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原帖由 cj152 于 2009-7-26 23:36 发表
我在想另一个问题：YF-23能否单独对抗F22？虽说“黑寡妇”当初和F22竞争败下阵来 可否决的主要原因竟然是：整体技术过于超前！ 这让我联想起二战期间德国的“象式”自行反坦克炮 采用了连现在都不成熟的电传动技术 结 ...

这个问题上我支持楼主的观点，YF-23落马并不是因为“整体技术过于超前”，这只是落败者诺思罗普公司一种下台阶博面子的托辞而已，如果说超前也只是“研制概念和意识超前，并不是技术超前”，当然YF-23的F120变循环发动机确实很超前，但是当时而言技术风险过高。YF-23之所以落败还是没有真正领会美国空军对21世纪空中作战的需求，并没有对4S的均衡性引起重视，当然YF-23在超音速巡航、隐身能力上更具优势，但是为了实现这一优势在飞机气动方面进行了牺牲，诺思罗普认为未来空战完全是视距外的作战，但是美国空军的数据显示至少有30％的空战依然得进入目视格斗的环节，YF-23并不能完全满足美国空军的标书，而且在格斗测试中也明显处于下风，而F-22则保持了每项测试因素的平衡，因此脱颖而出。

美国空军是有前瞻性的，如果未来飞机隐形技术扩散，大家的飞机都拥有隐形能力，那么就如同两个蒙上眼睛的人打架，最终还是得依靠近身搏斗能力决出胜负。F-22恰恰依靠优秀的气动布局、强大的发动机推力和矢量喷口使其具有超越目前任何一款战斗机的超机动性，而其它国家甚至诺思罗普在设计隐形飞机时都不得不因为隐形的考虑对飞机的气动进行妥协，这就奠定了F-22在未来对抗其它四代机时依然可以保持优势。

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• 奔騰的小馬 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2009-8-12 19:00

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原帖由 panins 于 2009-7-27 18:51 发表
这个文章果然分析得很到位。我有一个疑惑f22的超音速巡航到底和别的亚音速巡航差多少？比如超音速是1.01马赫，亚音速是0.99马赫，我觉得两者之间没有太大区别

据美国人自己公布的数据F-22的超巡速度大概在1.5M，但是估计有所保留，俄国人吹F-22的风洞得出的结论是超巡速度不会低于1.7M

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原帖由 ywydsd 于 2009-7-30 15:54 发表
关于楼主说的：“在正规交手中，F-22对三代战机的交换则达到1：180以上。我强调一下，这不代表一架F-22能打180架F-15 16，而代表在双方对打时，击落一架F-22要付出180架三代战机的代价。”这点，我非常难以理解，F-22携带的导弹就那么几枚，打完了之后，难道用航炮就能把剩下的170多架三代战机干掉吗！！！因此，我觉得F-22固然很强，但是也没有到这么夸张的地步，只要有些飞机消耗掉它的弹药，接下来就是我们打它的时候了

我觉得这是因为你对现代空战的模式并不了解导致的疑惑，交换比的概念楼主已经科普几次了，也就是说你在击落一架F22前自己大概已经损失一百多架三代机了。这点并不扩张，因为F-22的隐身和超巡对于三代机而言近乎于单向透明的掠杀，F-22的有效攻击范围远比三代机的攻击半径要大，可以在三代机有效攻击范围外、在三代机毫无察觉的情况下发动攻击，然后迅速利用超巡返航准备第二次作战，它可以选择优先攻击、也可以选择脱离战场，这就是所谓的交战选择权。三代机已经和二战的机群作战模式完全不同了，根本不会出现上百架的战斗机机群同时作战的情况，一方面指挥系统根本无法应付这么大规模的机群，另一方面这么多飞机挤在一个狭小的空域无异于自杀。F-22的作战目标并不是庞大的三代机机群，而是在防区外打击作战集点和指挥中枢，比如对付的预警机、加油机或者其它指挥、探测用途的作战飞机，在消灭这些飞机后，三代机就完全成为了近视眼，此时F-22再引导本方的三代机即可完成一场屠杀。

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• 奔騰的小馬 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2009-8-12 19:00

cwhyw

现实一点看问题   

作为现阶段唯一的现役四代机，F22对其他国家的空中力量都有着完全压倒性的优势

jizhenhang

说实话。我很佩服楼主的军事能力。我进SIS其实并不是本着电影而来的。。而是为了这个军事板块才来了。。听说这里的高手非常多。今天才发觉铁血那种地方纯粹是为了挣工分的。还是这个地方适合我。能够清楚了解各个方面的东西。而且愤青极少。讨论的气氛也很好。受教了。。谢谢~~

ww3301

写得是好，看了似乎对我们的武器又不够信心了：（

老大分析的很专业，但是还是没搞懂为什么要停产，就是老美有比F22更好的，那也可以把F22卖给别人，象小日本人、高丽棒子等等，就停产了事好像说不通啊！

qingfengdian

F22的性能之先进是毋庸置疑的，美国停产的原因也很简单：现有数量的F22已经足以保证美国的空中优势，再过多的去生产只会导致资金的浪费。然而通篇看完楼主的文章，只能得出一个结论，F22很先进。其余的呢？其实什么也得不到。没有人怀疑F22的先进性，问题在于，他国面对这样的差距是否会坐视不理？答案很简单，不会！这个才是问题的所在。而且楼主面对F22的问题的时候有点儿过分激动了，因为战争不是F22能够决定的，举个例子吧，美国假设并没有研究F22，最多也只是F15，F16，F18，连F35都没有。有哪个国家敢公开对美国宣战并且有把握打赢的呢？

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2009-8-25 09:47

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原帖由 oskarlre 于 2009-7-23 23:07 发表



网上聊天，不需要涉及太多国家机密。 :-) 有钱收没处花，和自由自在上网灌水之间，我选后者。

信谁是随意的事情。不过是聊天么。 ^^

同意楼上说的啊，F22究竟怎么样，时间可以检验一切的

lg7344

老美鬼得很,不会无缘无故的就停产的,同意楼主的观点