freeabc

原文把沦陷区的170万日军的存在完全归于共产党部队的牵制作用有些夸张，歼敌数字也待商榷。但本文主要针对的是对国军作用的一些过分张大其词的论调的反击，基本事实论点问题不大。

对待问题应该历史发展的看，而不是以老子英雄儿好汉的观点地非从历史上根子上全盘否定或肯定。现在共产党，颇有当年国民党的影子了。

原文提到，

“凭心而论，就整个亚洲战场来说，对击败日本法西斯功劳最大的当属美国，这是不争的事实。可从歼敌数来说，美国官方统计消灭日军约五十万（美军对日作战以海战为主），低于国民党军队消灭日军数，那是不是说国民党军不但是中国抗战的最大功臣，而且也是整个亚洲战场对日作战的最大功臣？想不到亚洲反法西斯战 争的胜利居然是靠国民党军死守云贵川“守出来”的，真是笑翻了蒋委员长气死了山姆大叔！”


作者肯定了共产党领导的敌后抗战的作用和功绩，但并没有夸张地认为是共产党的敌后抗战决定了抗战的胜利。相反，正是本该对抗战胜利起决定作用的后期正面战场的消极无能不作为，使得原本次要辅助作用的化整为零游击为主的敌后抗战的地位突出起来。这本身就是对整个抗战，尤其后期正面战场的一种讽刺。

所以两位的引申，引申出来的不是原文的荒唐，而只是两位理解上的荒唐。


另外，对待抗战同样要历史地看，全面地看，敌我、友军、中外对比地看，而不是一些文章那样一堆不辨真伪的数字罗列出来胡乱加一块糊弄事。

有意义有价值的牺牲令人尊敬，无畏的可以避免和做得更好的牺牲让人痛心。抗战中，尤其正面战场，腐败无能和决策者主客观的种种失误使得后者占有相当比例。但是日军的力量有限，全民的抗战决心，盟军的胜利使得中国没有全面亡国，而支持到了胜利日。不过，未见改观的大政方针，无能加失误的军事决策，使得没有了全民决心、盟军胜利，以及敌后战争支持的国军短短三年政权易手给了不见得比当初日军强大的共军弟兄，这里面的牺牲也可谓巨大吧。

[ 本帖最后由 freeabc 于 2011-5-19 02:09 编辑 ]

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• 地球使者 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2011-5-19 20:12

iwanttoaccuse

鸡同鸭讲，驴头对不上马嘴啊。本就不是一路人，知识、认识、意识，等等，等等，本就不在一个档次上，更何况目的更是离的太远。
有一句名言：狗咬人不是新闻，人咬狗才是新闻啊。

光是在八年抗战中牺牲的数百国军将领就知道谁是主力了，可共党中除了搞政治运动外可想不出有什么是抵抗日本的主力，而且以后的成功好象也是靠日本鬼子的，难道天下真有免费的午餐吗？不对小日本的战争赔偿难道真的是国民党吗？在八年抗战中虽然有很多的懦弱的国民党将领及投降做汉奸的，但更多的是浴血奋战及以死报国的，而当时的共产党为了自己的生存及国内的舆论，如果不拼死还能有立足之地及百姓中的威信吗？虽然我们从小从教科书中得到是共产党牵制了日本鬼子的主力，是抗战胜利的关键，但事实往往是残酷的，就象以后的浮夸风及文化大革命一样，记得当时如果谁反对谁就没好果子吃，连彭大将军及刘少奇主席都成了冤魂，而始作俑者也说过真理往往在少数人手里，在这样的情况下楼主还不能明辨是非，而部分的小日本资料哪怕是说共产党贡献大也是为了分化两党及中华民族的凝聚力啊？所以到现在我相信，八年抗战是国民党主力，牺牲最大也最值得尊重，我们应该牢记为民族及国家浴血奋战的国民党将士，但同时也不应忘记中国共产党在八年抗战中的辅助作用，打日本鬼子不是什么党的作用，而是中华民族不屈的精神。

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• 地球使者 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2011-5-19 20:12

maxmmaxmsis

观点正确
确实国民党军抗战消灭日军人数超过共产党军队消灭的日军人数，但是共产党军队人数（初时人数、后期人数）远低于国民党军队，装备低，比较人数、装备、物资条件综合因素，消灭日军比例谁高，大家 应该能够明白；牵制日军主要是中原八路军等共产党军队，不是国民党军队。国民党是与日军相安无事，日军不进攻是不主动出出击的，共产党军队经常受到日军围剿金包围

xbd

至少从九一八事变到七七事变这段时间，称中共是抗战主力是没什么问题的吧。中国派人参加抗联的时候，党国在做什么？

争论功劳现在来看也没有什么意义了，总之能当时能打日本鬼子的就是好，打自己人的就不好。反正现在谁当政已经明确了，还争什么功劳呢。

现在还争论这个有意思吗、几位是不是历史的见证人 不是吧 都是拿着道听途说的数据来反驳对方 当年打仗的时候估计大家还没有出生的吧 现在有脸在这里唧唧歪歪了 谁看到真理了 都没有 唯一正确的是我们取得了抗战的胜利 这是最主要的 不过这些以成为过去 现在最要紧的是复兴大业 增强国力 有那浪费涂抹的功夫 不如多做点实事为好

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• 地球使者 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2011-5-19 20:13

moominkaka

引用:

原帖由 xbd 于 2011-5-19 09:03 发表
至少从九一八事变到七七事变这段时间，称中共是抗战主力是没什么问题的吧。中国派人参加抗联的时候，党国在做什么？

知道长城抗战是谁打的吗？知道马占山是谁吗？中共那时在哪猫着呢？

maxmmaxmsis

下下午我的回帖没有了，奇怪
1936年前，就有吉鸿昌率队伍在长城附近抗战，抗日联军在东北抗日，都是共产党领导的。他们不是远在南方或在长征的红军，当时在日军身边的国军在干什么？
吉鸿昌后来被国民党杀害了，为什么？因为他的行为蒋介石中央政策不一致、他是坚定的共产党员。吉鸿昌的队伍是被日军 、国民党联合阴谋打跨了

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http://baike.baidu.com/view/46333.htm
吉鸿昌1913年入冯玉祥部，因骁勇善战，屡立战功，从士兵递升至军长。1930年9月，吉鸿昌所部被蒋介石改编后，任第22路军总指挥兼第30师师长



1932年，上海一·二八事变爆发后，吉鸿昌闻讯立即回国寓居天津， 　　1933年5月26日，吉鸿昌同冯玉祥、方振武等抗日将领依靠苏联的武器支援和集合东北义勇军在张家口宣布成立“察哈尔民众抗日同盟军”，吉鸿昌任前敌总指挥兼第2军军长。败退的热河军，蒙古族武装，察哈尔当地民团和一些当地的土匪武装建立了察哈尔民众抗日同盟军，任第2军军长，旋任北路前敌总指挥,率部向察北伪军进击,在收复康保、宝昌、沽源等城池后，吉鸿昌又指挥部队向多伦进攻。经过五昼夜血战，7月12日终于收复多伦。察北四城的收复，极大地鼓舞了全国人民的斗志。然而，蒋介石却反诬同盟军破坏“国策”，令何应钦指挥16个师与日军夹击同盟军。 　　9月21日，行进到日军和国军交界的非武装区。日军飞机投放传单，要求吉鸿昌部队3日内离开，不然派兵剿灭，吉鸿昌在3日内离开了。10月10日，吉鸿昌部队在进攻到北平附近的昌平被中央军伙同晋军、西北军包围，军队大部崩溃。 　　随后，日军主力在察边境集结，并驱使败退伪军准备重新进攻。苏联在国民政府的压力之下也停止了对同盟军的支援。国民政府中央也派出要员去说服同盟军领袖冯玉祥放弃独立割据的念头，将部队交给中央指挥。而中共则在同盟军内部开始宣传策反，准备将抗日同盟军发展成红军，在河北山西建立苏区。内忧外患之时，同盟军内部的东北义勇军部首先表示归附中央。冯玉祥也发表声明取消了同盟军司令的头衔。8月15日，伪军重新进攻多伦。分崩离析的同盟军不敢正面对抗。在15日夜连夜不战放弃多伦，全军转移。转移之后，剩下的5万抗日同盟军彻底瓦解。 　　吉鸿昌战至10月，因弹尽粮绝而失败。为了保存抗日实力，吉鸿昌与方振武到国民党第32军驻地同商震谈判。不料，蒋介石却电令商震把吉鸿昌和方振武押送北平审问。途中，吉鸿昌用计使方振武脱身。车行至北平城外，押送人员在吉鸿昌感化下，冒着生命危险放走了吉鸿昌。（第三次兵变） 　　  天津吉鸿昌旧居
1934年5月，吉鸿昌回到天津，组织成立了“中国人民反法西斯大同盟”，他被推为主任委员，进行抗日民族统一战线工作。在他家三楼一角，设立了一个秘密印刷所，出版了机关刊物《民族战旗》报。他的住宅也成了党组织的地下联络站，因而被党内同志称为“红楼”。 　　6月，吉鸿昌、南汉宸秘密与西安杨虎城将军取得联系，并得到杨虎城的援助。吉鸿昌积极筹资购买武器，进行武装抗日反蒋的准备工作。 　　吉鸿昌同志还亲自约集原西北军中具有反蒋思想的苏雨生、刑肇棠、雷中田等人来天津，由天津地下党组织集中进行开展秘密武装斗争的训练，然后派往西北、豫南、豫西、安徽等地，组织人民抗日武装自卫军，作为红色火种。（第四次兵变） 　　1934年11月9日晚，吉鸿昌在法租界秘密开会时遭军统特务暗杀受伤，被法国工部局逮捕。蒋中正他老婆宋美龄 和亲戚孔祥熙拿公款向租界行贿， 吉鸿昌被引渡到国民党“北平军分会”[1]。11月23日，北平军分会举行了一场所谓的“军法会审”。吉鸿昌在法庭上义正词严地说：“我是中国共产党党员，由于党的教育，我摆脱了旧军阀的生活，而转到为工农劳苦大众的阵营里来，为我们党的主义，为全人类解放事业而奋斗，这正是我的光荣……” 　　11月24日，所谓的“军事法院”以“叛国罪”（多次煽动兵变）和“叛党罪”（脱离国民党加入共产党）判处吉鸿昌枪决。

[ 本帖最后由 maxmmaxmsis 于 2011-5-21 19:17 编辑 ]

zgbd

这个问题还有争论的必要，看来真是任重而道远，我们只是活在自己的小天地里。