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原帖由 国产凌凌漆 于 2010-4-11 19:03 发表



装逼回复，有什么好看的呢？

军人的职责就是忘记对与错和黑与白，眼中只有国家利益，为此可以粉身碎骨，也可以身败名裂，政治上的决定是政治家做出的，军人没有责任。

话不能这么说，你说的那是杀人机器，不是军人！当年远征军的不少战士流落在缅甸，凤凰台采访那些军人当年不回国的原因是，得到的答复都是他们不愿意打内战！但我认为他们才是真正的军人！不错，士兵以服从命令为天职，但古人有云，乱命不从！我父亲是打越南的老兵，我不觉得他们有什么错，但绝对不是你说的忘记对和错！恰恰他们认为他们是对的！并为对的做出了牺牲，且即使不少当年的军人今天受到不公平待遇的，依然对自己当年的选择和付出无怨无悔！这才是军人！另外，对与错，在不同时间和地域是在变化的，本人是绝对的民主人士，但我一直认为TG的几次战争都不能说不正义，毕竟是为了一个国家生存而战！而真正参加过战争的军人，你自己去问一下，他们喜欢杀人吗？喜欢战争吗？看到自己的兄弟瞬间变成碎片会有快感吗？如果不是为了自己认为的对和正义，谁又会抛头颅洒热血？即使当年的野蛮人蒙古军队，也认为他们是正义的，因为他们认为掠夺别人的钱财女人土地能给他们带来快感！至少他们认为这是对的！

另外回下 mysimsyd兄弟，你知道中越交换俘虏时候，两边的记者阵营吗？越南那边是苏联领导的社会主义国家阵营，中国这边是所有的西方国家阵营！知道为什么吗？即使西方人通过另谴责中国，但在报道上，无一例外的站在中国这边！知道为什么吗？你认真想想吧！

[ 本帖最后由 ark7 于 2010-4-18 00:47 编辑 ]

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给楼主提供下对越作战牺牲的烈士人数字，说明下，绝大部分是79年的烈士，部分是老山、法卡山和10年炮战牺牲的烈士以及和平后排雷牺牲的烈士，还有边防部队事故中牺牲的士兵，含民兵。但不包含失踪人员（数量应该不多），每个有烈士名字墓碑有坟墓一一对应的，部分为衣冠冢，尸体因为运输问题，没有运回国内。这些数字是我父亲战友在各陵园一一统计的。之所以把数字发出来，是觉得不应该让这个数字成为迷。每个陵园的数字根据各陵园统计数字来统计，已经剔除各陵园埋葬的其他时期烈士。如需要更详细数字，如各陵园埋葬的部队番号和籍贯统计也可提供。

       云南方向烈士陵园             对越作战牺牲烈士数
1        一富宁烈士陵园                       80
2        西畴南疆烈士陵园                     134
3        文山烈士陵园                         82
4        麻栗坡烈士陵园                       937
5        马关城关（马白）烈士陵园             158
6        马关都龙烈士陵园                     103
7        马关仁和烈士陵园                     290
8        河口革命烈士陵园                     22
9        河口水头烈士陵园                     358
10        河口小南溪烈士陵园                  269
11        屏边大龙树烈士陵园                  102
12        屏边水冲子烈士陵园（东园）          467
13        屏边水冲子烈士陵园（西园            428
14        蒙自烈士陵园                        2912
15        金平烈士陵园                        802
        小计        4523



        广西方向烈士陵园            对越作战牺牲烈士数
1        防城城北烈士陵园                   312
2        宁明烈士陵园                       675
3        凭祥夏石法卡山烈士陵园             154
4        凭祥南山烈士陵园                   594
5        凭祥匠止烈士陵园                   1008
6        龙州烈士陵园                       1879
7        崇左烈士陵园                       38
8        靖西烈士陵园                       1040|
9        那坡烈士陵园                       936      
10、      广西烈士陵园                       37  （陵园位于广西南宁）
        小计        6673

   合计:11196

[ 本帖最后由 ark7 于 2010-5-28 13:07 编辑 ]

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原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-5-29 10:01 发表
看到楼主的精彩文章~肯定是个专家级人物了，请教2个问题

1我去过越南，当地人对中国军队在回撤的时候炸毁的民用和军用设施耿耿于怀~甚至包括发电厂和自来水厂。请教下这种事是否有？程度如何？

2从战略层面考 ...

就我知道的情况来替楼主回答部分：
1、电线杆都全部炸掉，口号是，摧毁越南经济，帮助柬埔寨。能搬的全部搬回来，百货作为战利品，廉价卖给军官，所以，边防部队家属很多有越南产的女装自行车，和中国款式不一样，我个人感觉比当时国产凤凰永久好看，橄榄绿颜色。我家保留了中国产出口的熊猫收音机，大约等于笔记本显示屏的2/3大，真皮皮套。士兵军官每人都有大量的越南货币作为纪念品。其实，不用上面决定，下面士兵也会这么做，因为，越南竟然有用中国支援的大米做工事的，对中国农村出身的士兵，自己农村都不够粮食吃，会是增样的愤怒？所以越南确实自找的！

2、79年，一次补偿烈士家属500块RMB是事实，但一般团级军官收入也就80-100/月，但当时一般地方工作干部也就20-50，士兵津贴7块/月，所以500当时不算太低。不过不如一头大猪的收购价格，当时猪肉还很紧缺。80年代初，边防师士兵曾经流传20年的命不如养一头猪情绪话，为此部队曾经掀起整治风，并开始调整标准，不过当年人没那么市侩。《血染的风采》、《十五的月亮》也确实感动了一线边防官兵和百姓。

楼主介绍云南方向的情况，我说下广西方向
    回撤后，由作战部队就地在原来边防团基础上扩编边防守备师， 广西方向为3个师，每个师编制超2万人，1师、3师和5师。3师辖区内有法卡山战役为79年后广西辖区最大的军事冲突，有中央军委授于的“法卡山英雄营”集体称号。5师辖区内有庭毫山冲突，规模教小，因此外界知道不多，1师辖区较平和。其他冲突为节假日炮战为主和特工侦察，即逢两国有重大节日，如春节，建军节或国庆日即发生较大规模炮战。大部分为我方挑起。84年暑假，曾跟随父亲到过一线哨所，边界非常清晰，因为，越南后撤近一公里，举眼望去，越南方野草丛生，农田荒废，两国公路也是越南方向长满野草，用高倍望远镜才能看到耕种的越南农民，而这边哨所后面就有农田在耕作。到82年后，越南炮弹必须由教高级主管军官同意才能开炮，这边炮弹供应充足，炮战期间发射数量甚至由士兵自己决定。由于建国后，中国一直在备战，对这种规模的冲突甚至只是销毁过期弹药的一种方式。补给方面，士兵从早期的压缩饼干午餐肉到后面各种罐头以及袋装保鲜速食都有，毕竟，改革开放后，中国物资方面得到迅速发展，因此你认为的中国压力大而主动求和假设是不可能存在的。

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原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-5-29 12:59 发表
受教了，但关于伸出橄榄枝个人是这么看，经济可以不考虑~整个云南广西的边贸不受影响？我们战士的生命也是无价的~在那种情况下消耗不太值得。

我说的另一种可能是玩一次大的，最好能想办法摧毁越南的海军~很讨厌 ...

1、79后除云南老山广西法卡山牺牲的人数较多外，其他士兵伤亡数量非常少，炮战更是几十门对一门都有，绝大多数边防师官兵实质并没有真正到过一线，所以估计高层考虑不多。关于边贸，今天很多曾经的华约国家已经进入发达国家行列了，但依然不是我们的重要贸易伙伴，何况当年穷得叮当响的越南。今天内地大多数省都还在保守派官员手里，当年广西、湖南和江西都属于反对改革的省份，并曾联合封锁广东粮食（这是广东曾大量进口泰国大米的原因，外来人员太多，现在年轻人可能无法理解了）。以前湖南农民背着活猪翻山越岭，你去问下湘粤交界的人会知道辛酸，何况那点边贸？

2、玩大更不可能了，79出兵的前提是得到美国和北约支持的，苏联也放过话，如果PLA攻入河内，苏联将根据《苏越友好条约》出兵中国。所以当年中国压力是北方的百万机械化苏军，而不在南方，直到89戈访华后，才开始缓解。因此，动用陆军占领越南南部海军基地，是不可能的，那要占领越南全境。根据苏越友好条约，苏联租用越南军港，你认为我们的海军当时打得过苏联海军吗？今天中国海军投入很大，比当年海军强大百倍都不夸张，国际环境也宽松多了，都不敢轻易出兵南海，你的提议是否幼稚了点。美国法国都让越南打走，人家不服，也没什么。

[ 本帖最后由 ark7 于 2010-5-29 14:13 编辑 ]

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2010-5-30 11:22

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仔细看了下楼主的东西，嘿嘿，宣传科写的东西，夸张。战争哪那么浪漫啊，我曾见过79年被中央军委受于战斗英雄的杨松坚，大多时候是蹲在角落一根接一根的抽烟，很少笑脸。但某师大庆，上将面前，也荣辱不惊。2009年病故，终年54岁。

[ 本帖最后由 ark7 于 2010-5-29 14:51 编辑 ]

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原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-5-29 16:32 发表
那个时期的苏联内部矛盾也是自顾不暇，苏联解体可不是短时间形成的~反击战期间老毛子出兵了么？以前的古巴危机，毛公时代苏军陈兵百万又如何了？百万机械化苏军是对付北约的~当时的东欧本身就不消停~为了越南和中国拼 ...

会不会发生中苏战争，结果大家后面也都看到了。但自中苏翻脸后，双方陈兵百万几十年也是不争的事实了。加上苏联的机械化洪流对当年的PLA来说，在平原确实没有什么抵抗能力，这点也不用争了，否则就不会到处挖防空洞准备打核战争了，你们没经历过，我经历过挖防空洞和钻防空洞，每个学校都挖。所以我对鸭绿江边的威胁不屑一顾的原因就在这里，狭小的空间进攻中国无法展开，反而有被中国围歼的可能。但苏联则不同，和中国边界交界太多，包括外蒙古当年都有苏联驻军。而这个军队都是现成驻扎在中苏边境的，而不是从西线调来的，因此并不影响西线对北约的防守状态。况且，也不知道你了解当年的历史和地理不，北约要打掉多少华约国家才能在苏联本土直接交战？而整个华北东北西北的平原沙漠的地势无法有效伏击阻挡苏联机械化进攻，当年我们放出的风声是，苏联军队一单进入，我们就在自己国土引爆核弹。说实话，真那么做，是个悲剧。所以苏联边境的机械化军队对中国的压力当时非常大。中国进攻越南，苏联确实放出话来了，只要我们进入河内以南，苏军就开始进攻中国。刚好我们也没打过红线，没到河内就撤了。据说当年（这个确实是据说），南边在打仗，北边有大量的军队进入雪地伏击一个多月，和当年朝鲜伏击美国人一样，也挺惨的。实质上中苏打不打是一回事，战备你是要做的，所以这种上万公里，整个北方2百多万军队的战斗动员，以及战备补给，远远大于越南战争的投入！

而今天也不仅仅越南在南海有动作，包括其他国家也同样在搞动作，没办法，人家近，你远，而你的海军又不强，人家以逸待劳。说这么多，其实和你我没关系，该干吗干吗吧，就算南海的油属于中国的，你我给汽车加油也便宜不了一分钱，没事洗洗睡吧。

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原帖由 超级好色的小鬼 于 2010-5-31 23:44 发表
请拿出干货证据来，时间、地点，伤亡数啊，被围歼部队的番号，指挥员等等。

几个部队是没有，150师448团部分，由副团长所率2营被围，传说中整连投降的照片就是该团的8连，烈士墓地在广西靖西烈士陵园。这个资料目前已经解密，所以网上有资料。自卫反击被俘虏的战士大部分来自该团。百度“对越自卫还击战吧”有448团的集结号，里面有很多448团的人回贴，自己看看吧。另北京老鱼写的回忆录《兵败如山》，你可以找来看看，战争没楼主写的那么浪漫。

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原帖由 zhoulei 于 2010-6-1 18:41 发表
ark47,不是我说你，你所有的回复都是言而无据。又被人逼着要来源和证据。历史不是小说，不是用传说就可以糊弄真相的。你那个香港外逃10万人的照片找找了嘛？麻烦你给大家晾一晾好吗？

首先ARK7不是ARK47，麻烦你自己看清楚了，另外，逃港十万人照片为据的话不是我说的，麻烦你自己细心看下谁回的贴，可以吗？我只是好心把相关深圳官方网页找用找给你看而已。毕竟深圳新闻网也是GCD的官方网站，你不信谁也不能逼你信，是不，多谢，勿复。

[ 本帖最后由 ark7 于 2010-6-2 00:42 编辑 ]

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原帖由 tyzyjyxy 于 2010-6-1 06:08 发表
三北地区的紧急战备，和南方的战争，是同时开始准备的。中央军委在下达对越作战命令的同时，也向北方下达了战备指示。

86楼说“而这个军队都是现成驻扎在中苏边境的，而不是从西线调来的，因此并不影响西线对北约 ...

我不了中国北方防线的部队情况和苏联当年驻扎在中苏边境部队的情况，但当年广西边防守备师的编制全部超两万，编制不仅仅是满员那么简单。因此苏联是否需要从西线调部队，还真不好说。但就苏联当年驻扎的部队来说，突破中国北方防线肯定不困难，东北华北和西北的部队全部进入一级战备也是事实（进入一级战备部队人数非常大，要了解真相很容易，随便问下那个时代的在那三个地域的军人都知道）。如果苏联也只是和中国对付越南一样，打进来就撤呢？不过，邓访美，对苏联的压力很大也是事实，毕竟美国人给了中国什么承诺，苏联人也不清楚，万一因为进攻中国触发第三次世界大战，华约集团对北约+中国肯定处于劣势，印度中立基本可以肯定。所以如果说自卫反击是一场克制的战争，我想楼主不会反对，毕竟双方的空军都没有动，仿佛是约好了似的，如果说越南空军很弱，没有空战机会，那么中国空军完全可以给陆军提供空中支援，包括火力支援和空投物资。但事实上，自卫反击后勤补给没有跟上，有几天一线士兵没有东西吃（《高山下的花环》曾经真实的反映过），我们也没有动用空军空投物资啊。因此我认为，这场战争也算是有克制的战争，这个话题只是针对另一位兄弟想搞大点来说的。

[ 本帖最后由 ark7 于 2010-6-2 00:41 编辑 ]

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2010-6-2 12:53

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原帖由 tyzyjyxy 于 2010-6-2 06:10 发表
我说96楼啊，恕我直言，你的发言，随意性太大，没有论据支撑，难以服人。

北线中苏边境苏军的情况，邓公在情况报告会上说得很清楚，先去找来看看再说，总比你空口白话强吧？说到北方紧急战备，起码得先看看肖全夫 ...

我上面的发言本身也说是克制的战争和你说的有限战争有区别吗？况且我说的本身是真对另一位网友说的能不能搞大一点，而不是针对你。关于补给的问题，我说的是几天一线士兵没东西吃，而你说的中断一个星期有什么不同吗？事实上，确实是初期后勤补给跟不上一线士兵进攻的速度，你说准备不足也好，其他理由也好？难道和我说的有什么不同吗？我说没有动用空军空投补给物资，有什么不对之处请指正。至于你说只有代替124师穿插的121师补给不足，肯定错误的，初期124师同样存在补给不及时或不足的问题，一线士兵的口粮只有几块压缩饼干。但又确实如你所言，很快得到改善。又及，不知道楼主属于哪个部队，不巧，我前面列举的那个战斗英雄属于哪个部队？不知道楼主是否知道？你看的可能是些报道资料，而我知道的是124师一线的军人的讲述。

又及，楼主要真了解自卫反击历史，我想不会不知道150师448团的情况吧，不妨也拿出来说说。我觉得把不好的东西暴露出来也是对PLA的爱护，练兵也是自卫反击其中一个目的，否则就轮不到150师上战场了。几十年没打帐了，加上文革对军队的影响也很大，与刚打了几十年的越南军队打仗，能取得自卫反击这样的战绩已经相当不错了。你写的那些话，当年报纸上多得是，今天不妨总结下有什么不足不是更好吗？顺便给448团那些同样英勇的烈士们和被俘的人一个肯定难道不应该吗？在这里天花乱坠的讲爱国，讲战绩的人能和他们比？不知道楼主参加过哪部分的战斗？我对这场战争的感情未必不及你，毕竟我父亲和他的朋友不仅仅参与了自卫反击还驻守了10年边防！

[ 本帖最后由 ark7 于 2010-6-2 16:09 编辑 ]

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