nenep

确实好帖子，完整的知道了老毛的恶迹，感谢楼主。

本帖最近评分记录

• 月儿的 金币 -5 认真回复 2011-1-11 19:09

huturen66

看事情都要一分为二的，任何人都会犯错，伟人也会，而且错误的影响比一般人大，危害也大，没什么奇怪的，他的影响力在那。
毛泽东的功劳还是主要的。

buzhidao5274

建国后共产党内部的派系斗争和民主人士要以和平演变来夺共产党的执政权，这才是导致毛主席发动文革的最大原因。反右的扩大化不能算到毛主席头上，相反很多人是在他的保护之下才幸免的。文革是毛主席发动的，本意是打倒党内几个人，接着搞几个月运动教育群众就可以收尾了，这些历史文献上都有记载。后期的形势失控，加上自身有些老糊涂这才铸成大错。

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2011-1-13 09:54

识时务者为俊杰，谁叫我们生活在中国，无力改变不如改变自己

没有共产党就没有新中国这句话说明了一切，世界上哪一个国家在改朝换代，经济起步的时候没有暴力流血，美国南北战争和黑奴制就谈不上光彩，英国的圈地运动，法国大革命和巴黎公社也都是非常血腥的，但他们都将载入史册。只看到暴力和流血没有看到促进社会进步的正面效应也是楼主的误区。革命不是请客吃饭的多重含义被中国人歪曲和误解，反倒是西方学者对毛泽东思想研究的更加透彻，这也是毛主席现在受到西方很多人崇拜的原因。

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2011-1-13 09:54

楼上的朋友还是现在非常流行的观点，欧美的特定历史时期能有暴力，为什么中国就不能有？凭什么用这个来指责中国。关于欧美存在n多暴力留学的问题是客观存在的，但有一点请注意一点现在的美帝不管对外如何邪恶，但对自己的民众还是相当不错的。关于崇拜毛公的问题，文革期间法国也有不少年轻人学习中国革命号称法国红卫兵，并深得文革精髓，尤其是文攻武卫特别流行～现在您在问问当年的参与者，是否后悔当年的行为？

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2011-1-13 09:54

ssTory

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2011-1-1 01:52 发表
关于没有毛公就没有gcd，没有新中国～用时髦的辩证唯物主义来解释显然行不通，实际上来说新中国的建立是无数的革命先烈共同努力的结果，毛公是一个重要的组织参与者但他也是站在李大钊，陈独秀等巨人的肩膀上～没必要神化。

历史事件是唯一的,但曾经留给历史的可能并不是唯一的.
所以"没有毛公就没有gcd，没有新中国"也对也不对,句子的"gcd"和"新中国"可以看作当时的那个GCD和新中国那这句话也不错.
如果从历史的可能来看,那可能有"其他形式的新中国",比如抗战后国共合作施政,或者蒋公经济改革成功平衡了高层官僚财团与民生问题建立一个资本主义的新中国.

历史人物,首先是历史,也就是当时方方面面客观情况,然后才是人物,这个人物在历史中的想法与行事.
对于毛公在下还是那句话,现在去解读这个人,崇敬也好,看不起也好,不必神话,也不必妖魔化.功过如何分,各人心中各有秤.
要说的是,邓公搞的改革,如果毛公还在世的话,那是绝对搞不起来的,不是毛人品有问题,也不是毛恶意的不想搞经济民生,而是最简的几个字"历史局限性"——研究历史人物千万别忘记这个，这也是为什么我前面说先历史后人物。
轮换制相对终身制优点也就在这里，客观条件是不断变化的，从内到外，轮换制可以保证新政略（多说一句，但不能保证新政略的正确，这是另一个话题）。
所以在我的映象里毛公属于理想主义者，其实从文献看毛也有过放权，不过发现继任者脱离了他的“根本路线”就出来干涉也是事实，说到底是治国路线的斗争，权争只是表面，帝皇欲更是笑谈。

s版说的都对，我可以补充一下。没有毛公就没有gcd，没有新中国～还可以解释为没有毛公就可能没有毛公主导的那种思想和意识形态主导的新中国，辩证的的看没有毛公也不一定就没有中国gcd，毕竟大家都知道gcd党内的n多大能人。但是没有没有毛公这种一锤定音，可以压场子的强势人物，党内的的政治斗争将会延缓中国革命的进程～但不代表gcd不能掌权。


  对不必神话和妖魔话我认同～近期有的朋友一直在大骂毛岸英，这点我不赞同。对于一个没有任何已知劣迹，无论什么原因牺牲在朝鲜战场的中国人，只因为他的太子身份就意淫以后他会如何接班加祸国殃民～个人愚钝加幼稚，呵呵，
历史人物的局限性～俺同意，但是s版可以不说文革，反右中包括林昭被枪毙的那几个人提出来的等等放到如今都一点不过时，我怎么都没看出她恶毒攻击伟大gcd的言论，当年吴玉章老人曾经想保护林昭但没有成功～大势之下无人可以阻挡，是否可以这么说，历史局限性只对多数人起作用，但林昭等一小撮不在这个范围～但他们不是当权者。


  邓公和毛公实质的区别，邓公务实，毛公浪漫。但要命的是这个浪漫由于他至高无上的地位给中国带来了灾难性的后果～虽然很多人不承认。邓公务实不代表他没有缺点，改革开放后的一些问题并没有处理好～有些可惜。

  轮换制相对终身制不能说谁优劣，关键是在与人，建国以后的冤假错案和草菅人命，官僚作风和不顾人民民死活～不见得比现在少，关键还是在如何监督和管理上。美帝的州长和总统，联邦大法官蹲坑时间都不短，尤其是大法官据说是终身制～仅供参考。

  我倒是认为毛公即使有帝皇欲，想把位子传给太子对民众来说也不见得就是坏事，中国共产党从成立以后经历的风风雨雨证明这个政党不简单。这和朝鲜的金胖子家族是两回事，没有苏联的强力扶植～金日成就是狗屎早就被干掉了。

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2011-1-13 09:54

如果真的像毛公所说，文革只是针对党内少数几个走资本主义路线的当权派，全国控制在几十个人范围内，可实际上这场浩劫有多少人受到迫害？八届中央委员共97人，可到会的只有40人，最搞笑的是最后为了凑到法定人数，用飞机去接还在牛棚劳改的牛鬼蛇神～这也算是为了脸面。反右和文革我个人是没看到一点促进社会进步的东东，您看到了？西方人崇拜毛公那是真的，但他的国家要是也这么搞～有多少人愿意？

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2011-1-13 09:55

你家成分在以前肯定是有权或者有势的。所以被老毛给打倒了。
所以你认为老毛是坏的————老搞政治清洗。
我家是平民出生。上一辈，上上一辈对老毛是推崇的很。
对邓小平也没什么意见。就是对江泽民恨之入骨————是他把中国搞的那个乌七八糟的，搞回旧社会去了。
有句话说，毛泽东是太阳————照亮全中国，邓小平是月亮 ————打开一扇窗、江泽民是星星————下岗工人像星星一样多。
不知道邓小平说的对不对我忘了，大概是这么个意思。
你认为中国搞民主是49年是最佳时期。我不认同————恰恰相反我认为是中山先生提出联俄，联共时期才是最佳时期。
当时国共合作推翻军阀统治，民众要求民主愿望强烈。虽然国民党势力大，但是有很多左派的，陈独秀在中共有影响的。
问题是蒋介石破坏了这唯一的扩展中国民主进程————提出消灭共产党。
49年中共好不容易浴血奋战夺得了政权————这么会轻易放弃。
总之在中国想搞民主没那么容易，也许你我都看不见了。

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2011-1-13 09:55