引用:
原帖由 hcwlw 于 2010-5-26 18:48 发表 
首先，我先说明本人没有对美国的那种盲目崇拜，至少我知道在战争状态下，民主对集权并没有优势，这点可以假设下假如二战里最残酷的苏德之战，如果有一方是民主国家 那会是什么情形？
另外就开始正题。是的，我 ...
关于南海问题 请阅读 论坛帖子 O编辑总结: 关于中国海洋权益（编辑地缘看世界系列三）
http://67.220.92.14/forum/viewth ... p%3Bfilter%3Ddigest
在这点。概括的说，事实可能和媒体宣传的不一样
媒体宣传我们在南海是多么“惨”。
是出于政治考量，是为了谋求民众对政府在南海强硬的舆论支持
关于自信，我真不好说。
我只能说说我们不该不自信。-不该不自信也等于自信了吧
这点 我引用上边提到的文章
换个角度看中国: 和英国同事的交流
(这篇文章比较客观，我挑选一部分对中国正面评价的。对中国评价负面也有。可以看到，对一个事情的认识，我们认为是不好的，外国人未必认同。)
关于死刑的
第二次是一天会议日程结束后我们决定步行回酒店,路上没事就聊天,谈起了之前阿克毛在中国被执行死刑的事情. Jamie问我中国是不是还有死刑,我当时没听清,以为他问中国是不是准备废除死刑.我就很直白的跟他说只要中国传统还保留一天,死刑就不可能废除,因为对中国人来说,所谓司法正义就是以牙还牙以眼还眼,为受害者讨回公道,任何罪犯都必须为自己的所作所为付出对等的代价. Jamie说我听错了,然后说这点倒是和西方国家很不一样,不过他也没具体解释西方国家关于司法正义的理解,只是他觉得中国的这种司法正义也相当有道理(具体理由他也有谈起一些,稍后介绍).既然提到这个相对来说比较敏感的问题,我也不介意再多说一些,他问我中国的犯人如何服刑,我告诉他在中国,犯人在监狱里必须劳动和工作,并且接受军事化管理,这是强制性的,因为按照中国的传统观念,无辜者没必要纳税养活那些犯罪者,他们必须自己养活自己,除此以外,军事化管理有一个目的是为了让那些违反法律的人出狱后习惯于生活在某种社会规则之下(rule),比如说法律.接下来他的回答确实让人很让人吃惊,他说在英国,囚犯不像是服刑而更像是享受假期,他们什么也不用做,除了不能离开监狱之外. 纳税人付钱养活他们,所以比起英国的制度,他更希望英国能有一套中国这样的监狱系统.关于这点,我告诉他因为西方国家比较关注罪犯的人权而在中国更关注受害者及其亲友的人权,现代社会没人能私自对伤害自己的人报复(revenge),所以中国确立一套司法系统来做到这一点.Jamie认为在这一点上中国的司法系统比西方国家更加合理且公平.但是他也有不理解的地方,他认为死刑一旦出现误判冤案造成的后果就无可弥补.我解释说中国的死刑执行必须最高法院审核通过才能执行,而且犯人也有上诉权,冤案错案任何国家都有,英国也有,造成的后果也不比中国来的轻,而中国通过这种方式最大可能的避免错误执行死刑,Jamie对此也表示赞同.这点上倒是蛮有趣的,因为当初阿克毛被自行死刑的时候,英国网上网友舆论基本上一边倒支持中国,而且很多人呼吁英国应该恢复对谋杀罪和贩毒罪执行死刑,但是我之前从未遇到一个人如此明确的在我面前表达这种观点.
最后一件事,西方人就真不能和中国同一立场吗? 其实并非如此. 可能大家都会奇怪,之前阿克毛被执行死刑的时候,为什么英国也就象征性的抗议了一下(好像就只有推迟人权会议). 其实并非出于中国的压力. 如果有留意英国国内一些论坛的朋友可能知道,当时阿克毛被执行死刑的时候,英国国内网上网友的评论基本上是一边倒的支持中国. 当然这些支持中国的言论所持理由不尽相同. 有些人认为英国不应该干涉另外一个国家的司法,这不符合文明国家的原则,有些人认为说阿克毛是神经病简直是扯淡(这部分人认为阿克毛的家人不可能让一个精神病人独自在波兰生活六年,而且神经病不可能带着4公斤毒品飘洋渡海跑去另外一个国家),有些人认为英国对毒贩和杀人犯废除死刑是巨大的错误,给英国的社会带来了很大的灾难(英国社会毒品泛滥,走在大街上经常可以遇到毒品交易或者有人兜售毒品,当然是软毒品),英国政府应该效仿中国恢复对毒贩和杀人犯执行死刑, 一部分人认为英国政府要求中国赦免阿克毛死刑是出于人权理由,但是如果中国真的这么做了,那就是无视那些瘾君子的人权. 也有人认为阿克毛既然能到中国贩毒,那将来很有可能在英国贩毒,中国对阿克毛执行死刑就避免了这样一个毒贩跑回英国害人,中国做了英国人想做却做不了的事情,所以英国政府应该对中国表示感谢才对. 最有意思的是当时英国有人在美国贩毒被抓,按照美国法律被判刑,一些英国人认为英国政府指责中国只是出于"政治正确",如果真的是出于正义和人权,那英国应该在指责中国的同时也指责美国,可是英国政府并没有这么做. 这些网友大都市英国的选民,英国政府和媒体得罪不起他们,因此阿克毛这件事情最后只能不了了之. 在阿克毛的新闻下看到的最多的评论就是"Well done, China".
关于国际政治的
第一件事让LZ明白即使西方人对中国了解比较深刻了,但是出于传统价值观的不同,西方人依然不能完全认同中国人的一些观念,但是这种不认同是建立在他们理解的基础上,因此也就有了求同存异的可能性. LZ刚到英国的时候,曾经有个同事抱怨过,她说,你们中国人总是认为中国是"大地中央的国家(the country of the centre)",因此总是不关心其他国家的事物. 但是你们中国已经很强大了,世界上很多国家自己解决不了的一些问题需要你们中国的介入. 中国人传统观念认为决不能插手别国内政,因此不会管别的国家如何处理自己内部事务,但是西方人认为当一个国家搞不定自己内部事务的时候,强大如中国这样的国家应该主动介入. 但是同时这个同事也说她能理解中国不干涉别国的立场,因为她知道很多时候外来国家的干涉只会让情况变得更糟糕而不是得到解决.
关于教育的 --国内绝大部分人是对中国的教育诟病的吧。 包括我
有一次在地铁上和Jamie聊起教育的问题。最开始还是讨论一些学术问题，然后就感叹起现在搞空间科学研究大部分时间都花在了写程序上，然后就聊起了一些编程的心得。Jamie突然说，K（K是LZ名的首字母，以后对话中用K代表LZ），你应该去给本科生上计算机课，你应该和他们分享你的知识，这样他们可以学到东西，你也可以得到报酬。我说我不太熟悉英国的教学方式，因为我是直接到英国念博士，不用上课的，所以在英国的时候从来没正儿八经的坐在课堂里。而且偶尔去旁听一两节课感觉英国的课堂秩序还有教学方式和中国很不一样，如果不考虑礼貌因素，学生可以随意打断老师讲课，而且课上老师也不能要求学生不要吃东西什么的，学生在下面也可以随便讲话，只要不影响他人就行。
听我这么一说，Jamie突然对中国的教学方式产生了兴趣，问我在中国老师是怎么上课的。我告诉他中国的课堂上老师有权要求学生不得打断老师的讲话，不得私下说话，没有得到老师的许可不可以在课堂上吃饭喝水，如果有什么问题要举手，老师同意才能提问，否则只能等到下课私下和老师交流，而且最终学生要参加考试的，考试通不过往往就要重修。反过来说，学生在课后有权要求老师尽可能详细的给学生私下讲解学生没有理解的问题，老师不能随意拒绝（不知道这是不是规定，反正我之前本科就读的大学的确是这样的）。如果是小学和中学，还会要求学生在老师走进教室的时候起立向老师问候。
Jamie的反应吓了我一跳，他大吼一声“That's excellent”。 我愣了半天,结结巴巴的问了一句"why？why you think that's excellent?"。我告诉他现在很多人认为这样不好，有点扼杀学生的个性。Jamie很不以为然的说，这样当然很好，这是对老师的极大尊重，是应该被赞扬的，学生也只有带着这种尊重去听课才能从老师那里学到尽可能多的知识（他认为如果老师没有感觉到被尊重，就不会尽力去想怎么把知识灌输给学生，而更有可能只是完成任务敷衍了事）。我就问他，可是在英国似乎课堂上并不会有类似的规定来表达对老师的尊重，但是不也一样出了他这种牛人。他说，他从小就被要求对老师尽可能的尊重，否则他也学不到什么东西。而且现在他就是这样要求他自己的学生的（他带本校5门本科生专业课，包括经典力学，量子力学，电磁学，电动力学和微积分）。
我很好奇，问他既然英国不管是习惯上还是规定上都没有要求学生一定要对老师表示足够的尊重，那他是用什么手段去管理他的课堂秩序的。他说他每次都会穿着很正式，然后从进教室门开始就板着脸从来不笑，进教室也不讲废话直接开始上课，如果有学生在下面私自讲话或者吃东西他就用凶狠的眼神盯着那个家伙直到那个家伙自己醒悟改正。说实话，我觉得要用“眼神杀人”这种方式来规范课堂秩序确实挺搞笑的，但是回头想想，确实在英国的习俗和规定中好像没有其他更好的办法了，在英国做老师也挺悲哀的。
既然是闲聊，那肯定不能避免聊着聊着就歪楼的情况。我跟他说，很多中国人都认为就是英国这种“放鸭子”式的教育才能造就如此多的科学家，以人口比例来说似乎英国科学家要比中国多得多，因为科学家更需要创造性思维，而中国的学生被过于强调遵守规则，反而在创造性方面有所缺失。反过来说，中国学生经常被要求基于已有方法或思路去求解问题，在这个过程中创造性并不是决定性的东西(dominant factor)，因此中国学生更容易被培养成工程师,按照某种既定思路或方法,稍加发展或延伸就能解决技术问题。这就是为什么很多西方媒体都说世界上最庞大的工程师群体在中国。Jamie对我的说法有点不以为然。他认为一个国家能否发展关键不是科学家而是工程师，因为科学家的成果往往是全世界共享的，所以自己有和别人有没什么太大分别，而真正在商业和应用领域起到关键作用的还是工程师。这种观点我不太赞同，不过也觉得多少还是有点道理。
当然英国的工程师缺乏不光是因为基础教育的缺失造成的，我和Jamie分析觉得也因为现在大部分白人的小孩不愿意去学太多枯燥的数学（当然在他眼里数学一点也不枯燥，数学是很amazing的东西），所以他猜英国下一代工程师应该大部分是华裔和印度裔移民，这点倒是和我在学校看到的情况差不多，白人大都选文科和商科，而理工科的移民后裔特别是印度裔比例要出很多很多。
关于对中国崛起的看法 和对美国的比较
话题还是Jamie挑起来的。大家应该知道英国学者Martin Jacques最近出版了一本书叫<<当中国统治世界:中央王国的崛起和西方世界的没落>>(英文原名 When China Rules the World: The Rise of the Middle Kingdom and the End of the Western World). 这本书在英国是畅销书,在英国著名连锁书店WHSmith的网站上该书为推荐首选推荐书籍(五本推荐书籍里有两本和中国有关,另外一本是孙子兵法)。最开始还是聊一些关于中国历史的话题（这个在以后的更新里会专门说），慢慢的就聊起了一些中国的现状，突然Jamie就提起了这本书，说他看过这本书，他认为书的作者说的很有道理，中国将会统治（lead）世界。因为这个话题转的有点突兀，我先犹豫了一下，想了想才跟Jamie说，其实严格说起来中国人没什么兴趣去统治世界，因为中国人更关心自己的事情，对其他国家大部分只是纯粹的好奇心而已，即使中国会统治世界，统治方式也不会和美国统治世界一样，中国应该更希望成为精神领袖而不是像现在的美国那样直接插手别国的内部事务。我的说法好像让Jamie觉得有点难以理解，他问我为什么中国不愿意像美国那样成为世界霸权。这个问题倒是真有点难以向西方人解释，我思考了半天最后只能大概用估计他能理解的方式告诉他，因为传统上中国认为中国是个很大的国家（其实老外也都这么认为，我有一次告诉实验室秘书说我从香港飞回我老家武汉得两个小时，从北京或者上海飞回武汉也是两个小时，上海飞到新疆可能需要4个小时以上，秘书小姐直接听傻了说中国真大啊，当时挺有自豪感的），古代中国认为自己是世界的中心，在天空下唯一的一片土地（the unique land under the sky），因此中国古代皇帝都自称天子，所以中国人不太愿意插手外国的事情，因为那些和我们没太大关系，另外传统上孔夫子建立的儒家要求中国人要谦虚，所以中国人也从来不觉得自己有足够的资格对国外不了解的事情指手画脚。
这时候Jamie突然把话题一转，他小叹了口气说如果美国也像中国一样那世界就太平多了。这家伙很聪明，所以思维跳跃性也比较大，我又有个坏习惯，每次听人说话我总会先想别人为什么这么说，然后才回答，所以经常被Jamie说的一愣一愣的，这次也不例外。我想了一会，觉得很没头绪，就直接问他，你为什么这么说？我知道我接触过的大部分英国人都不太喜欢美国，但是你应该不至于啊，我觉得你思维很有逻辑性，英国和美国一般都站在同一立场上，你干嘛不喜欢美国。他的说法很有意思，他说他也知道大部分英国人都不喜欢美国，但是他和普通人不一样，普通英国人不喜欢美国纯粹是一种感觉，而他有很明确的理由的，然后他给我一一列了出来。
首先他认为美国按照自己的价值观在全世界到处教训别的国家该做什么不该做什么是相当无理的事情。他最开始拿阿富汗举例，但是话说了一半想了想他又把话收回去了，因为他认为阿富汗的拉登先攻击领土，美国发动报复战争可以理解（理解但不是支持），然后他再拿中国来举例，说现在世界公认的美国把全世界经济搞得一团糟，现在全世界就只有中国幸存下来并且有能力去帮助别的国家，但是都这样了美国还要对中国政府怎么执政指手画脚教中国怎么做，这让他觉得很可笑，也让他觉得美国太过不自量力。说实话，听到他说起这些，我有种错觉，觉得自己好像是在听CCTV的英文频道新闻评论，但是可惜不是，这是一个我熟悉的欧洲科学家自己产生的想法。不过在这点上我还是解释了下，我说其实在中国传统文化中一直认为他山之石可以攻玉（为了解释清楚这个成语我可折腾出一身大汗，但是最后貌似Jamie还是不太理解），所以中国应该是欢迎来自国外的善意批评，并且认为这种批评越多越好，如果美国能按照这种方式批评中国，中国不管是政府还是民间应该都会把这当做一种帮助，但是美国做不到这一点，美国对中国的批评往往背后有他们自己的目的和利益所在，中国人又不是傻瓜，所以当然不会接受这种不怀好意的批评了。但是这种说法似乎Jamie根本不以为然，虽然他没明说，能看的出来他认为我说的根本没道理，他认为任何强大的国家比如说中国这样的都不应该太把外国的看法当回事，而应该坚持靠自己的力量寻找最适合自己的道路。不过只是出于礼貌他没有当面反驳我。支支吾吾了一会他又举了伊拉克的例子。国内的朋友可能没看到太多报导，前段时间BBC做了一个系列节目，是讲伊拉克战争之后伊拉克在波斯湾北部某大城市畸形儿出生率突然高的可怕（具体数字记不清了，10%上下吧），所有的专家和医生都认为这是因为之前美国军队在当地使用了大量贫铀穿甲弹的原因。节目播出后英国民众都普遍要求政府从伊拉克撤军（我猜这也就是BBC做这个节目的真正原因）。Jamie就逮住这件事开始说，他说他认为美国根本没有说得过去的理由去发动伊拉克战争，到现在为止看来美国不但给伊拉克人带来了很大的灾难，也让自己难以摆脱伊拉克的困境，纯粹是自讨苦吃。能看出来Jamie是个很爱国的英国人，所以他绝不会当我面直接批评当时英国跟在美国后面入侵伊拉克是件蠢事，但是他字里行间还是流露出这种意思。
接下来就比较有意思了，他突然问我你知不知道为什么美国执意要发动那场毫无正义可言的伊拉克战争，我随口答道，这还用说，美国不打仗军火商（defense companies）哪来理由让政府拿纳税人的钱买自己的武器.Jamie很不解的问，你怎么知道的。我说这个好像中国人都知道吧。他说，他也这么觉得的，所以他觉得美国特别下作，居然允许本国商人拿别人的生命来赚钱。我想了下跟他说，如果美国在经济困难的时候靠挑起战争赚钱，虽然我觉得这么做是很严重的罪恶，但是我也能明白为什么他们要这么做，毕竟加大军工订单对美国就业率也有好处，但是美国政府为了赚钱把自己本国士兵送到外国去打仗送死，这就完全不像是民主政府的作为了，这个是绝对无法接受的。Jamie说，他完全同意我的说法。然后他很不屑的撇撇嘴，说世界上根本没有真正的民主政府，任何民选政府上台之后优先考虑的都是怎么为本国的大商人服务，美国更是典型范例。虽然我觉得Jamie的想法未免有点太偏激，但是关于美国这点我倒是同意，我跟他说我觉得美国政府背后就是大的金融财团（financial groups）比如说摩根银行和工业集团（industrial groups）比如说洛克菲勒财团，再怎么选上台的美国政府也只相当于这两大集团的代理商而已（agency）。Jamie对这点相当赞同。
然后他说他可以理解美国不肯从世界霸主地位跌落的心理，但是他不明白为什么美国似乎特别针对中国崛起。他的原话具体意思不太好翻译，大致说起来就是他认为美国人可能可以接受被其他西方国家取代其统治地位，比如说欧盟，但是似乎美国人特别不待见中国的崛起。我告诉他美国好像习惯性的把自己难以理解的对象当做敌人，我用的词是enemy，Jamie觉得enemy这个词有点过了，因为他无法理解我的观点，我想了下换了个词，说hostile，这个可能比较准确了，Jamie这次能理解我的意思了。他好像之前没有想过这个问题，所以思考了一会，然后说他觉得我说的好像是对的，然后问我知不知道为什么美国会把中国当做hostile。据我所知因为欧盟本来就是诸多国家联合起来的，而且欧洲国家历史上也有很多交往和互相影响，所以传统欧洲文化的包容性某种程度上来说还是相当不错的。我跟他说可能因为美洲除了加拿大之外没有其他发达国家，所以美国已经习惯了周围的人要保持和他们同样的思维方式，当出现一种不同的价值观的时候美国人就会很不适应觉得有危机感，这个是有先例的，比如说之前的苏联。这次Jamie没吭声，看来英国人也不太待见苏联。倒是关于美国敌视中国的，我跟他抱怨了几句，我说其实大部分中国人心里还是认为美国是发达的象征和现代文明先行者，而且二次世界大战抗日战争中美国也帮助过中国，这点中国一直都记着。我给他举了中国从不间断和美国合作寻找驼峰航线失事飞行员遗体做例子。我说如果美国愿意平等和平的把中国当做交流对象，也许美国会发现其实中国可以是很好的朋友（could be good friend）。这点Jamie倒是同意我的想法，他说在他印象里中国是一个相对比较平和而且没有挑战外界的强烈意愿的国家，而且中国相当善于谨慎的学习其他国家的优点。当然我多少对中国近代史也有所了解，我想他应该是没有留意过中国近代历史，所谓相对平和而且善于学习在我看来只是近30年来的事情，Jamie对中国的印象也应该是基于近30年的关于中国的报导。
然后Jamie突然兴致盎然的说起另外一个他感兴趣的话题。他问我中国遇到不同的思维方式或者说价值观是怎么样对待的。这个问题说老实话比较复杂，因为我知道国内对这点有很多不同看法，而且没有哪种看法是占据绝对上风的。最后我还是决定按照我自己的想法和中国传统文化来跟他说明。我跟他说现代中国接触外来文化的时候虽然也有所防范，但是更倾向于和外来文明做平和的交流，因此也首先把外来文明认为是潜在的可以交朋友和学习的对象，也因此才有我这样的留学生跑到万里之外的英国求学。我跟他说，他肯定知道中国传统上尊崇孔夫子的儒家思想，然后儒家思想认为远方的朋友来和我们交流我们应该感到高兴，而且任何其他国家多多少少都有值得中国学习的优点。为此我跟他解释了中国两句古话，有朋自远方来不亦阅乎和三人行必有我师。老实说跟一个老外解释这两句话真是费力，我差不多折腾了大半个小时才大致跟他讲明白，等到讲完的时候我点的14�pizza都吃完了。我挺佩服Jamie的耐心，能听我用结结巴巴的英语讲中国传统文化大半个小时（LZ也挺郁闷的，每次用英语说一些很中国的东西，LZ就失去直接用英语思考的能力，只能先想中文，然后磕磕巴巴的用英文翻译一遍，就这样还经常辞不达意），而且中间还不时思考提出自己的看法或评价。
实在有点长
就不一一列举了
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