jx4177

引用:

原帖由 ssTory 于 2010-9-7 15:16 发表
原帖在这里:
http://zhidao.baidu.com/question/60159790.html JX兄有兴趣可以参考着看一下.

照JX引用的那段分析的说法,都能算出E连在二战期间伤亡率超过150%,死的人不够还得拿活人去填坑...没有那么算的.

你想想就知道了，这个所谓的总数字有没有可能和书中其他数字对上勾？
这个总数字报上去的时候肯定要审的，不然政府花钱养那么多审查机构的人干嘛。

一个125师，5次战役打下来死了1万出头，几乎占了阵亡那12万人的1/10，难道我们抗美援朝就用10个师去打、或者说每次战役都只用10个师？不然伤亡数字就要超出官方数字了。
有兴趣的话，去看看每次战役中站第一线的各个师的番号，就算他们每次战役全部的阵亡数都只有125师的50%，总阵亡数字都肯定大大超过官方数字的12万。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-9-8 16:20

jx4177

中国人民志愿军抗美援朝战争大事记（１９５０年12月）

8日

△ 志愿军党委对第三次战役如何打和何时打的问题进行讨论。讨论中认为，敌人虽遭两次战役打击，但主力未削弱，还每天出动飞机对志愿军后方供应线轮番轰炸。志愿军大部车辆被毁，物资被烧，几十万人的粮弹被服夜间突击抢运，不能按时供应。而志愿军经过两次战役后减员数万人，急需休整补充。

△ 彭德怀致电毛泽东，建议志愿军在三八线以北数十里休整补充，让敌人占三八线，以便明春再战时歼灭敌主力。并提出此战役结束后，共需补充新兵6.5万人，请高岗加紧抽调；特别强调目前部队粮弹油盐鞋均不能按时补充；为争取对敌人下一次决战的胜利，要求中央军委速派空军掩护后方运输线。


△ 周恩来在彭德怀于12月8日就抗美援朝战争第三战役的准备工作给毛泽东并高岗的电报上向毛泽东提出建议：请考虑战略意图与战役计划的配合，是否在第二种情况下(即在第二次战役结束之后，志愿军须补充新兵6万至6.5万，以便3月初开始决战攻势)推迟到3月初再进攻汉城。如确实推迟，7万人的新兵可分两批在1月初及1月底送至部队，炮兵及坦克一部可赶上使用，最主要的还是空军及铁道运输。空军届时可出动 4个喷气团、两个冲击团、3个轰炸团270架飞机。铁路桥梁材料到后可修通至三八线。

qianlong001

照楼主这意思，当年共产党抗美援朝，不可一世的美国军队为了震撼世界，故意败给中国，成全了志愿军的千古美名。美军强大是不错，但并不是不可战胜的。

xypo123

国军也不怎么的，日军投降时还100来万人驻在中国土地上。国军却屡战屡败。

chanyang

引用:

原帖由 hehongyao668 于 2010-9-7 15:01 发表
抗美和抗日眼本就不是一回事，一个是小日本都打到家里来了，另一个
终究是在别人国土上，从性质上来说决对不一样，我认为抗日玩命的才是真
英雄。

有本事就把敌人顶在国门外打，别人的坛坛罐罐打烂了自己家还是好的，次一点就是敌人闯进了家门，我把敌人赶出去了。

stone0125

日军投降时还100来万人驻在中国土地上。国军却屡战屡败。

ambershen

我实在不知道JX那个倒霉的125师的伤亡是哪来的，不过在去超星和新浪下载这本书后《抗美援朝战争卫生工作总结+卫生勤务》，我明白JX实在是完全不看书的。125师属于42军，这本书不难找，不用去什么废纸堆里找，超星和新浪上都有新浪是DJVU格式的，在327页很清楚的列出了38,39,40,42军四个军在1到三次战役的死亡和阵亡人数。第4次战役的在329页。还有125师一直到朝鲜战争结束都存在，52年11月回国，到64年才撤销，后来又恢复了，一直到百万大裁军才没有变成武警，怎么就在朝鲜战争中消失了呢。还有我告诉你为什么是100%，那2个百分比是阵亡/（阵亡+负伤），负伤/（阵亡+负伤）。当然你要说这是审查下篡改的数据我也没办法了。这套书是86年7月出版的，早就公开出版了。JX你真有好好看书吗，你自己去下来看看吧，以下就是那个倒霉的125师所在42军的伤亡人数，我实在看不出125师有什么理由要消失。我已经把那2个表截图放在附件里面了，你愿意的话可以下载来看。

               38军        39军        40军        42军        合计
1次战役阵亡        599        1018        656        555        2828
1次战役负伤        2738        2293        2471        1567        9069
2次战役阵亡        415        463        869        298        2045
2次战役负伤        5005        1125        3267        1378        10775
3次战役阵亡        247        449        192        222        1110
3次战役负伤        2077        1287        1097        1555        6016
4次战役阵亡        3359        581        1517        1821        7278
4次战役负伤        8279        1379        4067        3601        17326
合计阵亡                   4620        2511        3234        2896        13261
合计负伤                   18099        6084        10902        8101        43186

[ 本帖最后由 ambershen 于 2010-9-7 19:42 编辑 ]

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• ssTory 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2010-9-8 16:21

shiht1234567890

引用:

原帖由 xueyurongyao 于 2010-9-7 09:54 发表
唉~首先在朝鲜美军的大规模的战略空袭要是想达到二战时期的战略目的是不可取的，志愿军的武器在52年以前大部分都是日军二战时的装备，只有部分部队配备了美式的装备，志愿军的后勤特别是军火主要以关东军关外仓库封存 ...

兄弟你的言论就是和中国的教科书一样，笑死我了，当时的中国，打下日本的就是国民党军队，没人可以抹杀， 请好好的学习历史，奉劝你一句，学历史，千万不要学国内的历史书，呵呵，按某人的说法，都是秽史！

ssTory

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-9-6 19:16 发表
看看是不是真如政府所说的“小米加步枪”

士兵：手榴弹3枚， 步枪和冲锋枪1枝（步枪估计就是两种，一种是三八大盖，一种是其七九式步枪， 冲锋枪估计是美式汤姆森、黄油枪）。 而德军的单兵装备是毛瑟98 K步枪和M ...
比起世界各强国（英美法苏日）等的轻步兵师编制，志愿军比较吃亏的是在师与团一级的支援火力上，营以下无明显差距。

引用:

关于换装可以看看沈志华的《新中国成立初期苏联与中国的军队装备———50年代中苏军事关系若干问题》虽然无法详尽到每次战役，但是可以了解大体。志愿军前期主要换装是轻武器。装甲部队为10个坦克团，装备Т-34中型坦克300辆,ИС-2重型坦克60辆,ИСУ-122自行火炮40辆。第5次战役中有4个团加入战斗。

志愿军的火炮使用情况,李奇微的回忆录中有提及,中共方面也有记载,上甘岭双方炮战也有很多记载.
一个问题,从苏联买的装备是一次到位还是逐年逐年换装,1951年的装备水平是否等于朝战末期的装备水平.

[ 本帖最后由 ssTory 于 2010-9-8 06:37 编辑 ]

jx4177

引用:

原帖由 ambershen 于 2010-9-7 19:37 发表
               38军        39军        40军        42军        合计
1次战役阵亡        599        1018        656        555        2828
1次战役负伤        2738        2293        2471        1567        9069
2次战役阵亡        415        463        869        298        2045
2次战役负伤        5005        1125        3267        1378        10775

我还是那句，动动脑子。
两个数字加起来就是前两次战役伤亡2万，这哪怕将承担战斗任务较少的另外两个军算上，伤亡也绝对不可能过3万———以书中这个数字而言。
那你说彭德怀干嘛催促后面给他补6.5-7万人，说不补就难打第三次战役。