qiuling0305

引用:

原帖由 influenza 于 2009-9-18 16:05 发表
而动辄数十万大军伤亡的淞沪，徐州战役一笔带过。断章取义，慢慢给人一种错误的印象了。
所以说，兼听则明，偏信则暗。建议楼上的很多朋友们去看看KMG拍的东西。...

你打算让国民党怎么拍？上海那地方几个军打鬼子没重武器的3000人打了好像一个礼拜打不下。鬼子大部队来了，国军添油战术，把军队置于鬼子海军炮火射程以内。10来万人几乎白白送命。
丢掉上海，又没有准备南京是战是守，跟着来个南京大屠杀。
这东西都写清楚了，怎么和台湾统战。

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• 奔騰的小馬 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-9-24 14:01

shyunlon

政治上腐败可以说是其最重要因素,另外当时也没有把军阀完全整合在一起.

很感谢楼主的观后感!我也正准备去看这一部大片.

我感觉国共之争,很大程度上也是信仰之争.共产党之所以可以得天下,很大程度上也是在给予信仰这一方面军给了广大社会被压迫群体很大很美好的未来蓝图,说出了大部分人心中的需要和愿望,再加上军队的出身也是来之于这一部分人,所以取得了民心也就是人和.

还有就是共产党当时所以在的根据地都是一些山区为主,以当时的交通和武器很难进行定点清除,可以说是一个易守难攻之地,所以可以采取敌进我退,敌退我打的方针来保存发展初期的实力,这也就是地利.

还有就是当时的二战的火炎的全面暴发,共国的合作抗战给了共产党繁衍发展的时间,其实大家可以看抗战中很多大规模的战争都是国民党在打的,共军只是起了辅助骚扰的作用.这也就是天时.

综上所述,天时,地利,人和三点合一,哪有不胜的道理.

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• 奔騰的小馬 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2009-9-24 14:01

其实抗日战争刚结束时，国民党的声望还是蛮高的，只是老蒋太自大了，失了民心才输的！

现在很多人都说抗日战争中大战是国民党打的，当然啦，毕竟国民党是执政党啊！可惜的是在大战中，国民党丢失了民心！

不懂得东西就不要乱说
历史学不好不是你的错
那网上随便看几篇垃圾网文就以为你自己也是大师出来教导别人就不对了
你还敢说所谓的事实
事实是什么
事实是老蒋军事上的无能导致上海的添油战术图增伤亡
事实是唐生智临阵脱逃至南京的10W大军于不顾
事实是国军投降的部队都领着国民政府和日本的双响来打TG
事实是水旱黄汤的汤司令在河南人眼中比日本人还可恨
事实是老蒋一边抗日一边对各个伤亡惨重的军阀部队取消番号等等
事实是花园口的决堤让中原百姓死伤惨重
KMT平时吹的比天还高，真正的战绩又有多少
再说你说的历史书问题，就可见你没好好上过学
你找出哪个小胜的篇幅比淞沪，台儿庄还长~

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• 奔騰的小馬 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2009-9-24 14:01

nh2co3999

楼主分析的不错，历史的进程就是这样，必然与偶然的巧合下，形成了今天
的中国，也部分影响到了今天世界的格局。

chenyue2

老将太倒霉了，如果不打仗，开政治协商会议，民主选举，就算输了，凭共D的执政水平，一节不行两届，两届不行三届，国民党未必拿不回政权，共C党，太伟大了，60年一直替人民当家做主，人民想操一点点心都布行

引用:

原帖由 chenyue2 于 2009-9-18 23:11 发表
老将太倒霉了，如果不打仗，开政治协商会议，民主选举，就算输了，凭共D的执政水平，一节不行两届，两届不行三届，国民党未必拿不回政权，共C党，太伟大了，60年一直替人民当家做主，人民想操一点点心都布行

老蒋很明白，共产党就是要革他的命的，要是让共产党通过选举上台了，以共产党的行为方式会按照游戏规则继续玩下去循环罔替吗？让出执政＝GAME OVER。

第一届政治协商会议各大民主党派天真地以为联合政府有指望了，没过几年情况如何，一次公有制改革把他们的财产全都“国有”了，一次反右把他们全都傀儡了。

[ 本帖最后由 波音 于 2009-9-19 01:05 编辑 ]

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• 奔騰的小馬 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2009-9-24 14:01

axiuluo918

首先说有两个地方有错字，可能是打得时候没有注意把！
1，想必孔二公子因（应）该知道了吧。之后就走，或许蛮有意思的。
2，明着来容易招打，按（暗）着来就可以随心所欲，
要把4年多的历史融合在一部电影中那么里面表达的东西就不会很多了，让我想起了电影版的《长征》，很多东西都没法反映最多是几个比较有名的历史事件而已。再说这部戏主要看点还是明星演员众多，看戏大多都是冲明星去的。其实中央台的《解放》就很好的反映了这段历史，很细致，很全面。
虽然我没有看但是对于这段历史还是知道些，谈下看法。
对于小蒋我个人认为他真是个好的第二代。我记得曹操说过：生子当如孙仲谋。意思是说：生出来的儿子应该向孙权那样有本事。小蒋就是向孙仲谋一样是一个非常优秀的继承人。他留过苏学习了很多共产主义的东西，被流放到西伯利亚体验到了下层人民的痛苦，搞过三青团有了基层经历，这些使他在认识问题上有很大帮助。至于他去打老虎失败是必然的，这事让我印象深的是：他在打老虎之前问过他的父亲给他多大的权力，但是老蒋没有回答他，我就知道他一定成不了，权力不够必然会是使他失败。
对于你提出的国府的失败我也提点我的看法：
失败之一，关于不合，你只提到了大的派系没有继续下分。如果要是继续下分的话就能看的更清楚了，国民党内部太混乱了。老蒋是分嫡系和杂牌的，黄埔系和非黄埔的。黄埔里面还分派系：何应钦属于亲日派自成一系，陈诚的土木派，黄维也有一派，还有顾祝同的教官系，钱大钧的侍从系等等。还有国民政府里面还有政学系等一批派别。国民党就是太乱，一大堆人都四分五裂的各有带头大哥，互不服气互不支援，典型的例子就是整编74师被消灭就看的很清楚了，派系之争体现的淋漓尽致。国民党的派系林林总总真是让人看着头疼，估计老蒋对这个也是头疼不已，所以才打击非嫡系的杂牌。
关于轻敌，老蒋内战的时候号称的是800万，他确实是比共产党的兵多，但是他的地区太多只能在总体上有优势，局部的集结上就出在劣势了，每次共产党一打大仗必定数倍于被消灭的国民党。抗战前没有消灭共军其实是蒋保留实力没有真正想消灭共产党。例如长征，我到现在都不能理解，2万红军跑了那么长时间就是不能被消灭吗？这里暗藏玄机，在湖南利用湘军和红军拼，最后双方拼的差不多了，前脚红军一走后面何健就被拿下了。再说蒋是想逼红军去广西，可是红军和桂系达成协议没有走广西跑到了贵州。追在后面的薛岳老是慢半拍，总是跟不上红军的步伐。红军走过的贵州，云南，四川，这些地方都是中央军进不来的地方，而且都是土皇帝，经过红军一走中央军的跟进，他们的地盘没有了，都乖乖听命中央了。红军要是早被消灭恐怕老蒋的中央军就不那么容易进入这些地区了。在长征的时候其实就是红军利用老蒋与军阀的不合在求生存，老蒋利用红军来达到控制这些地区的目的。这个时候老蒋还是控制着局面的发展，其实主动权还是掌握在蒋的手里的，如果他真想要灭红军应该不是难事。所以蒋轻敌是有依据的。
关于冒进，杜聿明的部队确实能打，可是当时冒进是正确的，国民党的大多数人都缺少一口作气拿下哈尔滨占领东北的远见，所以东北必定会失败。
关于军心，国民党的政工真的很差，多属于没事找事的人，在部队里面不得人心，打仗的时候不是冲在前面而是躲在后方。这个真的和共产党没发比，共产党的政工做的太好了，真是天下无双。
关于年纪，这个我真的很佩服你，这个我没话说。
观点之二：
关于经济，国民党之败确实在管理经济方面失策有关。国民党里面搞经济的真的不多，大多数还是靠打仗起家的，有个胡适懂点经济，但是仅是个学者提不出可行的办法，只能大谈空话。
关于金融，我没看这个电影，我看过了《解放》，关于小蒋去上海整顿金融的时候，刘少奇在西柏坡就分析了国民党的问题不是金融出现的问题，金融只是个表，里面还是国民党自身的制度和腐败的问题，所以小蒋到上海搞金融一定不会成，也达不到转变形势的目的。
关于物资，这个管制确实有些霸道，但是不管制四大家族怎么垄断挣钱啊。
观点之三：
关于政治，在政治上国民党确实有些一意孤行，真要是大度些容下共产党，说不定现在还是国民政府呢。
关于包容，打击中立者其实没有什么不正确，但是这些中立者当时的倾向还是支持国民党的，为了一心独裁把他们打给共产党是很不明智的。确实这里蒋失策很大。
关于特务，国名党真的是不行，陕甘宁就是没进去一个能站住脚的特务，反而自己的内部出了不少共党分子，例如，刘斐，郭汝隗，熊向晖等等。这里也反映了国民党的特务头子真的不行，戴笠是把好手可惜死得早。郑介民，毛人凤，唐纵都是废物，只会内斗做不了事情。中统就更不要说了，出了钱壮飞这个名人，这个系统一样没用。反观共产党周恩来就是好手，在上海的那几年发展的人员很多都为共产党做了很大贡献，其中还发展了一个打入中央情报局的金无贻。
针对蒋经国我最佩服他的是开放老兵回国，还有就是开党禁，还有就是他晚年希望的国家统一。这些都不是一般的领导人所能做的出来的举动。
要说人心最后说个例子，就是解放军进了上海，一个市民回忆，早上打开窗户发现解放军睡在大街上，然后他说，有这样的队伍国民党是再也回不来了。

[ 本帖最后由 axiuluo918 于 2009-9-19 13:54 编辑 ]

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