mlhz81

说到中国人是否被外国人看的起的问题，jaywww停留在个人素质问题上。一个人是否受到别人尊重个人素质是很大的因素，人的文明程度的提高靠的是教育，但是中国的教育大家都知道怎么回事，主要的问题在于缺少人文教育。还有另一方面就是国家的力量。ZF存在有两个作用，一是保障公民的安全，二是维护社会公平正义。中国人在海外是否有尊严除了当地法律的保护外，还要看中国ZF能否保护海外的公民。但是事实是ZF不但不保护国民的利益，还与民争利，把自己放到人民的对立面。同时对于外国人和本国人区别对待，中国人在自己国家都象是二等公民，在别的国家又怎么可能有尊严呢。孔子有句话：人必自辱而后人辱之。从清朝的“宁与洋人，不予家奴”，“量中华之物力，结与国之欢心”到现在的中国ZF，中国人的处境并无太大改变。所以当中国人在自己的国家都有尊严，中国ZF能够切实的保障每一个中国人的利益的时候中国人在国外自然也会有尊严。个人认为国家有了尊严中国人就有尊严这种想法是错的，恰恰相反只有个人有了尊严国家才有尊严

jaywww

我对于“中国ZF能够切实的保障每一个中国人的利益的时候中国人在国外自然也会有尊严”这一点不敢苟同，因为谈到民族尊严的问题时，民族实力是第一要素，当国家的尊严不保的时候，个人的尊严就根本谈不上，你最多能保护的也就是国内，而不是国外。就像清末，国外很多大力士来我们这里耀武扬威，为什么除了霍元甲很少有人出头？原因很简单，国家无法保护他们的安全。“只有个人有了尊严国家才有尊严”至于这句话我很想请你去看看the west wing第一季，里面的总统对这一点说得很清楚，虽然是电视剧，但是我想那代表了美国大众的心声。mlhz兄你是一个很理想化的人，可是这个世界很现实。当别人践踏你的尊严是，你对他而言就是无尊严的。就好比一个人自以为是好人，但周围人都说他是坏人，他的自以为会有用吗？说到尊严，当你说出这个词的时候，就意味着是你在评价另一个人，既然是评价系统，就不能按照“自以为”的来算，而应该看看周围人的看法。如果嫖客们带着的是一种“我花钱买你尊严”的想法去的，那么性工作者在那里空谈所谓的“尊严”不就是镜花水月吗？

[ 本帖最后由 jaywww 于 2009-7-8 14:01 编辑 ]

mlhz81

引用:

原帖由 jaywww 于 2009-7-8 13:52 发表
我对于“中国ZF能够切实的保障每一个中国人的利益的时候中国人在国外自然也会有尊严”这一点不敢苟同，因为谈到民族尊严的问题时，民族实力是第一要素，当国家的尊严不保的时候，个人的尊严就根本谈不上，你最多能保 ...

我承认我是个理想主义者，但是我不是空想主义者，我也很清楚现实情况。我的“个人有尊严国家才有尊严”是引用胡适的话。如果你了解西方自由主义以及西方宪政民主的历史的话应该能够明白我的意思。在中国国家主义、民族主义的宣传一直都是主流，包括你说的中国人被洋人欺负的历史以及大家都相信的“落后就要挨打”的道理，但是这种思维模式是殖民主义时期的意识形态，而现在已经21世纪了，我们的思想不能一直停留在清朝，要知道世界人权都已经发展到第五代了。从二战以后整个世界都有一个共识“人的生命高于一切”，二战带给人类的惨痛教训告诉我们人权的重要。为什么纳粹会随意屠杀犹太人，因为纳粹当年也是用国家主义和民族主义作宣传使整个国家陷入疯狂。要知道纳粹党的全称是国家社会主义工人党。而中国目前正处在极权主义的统治下，你可以看看关于极权主义的理论。所以中国人目前要做的不是让所谓的“国家”更加强大，而是如何让自己的尊严和权利不受侵犯，这才是符合人性的。而让人为了集体利益牺牲个人利益是违反人性的。中国社会迫切需要的是形成一个公民社会，不过欣喜的看到网络已经部分承担了这个功能。张思之说“互联网是上帝送给中国人的最好礼物。”
你说当嫖客带着侮辱妓女的意图去嫖妓的时候妓女没有尊严我完全同意，我在前面也已经说了尊严是超越经验的，当嫖客把妓女当作工具时妓女的尊严是受到侵犯的，但是嫖客带着什么样的目的去嫖妓并不重要，重要的是有没有表现出侵犯妓女尊严的行为和言语。所以我认为法律应该要保障妓女的基本权利，嫖客不能随意的侮辱侵犯妓女，这需要有个度。当然要做到这点还有很长的路要走，但是观念并没有错。如果你要说这样说也没用，事实也无法改变那么我要问是否因为没用我们就要放弃正义呢，如果你是这么想的只能说很犬儒。犬儒主义是在中国迅速扩大的一种意识形态，后果是很严重的。所以如果你还希望中国社会往公平正义的方向发展就坚持自己认为对的而不要去问是否有用的问题
我完全赞成在当下法律无法保障个人尊严的时候用非常的手段维护自己的尊严，但是这不能成为常态，中国几千年来一直在这种历史中循环，最终要走的法治化的道路。我们在公共论坛上讨论问题就是用理性的方式，大家用论点和论据来表达自己的观点。我引用很多概念和理论你会觉得脱离实际，但是我要说的是现实我们都清楚，需要讨论的是这些问题的原因以及合适的解决办法。可能你觉得这些理念的实现在中国遥遥无期，但是我只是提出最终的想法并没有说一定要这么做，人总是需要向现实妥协的，现实情况该怎么样还怎么样。但是了解这些知识只是为了知道是非对错，能够有独立思考的能力，使人活的更加明白，读书的目的也就在于此。
简单的说这些，其实想说的还很多，就暂不讨论了，还是多看书多学习

[ 本帖最后由 mlhz81 于 2009-7-8 22:26 编辑 ]

喜欢楼主的文章，是篇有理有据的议论文啊，观点鲜明。支持你的观点

“一开始至少是半推半就的。也或许最初作一点挣扎，而后乐此不疲的。”楼主的话句句是理，非常赞同。

lgq33520

当今，“性工作者”的产生过程本来就不正常。90%以上都是由于“不小心”，最初被骗，被诱入行的。似乎很少有人从小就立志做“名妓”。另外，“性工作者”在工作时也很少得到平等的尊重，甚至可以说是对自尊心的摧残。经济的回报补偿不了自尊心的伤害，对此行“乐此不疲”的女性，理论上已经没有了“自尊”，至少是阶段性的丧失了自尊。嫖妓的男人，即使是最最文明的绅士，也是以霸占异性的一种兽性心理来交谊的。我不能理解除去经济因素，会有谁来真心真意的爱这一行。有人说在未来的某一天，人们会改变看法，就像当年教师，清洁工这些不被人们看好的职业，如今在人们观念中都变得高尚。而我要说的是，嫖客们不改变心理上最原始的占有欲，妓女们永远也不会高尚。因为他们的自尊和满足是建立在凌驾于妓女自尊和肉体摧残之上的。妓女们高尚了，他们也就失去了凌辱和炫耀的心理优势，那时怕也没人再去嫖妓了。

wsyysn

不管怎么说，她们都是弱势的一方，她们同样需要人们的理解与宽容，这与接受不接受无关。

动感地带66

性工作者和所有的各行各业工作者是一样的，劳有所得。

judge

性工作者没有什么可自卑的，只是社会的分工不同。

呵呵妓女就妓女，鸭就是鸭还性工作者呢高明