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原帖由 innenarchi 于 2011-1-27 03:26 发表
德国人太牛逼了，L55不说，电镀技术使炮膛内壁与炮弹的贴实度优秀，使其炮弹威力巨大。莱茵金属公司不愧为世界武器生产的寡头公司，美国人都不得不买德国人的L55专利，生产M1系列坦克的坦克炮。请记住，德国人的坦克炮叫RH-L55。（RH是莱茵的前两个字母）

实际上当年的RH120不咋的，在为M1选炮的RH120与L11对比实验中RH120还不如英国佬的L11。美国买RH120与其说这门炮有多么的好还不如说是因为长官意志+利益交换，在双方合作搞主战坦克流产后美德达成一种在对方坦克上使用自己产品的承诺，美国坦克用德国的炮，德国坦克用美国的发动机。结果美国履行了承诺，德国反悔了。

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原帖由 innenarchi 于 2011-1-27 04:37 发表
RH120当然不能说是现在最好的，但在当时还是顶尖的，同时，德国佬给美国人的RH120是有保留的，而英国人自己的挑战者II的订单在国内大了很大的折扣，厂家在内销受阻的情况下不得不寻求外销，所以他们提供的坦克炮是倾囊而出，在这里，美国人要的是德国人的专利技术，这个恐怕有很多隐情，是外人不得而知的，否则，美国人不会去研究贫铀弹了。

再一点，高丽棒子去年（是不是去年不记得了）的K1，它的坦克炮就从美国人手里买的RH120的专利，也就是说，美国人的这个买来的专利是花了血本的，应该是全权专利，否则，高丽棒子只能找德国佬买去了。

我在几年前，读过一篇美国人在引进德国的RH120之后的研究实验的文章(实在是记不起是在哪里读到的），他们在L55坦克炮的研究发展非常快，在牺牲炮管寿命的前提下，炮弹的穿甲威力可以达到穿透1000毫米以上的均质装甲

呵呵，我想表述的和你相反。RH120现在是顶尖，当年恰恰不是最好的。现在穿深超过RH120/55+M829A3的炮与弹组合是不存在的，哪怕是TG口里所谓的三期弹也是如此，而现在日本的10式或者韩国的K2，都是源自RH120。当年和RH120/44做对比的连挑2的L30炮都不是，是更老的L11。而美国那时候又很奇怪的不想自研而是寻求盟友合作（当时的风潮），所以才有那个对比实验。

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• easy100 金币 +3 鼓励 2011-2-4 22:16

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说到炮弹自动装填机，首先要知道为什么需要这玩意。

苏联，一向的风格就是炮塔尽可能小，不然防御、车体重量与发动机的关系就不好协调。因为自己的火炮技术不过关，获取同等火力就需要比西方更大的炮，小炮塔还要塞大炮，根本就不可能再在炮塔塞多个装填手与相关装填的空间，这个时候装弹机就是很可行的选择。

日本，120炮是必须要有的，而日本兵的小个子搬动整装120炮弹（125是分装）实在是那啥，而日本刚好机械电子工业发达，所以就干脆搞自动装填。

要论故障率，T-72的装弹机故障率是5%，日本的装弹机故障率是20%。不是日本菜，而是双方的装弹机的原理都不一样，日本的装弹机从尾仓装弹，还要考虑到蛋种的选择，以及弹体的重量。而苏联的装弹机是从车体弹盘提弹，弹丸和药包是分开装填。

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• easy100 金币 +6 鼓励 2011-2-4 22:19

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T72装填的时候炮管的上下角度是一个定值，也就是炮管必须俯仰到某个角度才能装填，倒不必非要将炮管朝前。

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原帖由 21271173 于 2011-2-5 18:34 发表

不是当年，是86年以后，看看美国、德国、英国、法国穿甲弹研制情况，到1986年才搞出来比苏联125炮穿甲能力更强的穿甲弹。而且也是80年代中后期开始在电子火控、自动灭火抑爆、 装甲、发动机、传动等方面取得了对苏联坦克的压倒性优势。如果放在1980年，2万辆T72就能横扫整个欧洲。

同学，你这样说将年以色列的M111弹置于何地？82年就在黎巴嫩战争将苏联的T72打个稀烂。更别说随后那些更新的M413 M833之类，海湾战争中M833弹将整辆T72打了个对穿，车首入、尾仓出。知道为什么美国的M1居然只用105mm炮么，因为这种北约标准坦克上就有的经典L7炮（我们的88B也有）配上当时的新穿甲弹足以让T72变成一堆废铁。50年代弄出的L7 105mm炮已经有如斯威力，更别说后继英国的120mmL11炮，这也不过是个60年代的玩意……假如要换苏联的炮来打T72，100 115肯定都不行，肯定要125。不过是西方105就能做到的东西，你觉得谁更强？

说难听点，苏联的坦克炮就是渣，口径永远比对手要大一号甚至两号即便如此也占不了火力优势……

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• easy100 金币 +5 鼓励 2011-2-11 20:24

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原帖由 21271173 于 2011-2-7 00:57 发表
我说得是冷战双方坦克炮穿甲弹的穿甲能力，扯什么把T72打个稀巴烂算什么，以色列梅卡瓦中叙利亚T72穿甲弹的那几次基本也是主装甲全穿，不过没死人而已。而且105炮穿甲弹怎么改整个80年代它都没超过苏联125mm钨合金穿甲弹的水平。超过是90年代之后的事，超过的也是苏联80年代穿甲弹。最新的仍然是125弹占优。就像你说得，M1早期用105，是因为火力不错，但另一方面，北约120炮的早期穿甲弹实在是一般。对105炮根本没有拉开距离。

假如你认为82年已经不算冷战时期的话，那再往前数穿甲力根本没意义，那是HEAT大行其道的年代。
至于毛子的125有多烂我想应该是公认的级别，假如你非要用“能对付二代坦克”来作为标准，那我无话可说。
本来在三代坦克普遍装备部队之前，双方的火力都是可以达到互穿，比火炮口径根本没丝毫意义因为这不是二战，要比穿甲力不如比观瞄火控，这方面毛子坦克与西方坦克根本就不是一个档次。