚洲国家的人民进行了欺压残害的。

当然我们可以说他们的态度不够，事实上也的确不够，但是另一方面，也不是如国内的人认为的那样全社会都否认战争罪行了。两国都对对方有不少误解。

误解与仇恨他人是很容易的，自我检讨，宽容与理解他人是非常难的，如果中间加上民族，宗教和国境的高墙，这就是难上加难了。这是我的深深体会，所以我很佩服那些搞外交和国际交流的人，他们是在用自己去撞叹息之墙。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2011-2-8 15:02 编辑 ]

pakucha

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原帖由 diaojun2005 于 2011-2-7 20:53 发表
对越南自卫反击战的性质和二战不同好吧。国际法规定受到武装侵略的国家可以采取必要的手段消灭帝国武装力量或是迫使其投降或停战。在盟军攻占了柏林前，德国投降了么？没有，那就接着打啦。罗马是盟军接管的，但是很快就交换了临时政府。日本则是被原子弹吓坏了，于是投降，盟军也没继续攻打东京啊。而越南则不是，他只是听从苏联的吩咐攻打柬埔寨并排斥中国，他没有侵略中国，仅仅是在国内进行了排华运动。而那些华人是中国人吗？当然不是。

清末反华的时候越南在哪里我不知道，不过您自己都说了吧，越南是“听苏联的话”反华。这个明显是一种政治上的示威性动，而并非所谓米国，欧洲“常常做”的那种，说起来，去年发法国强行驱逐吉普赛人出境，在欧盟议会被骂了个狗血淋头，最终法国代表跳出来恼羞成怒一句“法国不需要别人教我们什么是人权……”话说那阵看电视，欧洲媒体的反应马上就是把这句话这句话放上头条，随后引起了更多的媒体+人权组织连续攻击……

当然，您要拿100多年前，甚至200年前工业国家的反华例子来说这类事件有多经常……

简而言之，我的观点是不管越南政府那些恶心得手段最后使在谁身上，他的反华目的性很明显，就是传播一个大张旗鼓跟你中国政府唱反调的信息。中国政府接受了这个信息，随后出于一些目的（至于本意是想要欺负一下它杀鸡儆猴，还是领导人真的为了这事儿正义感沸腾……）作出了反应，且不论反应过分与否，作出某种反应本身的理由是站的住脚的。越南都隔着指着大街骂娘了，哪怕他抓在手里头当做反“华”对象欺负的是天顶星外星人，你也得给他个表示。因为，人家之所以欺负这些人，就是因为在越南政府眼里他们就是中国人，就是中国的象征，分身，无论您觉得他们是否算得上中国人。

[ 本帖最后由 pakucha 于 2011-2-8 15:40 编辑 ]

diaojun2005

我们不要单单看到越南受到了苏联的唆使。我们也应看到中国对柬埔寨的唆使。俗话说得好卧榻之侧岂容他人酣睡？为了向自己的盟友表达政治诚意而和敌人划清界限又有什么问题？美国难道没有做吗？这些年有多少南美和非洲移民因为各种原因而遭到遣返？
而且当时的排华还有另外的目的，就是中国政府在越南安插了大量的间谍和特务，还有不少华人和中国有密切的经济关系。那么一旦中越开战，这些都是难以预料的不确定因素，与其将其保留还不如将其驱逐。
当然即使不身为中国人，从人类的道德价值出发，我们应当赶到义愤怒。但是我们应该系统的去认识这个问题。道德和法律毕竟是有差距的。我们应当从适当的角度出发去看待这个问题，而不应让情感去支配理性。

不管政治如何说，否认了士兵的勇气和战斗就是脑残行为，你可以否认战争，但不能否认那些勇敢的士兵。偏离这个观点的人，不论是谁，都不合格。

hlbt2

当年这仗也是迫不得已，文革刚结束人心涣散，也迫切需要一件您举国人心里的大事，只是现在轻视那些英雄老兵太不应该了

ghjimao

首先，这场战争让我们明白自己还停留在石器时代，光这一条，这一仗就值回票价了。至于正义与否，那是公婆的事，说不清楚。

hxz8106

我一直认为对越自卫反击战是失败的战争。对八十年代的中国的最大影响就是让中国人失去了自信力。回想五十年代初的朝鲜战争，中国跟美国打了个平手，六十年代末，又跟苏联在边境上对抗。丝毫不落下风。中国人觉得自己很硬气，摆脱了从鸦片战争之后受欺辱的境地，真正做为世界公民站立了起来。然而，从七十年代末到八十年代中期延绵近十年的对越自卫反击战，让中国人渐渐开始怀疑起自己的大国地位。从人口、国土面积、经济总量上比较，中国都是越南的数十倍。但在那十年的战争期间，中国丝毫不占优势，一直被越南所压制。

历史对于我们来说，已经看不清了，太多太多的是非曲折难以还原