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原帖由 ambershen 于 2010-9-8 13:29 发表
终于出最后一招了，JX，如果你非说只要官方的都是假的，那就没什么好说的了，不过请你仔细去看我上传的附件，还有你自己蓝色字的转帖，你觉得那个作者会那么弱智的把伤亡造假成100%的呢，一个师打一次就100%减员，这个师要怎么办啊，你自己用用脑子吧，也请大家自己看吧。请大家仔细看我上面上传的截图，附表26里面，那2个百分比，所有师的加起来都是100%，我就奇怪了，人家美军每次都100%屠杀掉我军了，干嘛还在三八线上停啊，还有每个师打次战役就100%伤亡，战役的间隔那么短，美军在空上炸，补充的兵员是怎么上前线的，所以请你不要说什么这个125师是个特例之类的话啊，那本书的附表28以及后面附表29，里面师团的那个百分比加起来都是100%，你觉得那个作者会这样作假。人家卫生工作本来就是想搞清楚在伤亡总数中伤是多少比例，亡是多少比例，然后你和你所说的那些牛人就可以用这个去乘以参战人数，天啊。我告诉你有这表的书在哪下载，我把地址放在附件了，大家自己下载来看看，这个JX所说阉割版到底可信不可信。从409页开始看，那个125师的是附表28在419页，资料很多，大家慢慢看。

我不得不承认你说的有道理，一个师的战斗部队打光，各级指挥和后勤依然在，所以125师不应该每战都承受100%伤亡，也就是说那个人说的100%是不可信的。

至于你想要官方的说法，简单。
http://news.ifeng.com/mainland/s ... _8202_1376953.shtml
有视频

温家宝说，这次访问朝鲜，特别花了四个小时的车程来到这里，是要告诉先烈，五十多年过去了，中国人民依然记着这些烈士，也知道他们的事迹，烈士的精神鼓励人民把自己的国家建设的更好。温家宝说：“你们的鲜血洒在异国他乡，但是你们伟大的精神留给了整个世界。安息吧！几十万英灵！”

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原帖由 worker 于 2010-9-8 20:04 发表
LIGHT版的这个说法在SC都被拍臭了
以前在SC为了自圆其说都弄出了一个星期有六天的闹剧
可惜的帖子都丢了，不然真应该给你看看

光亭版说死60W的依据也不断被人质疑，但是人还是人次就医，他自己也说不清楚
钟会死抓洪学智的话不放，但是尼克松也同样说过美军伤亡5W多人的事，为啥他就不认呢
这东西向来是屁股决定脑袋

话说你是战沙的哪位啊

有帖子的话，我有兴趣过去一观，毕竟我对相反的看法也好奇。
我在战沙有账号，级别是新兵，发帖数14，无马甲。
真要说历史，我在SC还混得时间长一些，级别大校IV章，后来因为称呼老毛为腊肉被个FF举报，连带上之前和人家对喷就要封号。而在我走之后，SC也开始F化了。
其实现在质疑那个官方数字最主要的原因，是因为国家居然到现在还捂着档案不放，那个抗美援朝卫生总结一套4本，其中一本数据统计是带密级的，公布的只是其他三本。而再发行的时候还要对数字进行所谓的校对……

假如你说洪学智86年说的话是他老糊涂了，那温家宝说的话又作何解释？一起老糊涂？

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原帖由 worker 于 2010-9-8 20:14 发表
麻烦你去看看《抗美援朝战争后勤经验总结资料选编 军械类》
看完再来看看你发这个有多假

网上的文章有的是，随便拿一段给你看看
从当时人民解放军各部队的编制装备来看，38军、39军、40军的武器配备远远超出了国内其他部队。其中又以39军为最强，号称美械装备。
根据1950年9月的部队战斗实力统计，39军共装备38式步枪7320支，79步枪1512支，美制春田式步枪2408支，美制冲锋枪3058支，捷克式轻机枪790挺，美制M1918式轻机枪168挺，英制布伦式轻机枪117挺，美制M1917式重机枪155挺，日制92式重机枪7挺，60毫米迫击炮260门，81毫米迫击炮82门，82毫米迫击炮15门，120毫米迫击炮12门，美制107毫米化学迫击炮12门，国产6管102毫米火箭炮9门，92式步兵炮36门，41式山炮12门，94式山炮12门，美制75山炮12门。

不就是那篇《尊严的基石》么，相比之下我34楼的数据有多假我还真看不出来。
你说有多假？

我来给你算算，按《尊严的基石》帖子上说，也就是你这数字，单兵武器不说，我们来说各编制内的支援火器——轻机枪790+168+117=1075挺，重机枪162挺，重迫击炮12+12=24门，60口径迫击炮260门，80口径迫击炮97门，步兵炮36门，山炮12+12+12=36门，火箭炮9门。

而按照我34楼转的数字，一个班一挺机枪，一个连就是9挺机枪另3门迫击炮（在重武器排内），一个营6挺重机，一团4门步兵炮与4门重迫击炮，或以6门迫击炮代替。

用34楼的方法算，39军辖3个师，以一个师3团9营27连算，全军81个步兵连应有机枪81X9=729挺，（60）迫击炮81X3=243门，重机枪27X6=162挺，9X4=36门步兵炮，9X4=36门重迫击炮（唯一一个数字超过39军实际数的），但帖子里说了可以用6门80口径的迫击炮代替，也就是9X6=54门。至于师属支援武器，则是3X12=36门山炮

很简单，用34楼说的编制去比《尊严的基石》里说的实际数字，大部分都是说少了的，当然你可以说39军是全军装备第一，但本来各个部队装备就有好有坏，34楼说的数字比39军少，比50军多，这又如何变成你口里的“看你这个发的有多假”。

本来这就是实实在在的东西，这些东西一摆出来，有这样装备的军队算不算“小米加步枪”或者“只有三八大盖”傻子都看得出，我34楼转帖的东西就是为了说明这样的观点，而你摆出来的东西更证明了我的观点，两者没有任何冲突。假如你觉得我算的有不对，不妨你自己来说说这两者之间有什么了不得的区别。

超有耐心的将不同类型的武器一一用不同颜色的字体标出，一眼就能看出谁多谁少。

假如这都叫“假”，我还真的很好奇什么才算“真”。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2010-9-9 19:40 编辑 ]

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原帖由 zodmaxtear 于 2010-9-9 00:21 发表
JX在这个帖子里主要表达了3个意思：

1.引用了2段所谓毛在洛川会议上的讲话，我已经证伪了。

2.斩钉截铁称1950年没有复员军人，引申来质疑抗美援朝志愿军伤亡数字，我已经证伪了。

3.引用<抗美援朝战争卫生工作总结+卫生勤务>的部分图表和内容，但是断章取义，曲解其中的意思，以此继续质疑志愿军伤亡文字，SS版大、ambershen版友和worker版友已经证伪了。

那么总结到这里，我不禁要问，JX在以往的论坛帖子中也常旁征博引，判断力看起来不错，为什么在本贴内却出现这么多引用假来源假数据或者曲解网文数据呢？

是判断错误，还是为了喷的更有力而故意视而不见或者有意为之？

大家自己思考下吧。还是那句话，欢迎技术黑，鄙视造假黑，为了黑而黑，和黑的对象有什么区别。

你是变着法儿说我别有用心来着
你的第一点，你说的不错
你的第二点，我要是你这样脾气的话我就真的要说你别有用心了，将我原话改成这样。我们回去看原话最有说服力，对不？
他25楼

引用:

原帖由 ambershen 于 2010-9-6 18:11 发表
第六，51年后朝鲜战争就是战线固定了，志愿军才开始大幅度轮换的，就许人家美国兵复员不许志愿军复员啊。

而我对此的回帖是在27楼

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-9-6 18:33 发表
最后纠正你一个历史错误，解放军的义务兵役制度开始自1956年，在56年之前你根本不可能四肢健全手脚完好的从战火纷飞的战场上退下来复员，你要是敢那么做你就是逃兵，等着你的是不经审讯就地枪决的命运。

哪怕你或者其他人后来拿出了50年入朝之前有复员的证据，但你的证据也明明白白的写着“抗美援朝后此项复员中止”，那和我在上面黑体字的原话有任何冲突的地方？

他的原话，51年后战场上就开始复员了，我没理解错吧。我的反驳：战场上根本不可能复员，说的也没错吧。到底是谁的说法成立明摆着嘛。

怎么到你口里，我黑体字的部分居然变成我说50年不可复员，然后他证伪我，开什么玩笑，你见过裁判判踢进自己人球门还能让自己得一分的？你这裁判当得实在不高明。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2010-9-9 20:07 编辑 ]

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原帖由 worker 于 2010-9-9 19:50 发表
用一个加强过的三九军，就能代替了前期入朝的整个部队了？
39军的装备是为了统一口径进行过全军调换了
其余的部队可就没有这么好命了，比一个最好的部队少，比其他的都多
你把入朝部队总体都按照你的这个标准算算一下啊，在和实际比较一下
看看能有多少的差额，看看能有多假
说的真对，什么就是假什么是真
以偏概全就是假

我已经说了，你想要了解具体情况
去看我给你的那本书。这个就是随便摘得一段网文，也是抄那本书的

太搞笑了，你说的是“真”和“假”，假如你认为你所说的是真，39军的装备为上限，50军的为下限，那我转的34楼的说法正处于你的“真话”的范围之内，在你的“真话”的上下区间、上限下限之内，又何来为假。
假如你要探讨程度，那请你先换个词，反正我不接受你所谓的随便说别人说假话的论调，我也已经证明了我转帖的34楼的说法是不是“假”。

而且你自己转的文章也说了，50军的装备很差，所以不用比都知道34楼的说法一定在50军的装备数量之上，假如你认为这叫假，那就是说以你的逻辑观，所有在下限之上的说法都是“假”。真是很好很强大。

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原帖由 worker 于 2010-9-9 20:23 发表
SC以前的无数帖子都丢了。。。你一个五年章居然来问我要，我到哪给你找去啊。
去问陈八尺吧。。。不过估计你去军普或者二战区问这个事，好些老人都知道这个事
那次西方的一个星期有六天，很神奇的
话说L版和钟版水平确实很高，不过在SC被一群人拍也不是一回两回了，很多东西弄到最近他们自己也说不清。
西雷，十一郎，党人碑，漂相，月衙内那帮人一起出手那几次，抽脸的队伍也很犀利。

就拿前边的来说，你用的资料，武器装备那个，最早应该是思明州写的，你常在天涯混，不会不知道思老兄有过什么前科吧。他可信度比贼鸥高，但是也干过不地道的事。他说这些东西是从《抗美援朝战争史》中得来的，可是你让他说是那页他也说不出来。其实这东西最早的出处是L版主编的中韩美三军装备对比表，到最后自己都不用了。让思老兄拿来用了。

还有你说的那个执行战场纪律的那个图片，我前文也说了，最早恐怕也是战沙出的，白头版曾经给我看过。不过它的出处是一本小说。你说能有多少信服力？

最后的你说的那个卫生手册，是钟版和L版以及光亭老兄计算伤亡的核心依据了，不过我也说了，到底上边的人是人次还是人数，根本就说不清。谁也没有有力的证据。

在我看来水平最高的三个地方，SC，战沙和超大。对这个问题也没有一个统一的答案。

要我说的话，每个论坛的水平其实是靠那些大侠来维系的，所以与其说某些版水平高，还不然说是那些人去到了那些版，譬如你说的那些名字。
SC我在被封号后也回去看过，没见几次那些SB老人出没，偶然见一次西巴和人家争论他的老本行战列舰火控台啥的。
超大，现在更像一个小道消息集散地，除了黑话还是黑话，然后就是美粉黄俄的对决。
战沙，骂人的话比讨论的话多，特别是白头，虽然他找资料也很积极。
所以现在，经常值得去的军版实在没几个。

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原帖由 zodmaxtear 于 2010-9-9 22:07 发表
好，虽然你已经不承认自己曾经说过“1956年以前连复员这个词也没有”，而是改称“51年不可能战场复员”，但是事实上，自1951年开始，虽然大规模的成建制的复员工作已经暂停，但是依然陆续有零散编制的军人复员，其中也包括大批在朝鲜战场上因伤不能重新回到部队的伤员，到1952年1月，出于朝鲜战场战局已经稳定的考虑，军委制定了《军事整编计划》，重新启动了成建制的部队复员，至1952年底，国防部队在1951年底的基础上，精简了28.3%；公安部队精简31.6%。

同学，我什么时候不承认自己曾经说过“1956年以前连复员这个词也没有”，我承认啊，我也把我之前的帖子翻出来了，何来抵赖？

但你所说的可是我说1950年以后没部队复员，然后说am戳穿了我的观点。我把我和他25楼和27楼的观点全摆出来了，你说是谁戳穿谁？

还有，别忘记我们争论的是啥，是那68万补充兵与39万伤亡数，52年阵地战之后是用整批部队轮战来替换，替换回国的士兵是复员还是啥根本就与我们争论的话题，那68万补充兵无任何关系。你少一支部队，就是拉一支部队上去轮换，而不是将那么多补充兵编成一支新部队，明白不。

同样是27楼我的帖子我就说了，“再提醒一次，不要将轮战与补充弄混，假如你说美国在朝鲜战区服役100多万，那你该将轮战的300多万志愿军拿来和这个数字相比，而不是拿补充数来比，两者是完全不同的性质。补充是补进部队填补伤亡数，而轮战是整支部队轮换。”

而他的看法是当时的志愿军就好像美军，服役期到了直接从战场上复员，他的位置让补充兵顶，所以那68万的补充兵有相当部分是填那个缺口。

别让我将以前说过的话翻来覆去的重复，这样很无聊。你想当裁判宣判对方胜出没所谓，好歹也先认真看看之前的帖子对不？

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2010-9-11 19:21

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简单的说，当时哪怕真有士兵复员，也是整只部队被轮换下来之后的复员，他们的缺额根本不可能用补充兵数量来填补而是用轮战的部队来填补，而我们争论的是什么，是补充兵。