历史不能重演,中国近代史是应该汲取的教训.同时,也不能忘记世界的历史本身就是一部弱肉强食的历史.

看来这些东西确实有所感触……正像楼上说的，历史不过是任人打扮的小姑娘。但对于政府而言，一定程度上的思想控制是必需的，这保证了一个国家的稳定。

[ 本帖最后由 cega 于 2009-12-6 09:37 编辑 ]

如果只看历史书的话,中国甚至世界是不能真正了解历史的,教科书上的内容往往不如野史来的真实,清朝的历史真实性大家还是以
   自己的理解为真为好,现在大多的戏说清朝的故事,想想能有多少是真的,但是对于北洋那段历史,书上一直忌讳甚深,从整体大局来看
    当时的北洋水师有被称为"亚洲第一,世界第六"的美誉,而水师又属于被称为"东方俾斯麦"李鸿章禁腐,不论从领导人到军器可惟是一时冠   
      所以欧洲国家在无100%的把握下不可能轻启战端,并且欧洲国家的在华利益也不支持他们开战,还有那时候欧洲国家也不怎么太平.
而日本自明治维新后,国力虽然铮铮日上,但是海岛的贫瘠,军备的投入,他们迫切寻求一战以扭转国内的状况,而对于当时的清朝野日本也     
       不是贸然开战的,而是转移到朝鲜,以轻接触来看当时各欧洲国家和清朝的态度,由于欧洲国家的介入,日本让出朝鲜的部分利益
         但是在与清朝的接触中,李鸿章为了怕水师的损失,竟然未责令水师驰援朝鲜,也不知道李鸿章是想的,他可能是真把北洋当儿子看了.
可是自古慈母多败儿,日本看到可以一战的机会,于1895年,日本终于发动了甲午战争,而李鸿章一边陶醉在清朝在自己努力,国家太平,一面以为
   日本不会发动战争,可是李鸿章已经老了,他忘了,世界有赌徒一说,在战事开启依然禁止令丁汝昌出战,一面寻求欧洲国家的外交调解.
     可没想到北洋不出战,人家日本不管,冲过来就是打,最后败了,而且败的一塌糊度. 至于历史书上说的慈喜挪用军资做大寿,以致北洋弹药
  装沙,大家觉得只是一个慈喜就能让北洋只是一个装饰品?那是从头到脚的贪污横行,北洋自己人就把弹药走私卖敌国,李鸿章那个人精他能不知道,呵呵,姑息养奸罢了,  一个国家 忘战必危 好战必亡,这不只是个口号

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-12-8 14:03

二灰碎石

太祖早就认为一句论语就可以治天下“民可以使由之,不可以使知之”，所以zf一直都是使用愚民政策，让老百姓只要被动的接受就可以。所以翻开我们的历史书，只要是解放后刊发并被zf着重推广的书，里面的很多东西都是有问题的。加之几千年来我们的文人都喜欢凭着主观臆测，很少能真正的深入调查和完全尊重事实，所以很多东西现在看来都比较可笑。而很多明显不合常理的所谓历史，还堂而皇之的写在书上，荼毒这个教育体系中的受教育者。

回复91楼。
你在网上下来的课本内容也应该注明是哪个版本吧？历史课本是给中学生读的东西，你现在贵庚了？在中学阶段我亲身经历过马太效应，直到现在我也不愿再去接触当初的那个问题。甲午之耻特别是北洋舰队的败因，我们现在还在探讨，但我们已经公认那次失败牵涉到政治、经济、军事、外交等一系列因素，不是一个可以简单回答的问题。在我当年的高中历史课本中，晚清历史主要以满清统治者的腐败无能为主线来解释历史现象，就是用现在的那些论据和观点分析，从立论的角度还是受众的教育程度，这是最简单也是最有效的解释，如果非得把我们自己也没弄清楚的东西写进课文，那肯定是一种错误的行为。
你认为学习是为了学到知识，那你从最初的一加一，到非线性函数用了多少年？你认为你当初学到的东西是错误的，那你当初知道那些东西是错误的吗？从未成年到成年，你的一些观点也在变化，那你肯定明白你现在认为正确的东西将来可能发生变化。一个清晰的历史事件，用阶级、民族、经济三种观点进行解释会是截然不同的，对历史的评价也不会一成不变，更何况现在我们探讨的东西还是一锅糨糊。

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• ssTory 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2009-12-8 14:04

历史本来就是胜利者写的，为胜利者服务的。GCD战胜了GMD这是事实，如果GMD当政，GCD在它笔下也只能是共 匪。每个国家的政府都是如此对待历史的，发牢骚也没用。
再说了北洋水师战败是事实，那一段历史也是国家的耻辱。

还不是儒家的一套东西 尤其是某个宋朝的朱X 玩的是天朝 自我感觉爆良好 尤其是后来 李自成入京和清军入关标志着中国的没落不可挽回。。思想完全落后了 闭关锁国 停止发展火器 真不知道为什么这么多电视电影要大力宣传清朝 简直就是耻辱

sq68

看到那些历史总是心情很沉重 也许是我不愿意面对过去吧

cctv0083

历史总是带有情绪化的 客观书写历史的人 早就不纯在了 但是楼主想过没 你得到的那些资料又一定是正确的了？很多定论 都是为了一些目的而已

yangshu12345

引用:

原帖由 redsnow 于 2009-12-6 13:19 发表
回复91楼。
你在网上下来的课本内容也应该注明是哪个版本吧？历史课本是给中学生读的东西，你现在贵庚了？在中学阶段我亲身经历过马太效应，直到现在我也不愿再去接触当初的那个问题。甲午之耻特别是北洋舰队的败因 ...

关于楼主所说的版本问题，我在二楼就已经注明了本文资料出自《全日制普通高级中学教科书(试验修订本)》红字部分就是本文引用文字。特此注明！
关于北洋水师失败的原因，教科书上给了2中解释，一种是楼主所说的“晚清历史主要以满清统治者的腐败无能为主线”，另一条主线就是列强协助日本侵略中国主线。第二条主线丛鸦片战争到中法战争到甲午战争到八国联军侵华都有体现。为了把日本拉到这一条主线上去，教科书的编撰者完全不顾甲午战争中日本也是半殖民地的事实，把日本生硬的提升到了列强的行列中，实际上日本在日俄战争以后才达成了这一目标。
在我引用的第三段文字中就可以看出。“清军的枪炮大都购自英德美法等国，有的炮弹没有炸药，只有沙土......且药线铁管仅实煤灰，故弹中敌船而不能裂。"而这一条根本是错误的。课本为了把北洋水师的失利拉到列强身上，不惜虚构了一个事实，或者说利用了学生对历史的无知，让大家认为英德美法卖给中国的炮弹是假货，而正是这些馋了沙子的炮弹导致了北洋水师的失利。
这样就达到了历史编撰者的目的：日本侵略中国是列强在后面一手操纵。

中学考试题：
1．甲午中日战争爆发前，针对日本侵略中国的行径，英国                        （C）
   A．希望日本成为其侵略中国和朝鲜的助手        B．企图利用日本牵制俄国在远东发展势力
   C．为夺取新的侵华权益极力支持日本侵华        D．因准备不足，对日本侵华持不干涉政策

例如这道题，课本给出的答案是C．为夺取新的侵华权益极力支持日本侵华 。但实际答案是B、D更为合理。
英国不干涉中日之间的战争，中日之间的胜出者可以用来对付俄国。牵制俄国压路机。

9．北洋舰队全军覆没于威海卫之战的主要原因是                               （A ）
   A．李鸿章的"避战自保"方针              B．清军主要将领在军事指挥上的失误
   C．北洋舰队实力远不及日本海军          D．部分清军勾结洋员向日本献船投降
教科书上的标准答案是A．李鸿章的"避战自保"方针。但实际上标准答案应该是C。
黄海海战以后中国主力战舰仅剩下7艘。定远、镇远、济远、靖远、平远、广丙、来远。来远黄海海战中起火，船只后半部分烧的全部变形，无法出战。镇远进港时候触礁。剩下的5艘能勉强出战的战舰中，平远、广丙有炮无弹，就靠着这些老弱病残能打败日本联合舰队的23艘巡洋舰那才是奇迹呢！不过也说不定教委的人牛气，一张嘴就把日本联合舰队给吹没了！

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2009-12-7 12:51 编辑 ]