mervyn68

全文仔细看了确实是好贴。关于老毛，我们这里上了年纪的人都是骂的，不是什么好东西，提起政治运动他们就怕。反而是年纪青青20岁左右的人崇拜老毛，可见国内教育洗脑的厉害。老毛的口号编的比较好会忽悠，很多人上当受骗了。随着社会发展尤其是网络的兴起，很多资料都流露出来了，毛的一些罪恶的东西也被揭露出来了，毛自然也从神坛上掉了下来。不过我也是不赞同袁腾飞骂老毛是人渣。不过芦笛评说老毛是治国白痴，这我是赞同的。毛大炼钢铁的“神话”已经永载史册和历史上的白痴皇帝晋惠帝如出一辙。 不过老是纠缠老毛这个死人确实也没意思，虽然他确实罪恶滔天，不过人都死了，还是中国人的传统死者为大吧。   目前中国社会矛盾重重，很多人又开始搬出毛的大旗，其实是打着毛的口号想夺权的，这就是目前中国的毛左派。

引用一下对目前毛左派的看法：
毛左派就是喊毛泽东万岁的…。这一批势力也很大。但是他们主要是在弱势群体，下岗工人当中有一些影响，获得一些同情，但也不可小视。可能会造成一些很大的干扰。 因为毛泽东还有很多的欺骗力，煽惑力。

政治确实血腥黑暗，解放后数千万人非正常死亡。楼主说的都是真的，现在的年青人大都不知道大饥荒、文革的恐怖，对他们来说文革就是一个普通名词，还能斗老师真的很好玩，中国应该再来一个文革，就是一些逆反的年轻人的想法。

[ 本帖最后由 mervyn68 于 2010-11-27 15:35 编辑 ]

mervyn68

引用:

原帖由 neptune2046 于 2010-11-28 22:12 发表



O兄，说实话，我可能对你的统计数据不大了解，毕竟我只是个中学生的学历，人生阅历也才二十五年，我只是以自己的眼睛去看待那过去的三年，我关心的不是那三年究竟死了多少人，我只是关心那三年发生的人吃人这类 ...

你说的没错，纯讨论数字没有多大意义，每一个数字都是一条人命啊！那三年够恐怖，树皮都吃光了还饿死这么多人，甚至人吃人也是屡见不鲜。据说中国发生大饥荒，赫鲁晓夫给中国援助粮食，老毛都拒绝了”中国人就是饿死光了，也不要赫秃子的一粒粮食"这就是老毛原话，可见老毛的极端，反正他是饿不死的。 中国把大饥荒推到苏联逼债根本就是找接口。


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   中国发生大量饿死人的惨剧后，苏联政府闻讯马上召开政治局会议，决定立即援助中国50万吨食糖，300万吨粮食。 　　赫鲁晓夫兴冲冲地让苏联驻中国大使向周恩来沟通，准备就援助中国事宜与中国协商。周恩来与苏联驻中国大使谈话后向毛泽东汇报，被毛泽东一口回绝。
　　毛泽东说：“哪怕把全中国人都饿死也不要赫秃子的一粒粮食，中国党和政府是有志气的。我们不但不要苏联的援助，而且还要把欠苏联的债还清”。这就是毛泽东告诉中国人民：苏联乘人之危，“逼债讨帐”的历史真相。 　　事后毛泽东向其保健医生李志绥，秘书田家英说“饿死事小，失节事大。中国有几亿人口，饿死几千万人啥算大不了的事呀！让妇女敞开生孩子，死的几千万人，过几年又不回来啦！我们凭啥吃赫鲁晓夫的磋来之食？”。
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毛是宁可自己国民饿死，也要援助别国。这和满清”宁赠友邦，不与家奴“有什么区别。老毛就是喜欢面子，反正他是饿不死的，中国不需要国际援助，我们还要援助亚非拉那些穷国那！试想一下接受国际社会的援助，中国能饿死那么多人吗？面子真的比人命重要吗？毛是把老百姓都当他的私人财产看待的，饿死多少无所谓。现在为什么批判老毛的人这么多，都是自己做的孽。
同样76年唐山大地震震死25万人，中国为什么拒绝国际求援，接受国际援助是不是真的很丢人，面子真的有那么重要吗？

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三年大饥荒时，毛泽东拒绝接受美国粮食援助
　　一九五九——一九六二年，中国人民经历了噩梦般的大饥饿，说不清有多少人倒毙在家中、田间和逃荒的路上。此时，美国新任总统肯尼迪及其政府对中国的情况并未袖手旁观，而是给予了特别的关注。他们认为，中国国内的严峻形势在短期内不会得到缓解，这必将导致更多的中国人死亡，因此，决定尝试通过粮食援助，向中国伸出橄榄枝，并制定了援助方案。 　　一九六二年二月，美方提出了一份不附带任何政治条件的方案：允许中方用硬通货向美国购买500万吨小麦。另一个附带政治条件的方案是：如果中国同意放弃它对邻国的军事政治压力，美方同意以长期和低息赊销的方式每年出售上千万吨小麦给中国。不久，肯尼迪利用中美华沙大使级会谈的时机，指示美国驻波兰大使比姆与中国特使王炳南进行沟通。肯尼迪明确说道，如果中方表示，人民的生活受到影响，美国将从人道主义立埸给予尽可能的帮助，美国甚至可以给中国的穷人送救济包。　　不过，在中美双方的沟通中，王炳南传达了毛泽东的立埸：虽然中国受到了连续几年的自然灾害的影响，但是，中国人民有信心战胜困难，赢得胜利，绝不会依靠别人、尤其美国人的施舍过日子，更不会拿原则做交宜。美国人再三表示，他们的500万吨小麦的援助计划，是不附带任何政治条件的，甚至硬通货的支付方式，也可以在情况好转后再兑现。中方仍然断然拒绝，并以幽默的口吻转达了毛泽东的建议：如果美方需要我们的帮助，我们也愿意勒紧裤带援助一些大米和小麦。美国代表顿现窘态，中国代表哈哈大笑。中国再一次展现了她的骨气。
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顺便我希望楼主能详细讲讲整风运动的细节，AB团杀人事件以及蒋介石屠杀苏区真实详细情况。我上学的时候，历史教科书讲的太简单了，都是一笔带过，ab团杀了10多万人都根本没提，整风运动到底是怎么整的？gcd是怎么血腥斗争的，我对这方面很感兴趣，希望楼主补充资料，大家探讨一下，谢谢。




这篇文章对中国的大饥荒解释的不错，推荐看一下。






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三年大饥荒时期苏联“逼债”真相2010-09-21 22:40


1959年到1961年这三年大饥荒，中国到底饿死了多少人，至今没有一个准确的数字，后来学者估算在3000万以上，这是国内外学者普遍认为比较可信的数字。
饥荒到底是怎么造成的，按照过去的说法，要不是“苏修”很不地道地逼咱们还债，我们咋能饿死那么多人？苏联人逼债的说法已经流行了几十年，可当我们遍查史料，却发现压根儿没这么回事。中国欠苏联债是事实，勒紧裤腰带还债也是事实，偏就这个“逼”字不是事实。
中国欠了苏联多少钱
从新中国成立开始，苏联不管是军事上、经济上都给了中国很多的援助。斯大林时期，1950年2月签订友好同盟互助条约后，苏联宣布对华提供3亿美元贷款，用以购买机器等物资。在朝鲜战争中，苏联交付中国使用的装备，总共装备了64个陆军师与22个空军师，其中除22个陆军师的装备和375架米格15是苏联无偿提供外，其他都是中国向苏联贷款购买的。
斯大林死后，赫鲁晓夫掌权，这个被我们视为“逼债”的罪魁，恰恰是对华提供援助最多的，他当政后苏联对中国开始了全面援助。到1955年前，中国接受苏联援助的贷款共12.74亿卢布。按照苏联官方的汇率计算，这笔钱大概合3.24亿美元，要分2到10年还清。1956年，中国和苏联又续签了若干援助协定，苏联包括设备、工程设计和其他援助，总共为25亿卢布，约合6.36亿美元。苏联对中国援助总值约为9.6亿美元。
除了援助，苏联还派遣了11000名专家来华援建。
到中苏关系破裂时，中国还欠苏联各项借款和应付利息共计14.06亿卢布，折合人民币52.9亿元（数据来自周恩来1964年的《政府工作报告》）。
毛泽东为“争气”提前还债
1960年7月16日苏联单方面中止对华经援协议，撤走专家，中苏关系破裂。那时，饥荒的状况就已经出现，一时间，粮油肉蛋蔬菜水果，烟酒糖茶酱油醋，凡是跟吃有关的东西都没有了。此时的苏联，并没有如传言中所说的那样落井下石，逼中国还债。
在1961年的《中苏贸易会谈公报》中我们能发现，苏联在撤走专家后，并未提出过还债的问题，反而体谅中国的农业状况，提出1960年当年的贸易业务中，中国对苏联的欠账可在5年内分期偿还，而且不计利息。
在1961年中国东北面临无米之炊的紧急关头，经周恩来提议，中国向苏联提出，就近向苏联的远东借20万吨粮食，以解东北的燃眉之急。尽管那时中苏已不再友好，苏联还是如数借给了中国，使东北粮食困境及时得到缓解。在当年4月10日的《人民日报》中，还对苏联的帮助表示了感谢：“由于我国遭受严重的自然灾害，1960年供应苏联的商品有很大的欠交，苏联同志对此表示了同志式的合作和兄弟般的谅解。我们认为，这些对于我们克服暂时困难来说，是重大的帮助和支持。”
既然苏联没逼中国还债，为何要冒着饿死人的代价偿还贷款？据吴冷西回忆，就在苏联召回全部专家两天后，毛泽东在北戴河会议上，开始大谈自力更生问题，他指示周恩来算一下要多少年还清苏联欠账。周恩来把账算出来，说最快也得10年。
10年太长了。毛泽东在政治局会议上说，延安时那么困难，我们吃辣椒也不死人，现在比那时好多了，要勒紧裤腰带，争取5年内把债务还清。于是政治局决定，各省成立外贸小组，挤出东西来还债。（吴冷西《十年论战（1956-1966）——中苏关系回忆录》，中央文献出版社出版）
这样看来，不是苏联要求提前还清债务，而是中国主动向苏联提出，既然跟苏联翻脸吵起来，就不能欠人家一屁股债。毛泽东就是要争这口气，哪怕再困难，就算饿肚子当裤子也要将债还清。
周恩来在1964年的《政府工作报告》中，理直气壮地说：“我们在经济困难期间，不但没有借一文钱的外债，而且把过去的外债几乎全部还清了。我们欠苏联的各项借款和应付利息共计14.06亿元新卢布，已经按期偿还了13.89亿元新卢布，剩下的尾数1700万元新卢布，我们已经向苏方提出，用今年对苏贸易顺差额中一部分来提前全部还清。”
到1965年10月，中国又还清了苏联的蔗糖贷款和贸易欠款。至此，所欠苏联的全部债务完全还清。这年底，外交部长陈毅在接见日本记者时，骄傲地宣称：中国已经成为一个没有任何外债的国家。
“三分天灾，七分人祸”
在1964年的7000人大会上，刘少奇代表中央作了报告，在总结3年饥荒时明确指出，造成这一灾难的原因是“三分天灾，七分人祸”，天灾属不可抗力，但人祸显然指的不是苏联。
在1958年，中国曾经有过一个“大跃进”，全民炼钢，大办水利，农民被强迫丢下农活去“找矿”、“炼钢”、“修水库”，大量成熟的庄稼烂在地没有收入仓，或者收割草率而大量抛撒。仅河南省就有50%的秋粮，被毁弃在地里未收获入仓。
农民的口粮已经所剩无几，而就在这时，人民公社响应党的号召大办公共食堂，三四个月就耗尽了那本已不足的口粮。
“大跃进”最要命的是放“卫星”——各地开始吹牛虚报粮食产量，最高的居然亩产有13万斤。地方上吹牛，中央相信，既然产量高，那就多上交点吧，于是开始高征购。计划分到各省，谁也逃不脱。农村没那么多粮食可交，征购计划又必须完成，怎么办？基层干部只能从农民碗里夺粮。
1958年的粮食产量实际只有4000亿斤，却按虚报的7500亿斤征购，全国征了1095亿斤，占年产量的27.3%，已达到农村承受能力的极限。1959年征购又高了，达1348亿斤，农民的口粮和下一年的种子也被征走了。许多地方的公社食堂普遍吃空，只剩下菜，连糠都没有了。从1959年11月底起，大饥荒就笼罩了全中国。（摘自《翻阅日历·都市》）

[ 本帖最后由 mervyn68 于 2010-11-28 23:32 编辑 ]

mervyn68

引用:

原帖由 wenwuzerg 于 2010-11-29 05:08 发表


两天了，忽悠和M68两位righthand只说79年以前的不好，完全无视当今，都说了79年以前的政治怎么样跟改革30年的发展过程毫无关系（大家可以说79年以前没留下个好基础，随便怎么说。不过不管怎么不好的基础，也是能 ...

人家楼主这个帖子是讨论历史事件，你不能仔细看楼主帖子标题吗？怎么不让讨论了？30年前的事就不能说了？楼主其实不光讨论了三年大饥荒，而且土改镇压地主、ab团、6.4等等.你要讨论当代完全可以呀，另开一个帖子讨论就是，我会回帖的。动不动说别人右愤左愤，那么你是什么愤？别自称你是中间愤，我看一点也不像。

mervyn68

引用:

原帖由 juexiang12 于 2010-11-29 03:43 发表
还有，别拿什么宁与友邦不予家奴之类的话来说，当时国际环境下，中国不成为苏联的加盟共和国的话，在联合国中说话就是个屁，欧美敌视红色中国，苏联因为中国不是加盟共和国，绝对不会帮助中国，那么中国在联合国中常 ...

中国发生大饥荒，中国为什么不接受外援，还要去援助别国。怎么嗟来之食不能吃吗？人家美国出于人道援助中国，中国为什么宁可饿死，不要老美的粮食。联合国席位是重要，但是能有饿死国民重要吗？那我宁可不要这个席位，也要保证国民不饿死。 老毛就是视人民是草菅，打肿脸充胖子，自己吃不饱还要援助别国要一个好名声，这都是独裁暴君的行为和隋炀帝一样，民主国家的领导人绝对不会这样。

联合国席位只要中国发达了，自然就跑不了，无非是晚几年获得而已。中国发展起来了自然可以援助一些穷国，毕竟台湾是一个小地方，中国大陆真的发展起来了，台湾是不可能竞争的过的。为什么那三年中国自己都闹大饥荒却去把自己的救命粮给外人？外国人难道比本国人重要吗？这难道不是老毛的罪恶吗？

我们这里陕西的老人都骂老毛是真的，各种政治运动害惨他们了，提起来就怕。邓上台后，结束阶级斗争，没有了政治运动，社会安定下来，经济发展人民解决了温饱问题，没有了饿死人的现象。尽管目前社会还是比较黑暗，贪腐横行道德沦丧，但是起码饿不死人，人民至少衣食无忧，这个老毛时代能做到吗？你看老毛时代的穿的衣服多丑，就知道了。

总结：老毛打仗很行，打败了蒋介石，斗人很行，经历各种血腥的斗争，都能存活下来并且笑道最后，确实厉害。说起治国那真的是一个白痴蠢才，芦笛老先生现在专门撰文，咱们论坛就有转载的，可以搜索看看。毛要是早点退休，就不会对国家造成那么大伤害，可是这家伙权力欲望实在太严重，一直抓权到死才放手，所以他成为不了华盛顿、戴高乐这样伟大的政治家，不能急流勇退。

顺便提醒一下毛愤们不要盲目崇拜老毛了， 尤其是年青人多去问一问身边经历过毛时代的人，问问他们发生了什么事，不要盲目相信历史教科书，那都是美好了的，属于秽史讲的很简单。不要再说什么毛泽东万岁，毛爷爷万岁，中华五千年第一人了，这样说恶心不。

[ 本帖最后由 mervyn68 于 2010-11-30 00:00 编辑 ]

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• oskarlre 金币 -5 "胡扯"一词不符军区讨论规范,请修正. 老会 ... 2010-11-29 23:25

mervyn68

我感觉楼主对老毛评价过高了，看看毛的私人医生李志绥的回忆录，张戎写的关于毛的书，毛的秘书李锐老先生写的多部关于毛的书，都能看出毛确实是一个独夫暴君。国际社会对毛都是唾弃的，毛泽东和斯大林、希特勒都被评价为二十世纪三大魔头。国外除了有一些政治家有一些恭维老毛的客套话，民间研究中国历史的专家学者，对老毛评价都是极差的。毛的艰苦朴素都是假的，他吃的是山珍海味，玩的是无数文工团的女子，各地都有专用的行宫。为什么感谢美国飞行员干掉毛岸英的人那么多，因为大多数都讨厌毛泽东时代不愿意在生活在毛时代，就像今天的朝鲜一样。

袁腾飞老师说过：凡是学习过中国历史的知识分子，要是崇拜毛泽东的话，那么他读的书就是读到狗肚子里了。我很认同他的这句话。 芦笛老先生说毛泽东就是一个治国白痴，一点也没有说错。毛根本不是治国的料。

89肯定是死人了，至少我听说过天安门母亲这个组织，里面有上百位失去孩子的母亲，她们一直在争取平反此事并要求赔偿，而且当年也有反抗镇压，打死烧死解放军的，这些都是死人，怎么能说没有死人，中国的拖拉机和机枪是玩具吗？ 卡扎菲为自己的镇压辩护，为什么要拿出中国的这个先例？照这么说，卡扎菲也可以说他下令飞机轰炸和机枪扫射示威群众，结果一个也没有死。这些从逻辑上解释的通吗？

说民运头头恶心蛊惑别人自焚也是造谣吧，当老百姓是傻子吗？凭什么要白白牺牲性命自焚，真的活够了想死了吗？ 中国没有产生人肉炸弹的土壤，除非实在活不下去才会自焚的，比如非法拆迁。不得万不得已，中国人是不会自焚的。

[ 本帖最后由 mervyn68 于 2011-4-3 01:44 编辑 ]