引用:

原帖由 jx4177 于 2010-9-6 19:06 发表

1959年8月1日，庐山常委会议上，毛泽东讲话：
“同蒋介石抗日联合，是暂时的，同国民党两次联合是暂时的，互相利用，暂时同盟。和平民主新阶段（抗战胜利后国共和谈期间提出）是为了争取时间，准备夺取政权。日本投降早了一点，再有一年我们就会准备得更好一些。”（来源：《清华大学学习资料1957～1961》第260页）

冷静，不要到前线去充当抗日英雄，要避开与日本的正面冲突，绕到日军后方去打游击，要想办法扩充八路军、建立抗日游击根据地，对政府方面催促的开赴前线的命令，要以各种藉口予以推拖，只有在日军大大杀伤国军之后，我们才能坐收抗日成果，去夺取最后胜利。      ①毛泽东在洛川会议上的讲话至今尚未全文披露,现在可见的毛在洛川会议上的讲话是收人《毛泽东选集》第二卷的〈.本处引用的毛在洛川会议上的讲话,出自李德:《中国纪事》,页288-89。》

JX兄，你引用的这段文字来自于某篇网文，我手头恰好有根据李德1973年民德迪茨出版社德文原版翻译的《中国纪事》，在288-289页，的确有关于洛川会议的描述，但是我却没有找到文中所指的毛的2段讲话，恰恰相反的，在李德的书中第288页，出现了和这篇网文作者意图完全相反的内容，我手打如下：“扩大会议召开以前，党中央根据共产国际执行委员会的建议，公布了抗日救国十大纲领，这个文件加上了形势分析的导言和结束语，以后在洛川会议上形成了决议。虽然文章是王明在莫斯科起草，由共产国际执行委员会书记处批准的，但却异乎寻常地收入了《毛泽东选集》，标题是《为动员一切力量争取抗战胜利而斗争》。十大纲领把抗日斗争放在首位，要求共产党同国民党在充分信任协作的基础上扩大民族统一战线。据我判断，这个纲领在党内受到了普遍的欢迎。”

同样，在286-287页，我还发现了一段很有意思的描述，我也手打出来：“至于说到西方帝国主义，日本人对中国的快速进攻，也越来越严重地危机到他们原有的势力范围和市场。法国一开始就在背后观望，美国和英国虽则答应支持蒋介石，但后来多少有些裹足不前。这三个国家提供的物资和技术援助都相当少，尽管他们完全有可能通过香港和印度支那提供援助。英国虽然修筑了一条从缅甸到云南的公路，但从1939年以后，有一段时间公路被关闭了，为的是要寻求同日本的和睦相处。起初，美国为了自己的利益，企图使共产党和国民党取得一致的一件，后来由于没有成功，又由于八路军的地盘越来越大，于是就改变了政策，转而促使国民党和日本在反共的旗号下彼此和解。”

我手头的《中国纪事》是东方出版社80年代内部版，比较接近德文原版的出版时间，俗话说的好，孤证不立，我在baidu文库中也找到了《中国纪事》，这个是现代史料编刊社80年代版，经过仔细对照，在洛川会议前后的描述中，也没有找到毛的这2段语录，同时我也注意到，书中极少引用毛语录的原文，想来是因为李德成书时作为佐证的毛语录是中文转德文的缘故，经过翻译再转回为中文，已经和原文行文大有差别了。而在这篇网文中，却出现了如此精确的2段毛语录原文，应该是网文作者造假时画蛇添足或是疏漏之处。

为了保险起见，我以“清华大学学习资料1957～1961 第260页”为关键字又进行了搜索，搜索结果的叙述没有丝毫区别，应该是同一个出处。

我想在这里可以下论断了，伪作而已。

我们欢迎技术的黑，鄙视造假的黑，为了黑而造假，和黑的对象又有何区别？

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-9-6 20:56 编辑 ]

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原帖由 jx4177 于 2010-9-6 18:33 发表

最后纠正你一个历史错误，解放军的义务兵役制度开始自1956年，在56年之前你根本不可能四肢健全手脚完好的从战火纷飞的战场上退下来复员，你要是敢那么做你就是逃兵，等着你的是不经审讯就地枪决的命运。

知道抗美援朝那批人是什么时候复员的么，58年。
别将美剧里的美军情形套用到历史上，还是中国的历史……

7、别再扯复员了，那时候你没个五痨七伤复个啥的员，在56年之前连这个词都没有，你干革命打江山干不下去了最多是“回地方休养”。真要有10来万志愿军在抗美援朝最吃紧的时候“复员”，那就不是复员而是哗变，你想给我党抹黑来着

JX兄

1950年是存在复员这个概念的。

人民革命军事委员会政务院在1950年4月就颁布了《关于人民解放军1950年的复员工作的决定》，计划缩减军队150万人，使军队规模由550万人降至400万人，至1951年初，全军共缩减陆军部队2个兵团，9个军部和27个师部，计约94万人，其中完成复员军人37万人。

由于抗美援朝爆发，整编和复员计划暂停，部队进行了一定规模的扩编，至战争结束时，军队规模是627万人，战争结束后，整编继续进行，至1958年，全军志愿兵复员工作基本结束，也就是说，JX兄你指的58年复员，只是50年复员工作的继续。

同时还有大量部队转为公安师、公安总队、公安大队、公安中队、公安队和警卫团等编制，至1950年5月，这批公安部队的人数约为24万人。

附图一张为证，50年是否有复员军人我想应该不用再争论了。

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原帖由 jx4177 于 2010-9-7 06:48 发表

的确如阁下所说，50年前是存在复员概念，这个我之前的确不知道。
但是在战争中有没有复员，而复员兵有没有被补充兵顶上，这个也很明显了。而我说的“战争中你不可能四肢健全手脚完好撤下来复员”，也是正确的。
也就是说，51年11月低赴朝的68万补充兵员，不可能是拿来顶复员军人。

其实我想这个68万的补充兵员，已经是最好的有关志愿军只伤亡39万人的反证。

阁下提出的数字其实也是个很好的证据。550万在抗美援朝前缩减（包括复员）了94万，剩下456万，战争中征兵207万，假如战争中0损耗的话那到朝鲜战争结束应该是456万+207万=663万。将零头3万减去当做是其他军事与日常训练行动的死亡，660万-627万=33万。  这33万人哪儿去了，在军事行动中受伤总不构成除籍理由吧。战争结束是53年，继续复员可要到58年了。

编辑一下，以上黑体字部分是纯死亡数，希望不要有人看做是伤亡数。

JX兄，你的此处算法有误，50年缩减的各兵团、军和师部编制是94万，但只复员37万，其余人员全部充实到各军兵种机关和战车、炮兵和工兵等特种部队，并没有退出现役，所以你这样计算是不准确的

另外，如果硬要计算损失人数的话，你的资料还显单薄。

其关键参数有：

解放军1950年-1958年军队各阶段总规模
朝鲜战场上的阵亡人数、受伤人数、因伤退出现役人数
朝鲜战场上的失踪人数
同阶段国内阵亡人数、受伤人数、因伤退出现役人数
国内的失踪人数
多次征兵扩编人数
缩减部队和扩充部队编制情况
转为公安师等次级武装力量的军队人数
复员军人人数
复员后又受招重新服役的人数
非战斗减员人数
执行战场纪律、犯罪、开小差等人数
朝鲜籍战士脱离部队加入北朝人民军的人数
北朝人民军中的原四野等部队老战士重新加入志愿军的人数等。

这些数据缺少一个，算出来的志愿军最终伤亡值都是不准确的，其中的每个数据，都需查阅多种资料，比如国内战场损失情况，就需查阅各军军史，各军区月报告，地方志，地方烈士陵园资料等，这是1个非常耗费时间且庞大的工作，所以在论坛上简单的把几个数字加加减减，就下论断，是草率且不负责任的。

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2010-9-7 12:53

JX在这个帖子里主要表达了3个意思：

1.引用了2段所谓毛在洛川会议上的讲话，我已经证伪了。

2.斩钉截铁称1950年没有复员军人，引申来质疑抗美援朝志愿军伤亡数字，我已经证伪了。

3.引用<抗美援朝战争卫生工作总结+卫生勤务>的部分图表和内容，但是断章取义，曲解其中的意思，以此继续质疑志愿军伤亡文字，SS版大、ambershen版友和worker版友已经证伪了。

那么总结到这里，我不禁要问，JX在以往的论坛帖子中也常旁征博引，判断力看起来不错，为什么在本贴内却出现这么多引用假来源假数据或者曲解网文数据呢？

是判断错误，还是为了喷的更有力而故意视而不见或者有意为之？

大家自己思考下吧。还是那句话，欢迎技术黑，鄙视造假黑，为了黑而黑，和黑的对象有什么区别。

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2010-9-11 19:17

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-9-9 00:33 发表

JX应该不会犯这种幼稚的错误吧……
1950年全中国怎么可能没有复原军人
Z大大你是不是理解错了？之前其实也就看了2，3页的内容，一时三刻没找到JX的原文。。
我想JX应该还不至于幼稚到这种程度……

参见我在第六页54楼的回复，我也很奇怪，犯这种错误就2个原因嘛，1是为了强化自己观点的力度故意视而不见，2是真的是什么都不知道

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-9-9 20:01 发表

你是变着法儿说我别有用心来着
你的第一点，你说的不错
你的第二点，我要是你这样脾气的话我就真的要说你别有用心了，将我原话改成这样。我们回去看原话最有说服力，对不？
他25楼
而我对此的回帖 ...

哪怕你或者其他人后来拿出了50年入朝之前有复员的证据，但你的证据也明明白白的写着“抗美援朝后此项复员中止”，那和我在上面黑体字的原话有任何冲突的地方？

他的原话，51年后战场上就开始复员了，我没理解错吧。我的反驳：战场上根本不可能复员，说的也没错吧。到底是谁的说法成立明摆着嘛。

怎么到你口里，我黑体字的部分居然变成我说50年不可复员，然后他证伪我，开什么玩笑，你见过裁判判踢进自己人球门还能让自己得一分的？你这裁判当得实在不高明。

原话？，难道我下面引用的不是你的原话？

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-9-6 18:33 发表

最后纠正你一个历史错误，解放军的义务兵役制度开始自1956年，在56年之前你根本不可能四肢健全手脚完好的从战火纷飞的战场上退下来复员，你要是敢那么做你就是逃兵，等着你的是不经审讯就地枪决的命运。

知道抗美援朝那批人是什么时候复员的么，58年。
别将美剧里的美军情形套用到历史上，还是中国的历史……

7、别再扯复员了，那时候你没个五痨七伤复个啥的员，在56年之前连这个词都没有，你干革命打江山干不下去了最多是“回地方休养”。真要有10来万志愿军在抗美援朝最吃紧的时候“复员”，那就不是复员而是哗变，你想给我党抹黑来着

好，虽然你已经不承认自己曾经说过“1956年以前连复员这个词也没有”，而是改称“51年不可能战场复员”，但是事实上，自1951年开始，虽然大规模的成建制的复员工作已经暂停，但是依然陆续有零散编制的军人复员，其中也包括大批在朝鲜战场上因伤不能重新回到部队的伤员，到1952年1月，出于朝鲜战场战局已经稳定的考虑，军委制定了《军事整编计划》，重新启动了成建制的部队复员，至1952年底，国防部队在1951年底的基础上，精简了28.3%；公安部队精简31.6%。

那么请问，你用总人数减伤亡人数有何意义？整个帖子你翻来覆去的就是抗美援朝卫生工作手册，你统计了这批复员军人数量么？你统计了公安部队数量么？

显然是没有的，那你的这个数字有何意义？

郭忠，76岁，48年参军，属西北野战军12旅34团3营7连8班，经历过解放忻州、太原等战役，参加过抗美援朝，51年复员回家。

依然是附图说明







搬板凳继续等JX兄出来说“我没说过这些话，不要歪曲我的意思”

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2010-9-11 19:20

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原帖由 buliesi 于 2010-9-9 22:24 发表
Z大大，个人感觉……之前的讨论大家歪了一个方向
39W指的是纯减员+非作战死亡
似乎没有人先去纠葛之前说的39W的数据来源
在土鳖正式官方批准发行的《抗美援朝战争史》里
我手头的PDF版本第三卷找到了有战斗减员3 ...

所以为什么这个帖子里，我至始至终都没拿计算器在那算数字，因为就靠手上这点数字就想辩个真假，纯粹是扯淡。

我朝提供的数据不完整暂且不论，就以冥猪柿油的美帝来说，这几年伤亡数字也是一变再变，难道韩战纪念碑上XX万US和UN的人头都是假的？统计错误就能多算1/3，这不坑爹么，当年美帝国防部的都是傻子呢？

这东西都是糊涂账，谁要真拿着糊涂账算出具体数字，那纯粹是忽悠人呢，你说这样是比较傻，也不知道真傻还是假傻

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-9-9 22:35 编辑 ]

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-9-11 19:20

所以拿个很傻的数字出来言之凿凿的说志愿军伤亡人数造假，哎 不给力呀

不知道是被仇恨蒙住了眼睛，还是被猪油糊住了心

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-9-10 07:56 发表

同学，我什么时候不承认自己曾经说过“1956年以前连复员这个词也没有”，我承认啊，我也把我之前的帖子翻出来了，何来抵赖？

但你所说的可是我说1950年以后没部队复员，然后说am戳穿了我的观点。我把我和他25楼 ...

果然，呵呵继续，昨天我还和buliesi说呢，不出所料哎。