无马不是罪

有道理，毕竟当年黄军的射击精度连老蒋的中央军都比不了，我们一共才几发子弹的“正规军”能比人家打得还准？正面战场上，如果是一个旅团，国民党的几大主力都不怕，可是加上飞机和毒气重炮，就玄了。

tsarxxh

八路军前期战斗力强是强在打伏击，杀日军一个措手不及上，而不是进攻依靠坚固工事进行防守的日军。
因为严重缺乏重武器支援，八路缺乏攻坚战的能力，这也正是被国民党方面斥为游而不击的一个理由。
而反过来，正是因为国民党方面的这一斥责，又促成了彭德怀执意发动此次攻坚战，导致129师损失惨重，大量骨干被消耗，影响了日后129师的发展。

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• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2010-4-25 16:15

离开时空背景去分析中日双方的军力是毫无意义的，日本人当时能建造世上最大的战列舰“大禾号”，不是我小瞧了我祖先，他们连打沉“大禾号”（假定它任打不反抗）的能力都没有。我猜当时的中国军队连人手一把大刀都做不到，比什么？日本人认为他们是被美国人打败的，他们是向美国人投降不是向中国人。人们是受了后来的内战火力规模的误导才有这么可笑的议论，内战（解放战争）打的是美，苏的二战后剩余军火，他们的垃圾都可以卖钱，真够运气，都是为了钱，跟什么“主义”一点关系都没有，当美国人发现他们得到是坏账时，马上就停止供应，这就有了百万雄师过大江后的解放军风卷残云。我认为对国共当时军力的zi指责是对我们当时几乎是螳臂挡车，蛋卵击石的忠勇抗日祖先的大不敬，当他们配备了现代化最基本的装备时不是把日本人认为不可战胜的美军赶回38线吗，世上有人敢认为他们的战斗力有问题吗？

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2010-4-25 16:15

7086

引用:

原帖由 ssTory 于 2010-4-17 21:31 发表
另外,对中日军队的战斗力比对,一般的说法是:
日本正规军>中共正规军>国民党正规军>中共地方部队,没算伪军.

这个说法是因为TG得了天下的缘故，如果共军的战斗力要超过国民党军那土地革命战争怎么会失败？这种说法可能是将经过长征的考验而幸存下来百战精锐的老八路军去和相同数量的国民党军相比的结果。其实共军在抗战和土地革命战争以及解放战争中真正可怕的不是战斗力，而是政治上的主张赢得了广大农民的支持，有了广大农民的支持才使共军拥有了充足的兵源和良好的后勤保障和情报体系，才能够施展出高超的军事艺术。

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• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2010-4-25 16:16

angelo123

我比较支持楼主的观点,我看过一个人写,8年抗战,共产党平均8颗子弹才能命中一个敌人,而且死亡的几率还比较小,共产党基本上只能打阵地伏击战,也就是电视上长放的打伏击.当时每个士兵只有3-5发子弹的配备,你想只要多久就可以打光了,所以这不是人数的问题,而是火力的问题,共产党就是人是无限的火力是有限的,刚刚跟日本人相反哦!

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同意作者观点，当时八路军的策略是保存和发展实力，适当歼灭敌人，一群刚刚放下锄头的农民，未经过训练其战斗力可想而知，这一点在以后的大扫荡中都暴露出来了，解放战争中各个野战军提升战力通过转化的俘虏而的来，在第四和第二野战军军史中（已出版）都有一些大训练大比武的章节，有的解放军军官宁要俘虏不要参军战士，因为俘虏经过系统训练，战斗力强。

据我所知，百团大战实在为不得已而为之，形势所迫也，至于当时八路军的装备，别说日军，就连和伪军也无法一比。若在日军固守的情况下，如关家垴，这种伤亡比例实不为过！毕竟装备差的不是一个档次，训练水平比当时的日军也差点儿！
一家中恳之言而已！

无马不是罪

从我们的影视作品中也可以看到，就算是主力部队，也是严重缺乏重火力，机枪和火炮，哪怕是迫击炮（可以少量生产，使用的是火车轴），炮弹子弹一直是不富裕的，其实比起枪来，子弹要求更高，可以山寨出合格的枪械（美国其实一直是以私人枪械作坊出名的），你要是手工，没有足够的适用机械从铜加工子弹试试。所以说，大家说的都是有道理的，但事实只有一个，大家想一想没有足够攻坚火力（对付迫击炮，野战工事足够了），进攻优势地形的敌人，想想法国人吧，一天阵亡五万七。

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• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2010-4-25 16:16

八路军要是有米国的那些重装备早就把小鬼子灭了，南洋的鬼子们也都是精锐啊，碰到了武装到牙齿的米军，失去了制空权和制海权的日本鬼子只能困兽犹斗，被工业化的巨兽武装起来的部队生吞活剥，除了被动防守负隅顽抗，根本毫无还手之力，当然他们还是一如既往的英勇，但也无济于事。我们在解放战争中碰上了美式装备的国民党军的时候，那可是用人海战术才获得的胜利啊，国民党的美式装备的部队的火力跟纯正的美军比那也是小巫见大巫啊，到了朝鲜战场上，美军的火力水平和战术素养也是让当时的志愿军官兵佩服的，当然了中国的军队在建立之初到朝鲜战场上一直就是你打你的我打我的，虽然武器装备和后勤补给都不如对方，又是在异国他乡，还是靠着英勇顽强，以及米国不敢把自己陷在亚洲（当时米国的战略重点是欧洲）的原因，把米国人打到了谈判桌上。

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2010-4-25 16:17

前期的日本军队的从单兵素质作战素质上看，日本的水平确实很高，比米国，比国民党和红军都要好一些，但是随着战争的损耗，日本后期的兵员素质就不行了

[ 本帖最后由 lcx8888 于 2010-4-23 16:12 编辑 ]