innenarchi

大家好，最近有点忙，我写的这篇贴子也没法及时关注，刚回来看了看，让我无法理解的是，在第5页里，有这样一段回复，这个用户名为 sun188cn 的回复不得不让我恼火，所以在这里编辑一下，拷到这里，让大家都来看看，他都说了些啥

44楼 大 中 小 发表于 2011-2-8 17:15  只看该作者



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原帖由 aisijimoo 于 2011-2-7 01:13 发表
德国鬼子的炮再厉害他也得在战场上说话他也得拿火车运到战场上去谁给他这个机会

说的好！黄俄重来是靠人力运输的，这点世界第一。再说坦克，黄俄的21世纪的主站坦克T-72在美国的M1A1面前就是一盘菜，不知道行进中精确射击的技术难题解决了没有，当然，黄俄圈养的奴隶会高喊，坦克已经淘汰了，城管武装力量是今后发展的主要方向。





刚才看到一位狼友的一篇坦克炮的发展史的科普文章，我自己也一时手痒，也写一篇当前坦克炮的扫盲资料

提到滑膛炮，其实滑膛炮目前的难关有三个

第一是校炮镜，这个东西是对滑膛炮精度提高最关键的东西，它一般设在炮口和炮管后膛的外侧，大家平时看图，经常会看到炮口旁边有个并排的细圆筒，那个就是校炮镜的前端，光学反射镜片就藏在里面，炮筒根部还有一个激光发射端 -- 炮筒的中间部分有时会看到一截较粗的像绑腿的一坨，那个跟我们说的无关，那是导气管，其实就是个风扇，帮助排空炮管里的硝烟，保持炮管内壁清洁的，有时它会装在炮管末端，这里科普一下。

一般坦克炮发射炮弹，因为需要提高穿甲能力，炮弹的助推装药都很猛，这就导致发射之后，炮膛受热炮管变形，而变形之后的炮管再发射炮弹，肯定就不是第一发炮弹发射时的状态了，那么精度就无法保证了。战场上的武器需要较高的火力频率，等你的炮管冷却，那大概是十几分钟后的事了，这十几分钟不说敌方坦克把你打成筛子，步兵直接拿一枚手雷爬上来就可以把一车人一锅端了。

那么，校炮镜这时就在第一发炮弹出膛后就开始工作，原理就是靠发射激光，照射炮口的镜片，变形后炮口的镜片反射的激光肯定和理想状态有一个偏转角度，这时，火控计算机开始测量偏转角，计算变形后的坦克炮瞄准基线，基本上这个瞄准基线是一直都在变的，因为坦克在运动，敌方坦克也在运动，坦克炮在发射之后的炮管在变形，空气也在帮助炮管冷却，使炮管逐渐回复到变形之前的形状，同时，运动中的车身在抖动，炮管也在抖动，因为炮管也就只是根部与坦克车身相连，所以炮口位置的抖动幅度就很大，那么，火控计算机就不断的计算各种变量参数，如此多的变量的计算，最终的结果也只是一个接近正确的结果 -- 这里还不谈风速，气压，空气湿度造成的光的偏转等参数。反正坦克炮的火控计算机的计算误差能保证在1500-2000米范围内的误差值，以圆的方式画出来，在敌方坦克的轮廓之内。现在的普通工作站的芯片，差不多就能保证火控计算机的需要了，差别就看火控计算的各种函数的编程。

当然，坦克炮的炮管变形是这些参数里，影响精度最大的一个变量，那么这个装在炮口附近的光学仪器就要有非常优秀的质量，它要求要有好的反射面，不会因为自身的反射面的不平整造成计算误差，同时它要有优秀的抗震能力，不管是发射时的剧烈震动，还是行进时中有规律的轻微震动，都不会受到影响，它还要耐高温，耐严寒，耐腐蚀，耐潮湿等等，反正校炮镜所处的环境肯定是极端的，世界上最好的坦克炮的校炮镜来自德国，蔡斯品质，独领风骚！呵呵，这里不是做广告，搞摄影的狼友都知道的，没有蔡斯的镜头，就不是职业摄影师。

第二嘛，就是坦克炮的内膛。当然，我说的内膛肯定是当前流行的滑膛炮内膛。炮弹的量产，弹头的外轮廓的精度是可以保证的，因为它肯定没有炮管长，这么一米多长的一截要是做不到一样的半径，这个厂可以回到100年前了。而炮管就不同了，因为它要求精度的面是内壁，这个就没有加工炮弹的表面那么简单了。

在说炮膛内壁的精度之前，还是要说一说炮弹的发射原理。一般枪炮的发射，弹药的装填都是采用的后膛装填，为了保证枪炮在发射时的膛压（意思是说，在激发底火后，火药爆燃产生的推力，推动弹头通过整个枪炮膛，再飞出去。弹头还在膛内飞行时，这时的瞬间压力，称之为膛压。弹头与膛之间的缝隙越密实，同等装药的膛压就越大，底火做功的效率就越高，弹头的初速就越大。），一般都是使弹头的半径略大于内膛的半径，也就是说，你要拿一枚弹头从后膛塞进去，它会卡在膛内，想把它顶出来，是颇有难度的，那么，我们可以想象，枪炮弹不是从膛里喷出去，而是被强行“挤”出去的。

既然是被“挤”出去，那产生的摩擦肯定很大，普通金属的耐磨性能肯定不能保证滑膛炮的使用，所以一般都会在坦克炮的内壁镀上一层耐磨性能优异的金属，如钨等。大家知道电镀，平板电镀后的表面是平的，有起伏的面电镀表面也是有起伏的，那么在电镀前的基础炮管内壁就必须达到非常好的精度，同时，基础炮管的金属本身需要很好的密实度 -- 这里又要提到一点，大家知道，钢是铁和碳形成的合金，好的钢是铁和碳的颗粒分布很均匀（当然，分子状态的颗粒是一个梦想，现在的科技达不到那种水平），使钢材的各个部分都具有同等的物理和化学性质，如果分布不均或是铁碳的颗粒过大，在电镀时，铁和碳的电阻的不同，导致电镀层不均匀，同时，不同部分在受剧烈外力下的物理性能不同，导致断裂，那么，在发射炮弹时就会形成炸膛。

上面说的这些，都是考验一个国家的工业水平的一道题，一是炼钢的水平，一是电镀水平，我们国家这两块相对来说都是短板，世界上最好的钢材，来自瑞典，一般裁纸刀，买的贵的，打开来看，刀片上都刻有“Sweden Steel”字样，因为北欧国家火山多，富含铁的岩浆流出地表形成铁矿石，全世界也就瑞典的铁矿石最优秀，所以他们的钢材没的说，从二战到现在，德国人和瑞典人都是亲密的盟友，瑞典人源源不断的给德国输送高品质的钢材。这个扯远了，但是德国人的优势是有优秀的钢材来完成坦克炮的基础炮管，还有一个优势就是德国人的电镀技术领先世界至少30年。所以，德国人的豹二所用的L55滑膛炮全世界第一，又说个题外话，在德国人有L55炮管之前，滑膛炮都是L52或是L44 -- L是指炮管长度，55或52是指炮口的口径与炮管长度的比值，L55全称应该是55倍口径滑膛炮，55*120=6600，6米6长的炮管，一变形产生的弧度要是太大，肯定炸膛。没有好的钢材，你想L44都难。为什么要从L52发展成L55？ 因为炮弹在炮膛内飞行时间越长，装药爆燃给弹头的推力做功时间和距离就越长，那么弹头的初速度就越高，动能就越大，弹头造成的破坏就越强。

德国人太牛逼了，L55不说，电镀技术使炮膛内壁与炮弹的贴实度优秀，使其炮弹威力巨大。莱茵金属公司不愧为世界武器生产的寡头公司，美国人都不得不买德国人的L55专利，生产M1系列坦克的坦克炮。请记住，德国人的坦克炮叫RH-L55。（RH是莱茵的前两个字母）


第三点，就是炮弹了，当然，这一点其实跟第二点联系很紧，或是说跟电镀技术是分不开的。当前坦克炮的穿甲弹，无一例外的全都使用稳定尾翼脱壳穿甲弹。德国人的电镀技术炉火纯青，豹2a6主战坦克的两千米上对均质装甲穿甲厚度约为900毫米，美国人用的打折扣的L55专利穿甲厚度约为810毫米（这个资料来自百度，汗一个）。要知道的是，美国人用的是贫铀弹，德国人用的钨钢弹（还是百度）！要是德国人也用贫铀弹的话...我想世界上没有别的坦克能跟它抗衡了。

美国人用贫铀弹这种比较缺德的弹头，其实也就是因为弹头的能量低，不得不退而求其次，靠增加弹头的质量来获得较高的弹头动能，因为他们无法获得更高的炮管膛压。而俄罗斯和中国，采取的方式是增加炮管口径，北约的坦克炮炮管口径标准是120毫米，俄罗斯在无法使120口径的坦克炮增加膛压的情况下想到了增加炮管口径的办法，来提高弹头的动能，那么，实际上125的坦克炮管最大的问题，一个是炮管的寿命，一个是发射精度，还有一个是装填效率。俄罗斯和中国的弹头动能是增大了，但精度没有120口径的弹头落点精度高，这其实也是北约没有使用125口径坦克炮的原因。125毫米炮可以发射导弹的这种功能，我本人持保留意见，它的使用还有待战场经验，俄罗斯人和我们都没有实战经验来证明，炮射导弹的实用性。常规炮弹的实用性，是经过千锤百炼的。


好了，说了这么多，不知道大家有没有耐心看完，里面有很多专业技术，并不是我一个普通军迷能够深入了解的，最初我自己对坦克炮的扫盲，还得感谢我的高中同学，他当年考上的大学是军校，读的专业是有关弹药的，我们碰到一起就聊什么黑索今，什么黑铝...呵呵，这里还是请广大狼友多支持，多指正，多提意见，多点红心，嘎嘎！

[ 本帖最后由 innenarchi 于 2011-2-20 12:35 编辑 ]

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innenarchi

RH120当然不能说是现在最好的，但在当时还是顶尖的，同时，德国佬给美国人的RH120是有保留的，而英国人自己的挑战者II的订单在国内大了很大的折扣，厂家在内销受阻的情况下不得不寻求外销，所以他们提供的坦克炮是倾囊而出，在这里，美国人要的是德国人的专利技术，这个恐怕有很多隐情，是外人不得而知的，否则，美国人不会去研究贫铀弹了。

再一点，高丽棒子去年（是不是去年不记得了）的K1，它的坦克炮就从美国人手里买的RH120的专利，也就是说，美国人的这个买来的专利是花了血本的，应该是全权专利，否则，高丽棒子只能找德国佬买去了。

我在几年前，读过一篇美国人在引进德国的RH120之后的研究实验的文章(实在是记不起是在哪里读到的），他们在L55坦克炮的研究发展非常快，在牺牲炮管寿命的前提下，炮弹的穿甲威力可以达到穿透1000毫米以上的均质装甲

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innenarchi

坦克这种武器是否过时，跟争论武直是否过时一样的道理。未来战争需要什么样的武器，打仗了才会知道。

很奇怪的观点，虽然战争的破坏力非常巨大，会使整个社会发展倒退若干年，但是整个人类历史的进程和发展居然是靠战争来推动的。战争能触发人类的科技潜力，二战给人类的遗产，说大的题材，是喷气式飞机和原子能，它的意义不亚于第一次工业革命。

虽然我们热爱和平，但社会并不会因为一部分人的意愿而发展，社会发展终究是沿着利益集团的走向发展的。一件事物的发展，同样的道理，它是沿着是否可被利用的功利性目的发展的。从最初的火药枪到今天的六管加特林机炮，它们的起始点和当前点的差别是多么的巨大，再看看最初的坦克，一战时的那个棱形怪物，到今天的豹IIA6，同样差别巨大。而它们的的改变，是靠血与火。那么，我们这些军事迷，多半是在那种隔岸观火的心态来看待武器的发展，反正战火没有烧到我身上，我乐得见到杀人武器的一次次变身，一次次强大...

好吧，我也是一样，让我们拭目以待

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innenarchi

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原帖由 jyy34303 于 2011-1-29 19:56 发表
现在的战争坦克应该过时了吧，坦克对战的场面应该很难出现了，我觉得现在的坦克都是空中打击力量的好靶子

过时与否，要靠战争经验说话，起码两次海湾战争，美国人的坦克越来越猛，他们是不是伊拉克人的攻击机的靶子？

同样的道理，飞机是地空导弹的靶子，航母是对舰导弹的靶子，潜艇是深水炸弹的靶子，我们都是原子弹的靶子...

起码现在来说，还没有一种全能武器，军队靠的是多兵种协同作战，既然坦克被认为过时，那什么样的地面武器来代替坦克呢？

innenarchi

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原帖由 dengyx402 于 2011-1-29 18:10 发表
补充两点：1、西方的炮弹是整装式的、而苏联中国的是分装式的（弹头和装药分式），除了因为火炮本身的原因外，还有坦克车体和炮塔的原因（中苏的车身和炮塔较西方的小）。由此而导致了中苏的装药量和膛压较小。2、同 ...

这倒是我忘了说的，中俄坦克的车内空间太小了，没地方放空弹壳，现在的坦克兵都还有身高限制。

另外还有一个跟坦克炮相关联的东西，叫炮弹自动装填机。自动装填技术最牛的，是小日本，德国次之，约翰牛一直坚持人工装填--据说挑战者II的实战射速，最好的一组成员是一分钟5发（这个前提肯定是动-动状态下的，对于打固定靶，一般测的是炮弹的打击强度）。

日本和德国都能做到全角度装填，美国人差一点，在一些特殊的角度上无法装填，而中俄的坦克就差多了，据说只能在一定范围内能自动装填。具体数据我拿不出来，坦克达人帮忙找找，这里多谢了！

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• easy100 金币 +8 以上两贴 2011-2-4 22:18

innenarchi

也许我记错了，记得T-72是只能在炮向前时才能装填，同时炮筒上下射界的位置不能为负值

innenarchi

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原帖由 sun188cn 于 2011-2-8 17:15 发表


说的好！黄俄重来是靠人力运输的，这点世界第一。再说坦克，黄俄的21世纪的主站坦克T-72在美国的M1A1面前就是一盘菜，不知道行进中精确射击的技术难题解决了没有，当然，黄俄圈养的奴隶会高喊，坦克已经淘汰了， ...

这位名叫 sun188cn 的朋友，我不知道你说的“黄俄”是指什么，那些带有人身攻击的词请不要滥用，讨论有争吵很正常，保持对事不对人的心态，大家就能共同提高，并找到对共同兴趣爱好的乐趣，分享乐趣。

但如果你不是中国人，就他妈的跟老子有多远滚多远！

innenarchi

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原帖由 tora108 于 2011-2-27 20:34 发表
我觉得这里的军迷水平挺一般吧。总觉得某一件武器是同类里最强的看法是很不实际的。你看看铁血论坛里的那帮二货，YY德国货都到了出神入化的地步了，德国人的是东西不错，但也没必要帮德国人意淫吧？说到底强国就俩一 ...

意淫这个词我不敢苟同，这里我们是拿事实说话，我个人没有盲目崇拜，但是绝对尊重别人的优势。我也从来不去什么铁血论坛，别人说什么是别人的事。

innenarchi

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原帖由 yunjiang 于 2011-2-28 20:39 发表
火炮抽烟机怎么变成风扇了，LZ懂不懂技术啊？

其实，我是想说抽油烟机，

我根本什么都不懂，随便说说的，错误一大堆，只要你知道是在说坦克炮，而不是在说老婆的自拍就行。

我的目的也就是既娱乐自己，也娱乐大家，看了乐一乐不就结了。

innenarchi

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原帖由 hlj4667626 于 2011-3-1 08:13 发表
虽然我也是个军迷，对坦克也很了解，还是被扫盲了！

这里说坦克的帖子有不少了，有谈战略战术的，有谈装甲的，有谈炮弹的。

要想不被扫盲，这些都要精通的话，我看这个人肯定是现役坦克专家了。