buliesi

搞清楚政府或者你说的政党的起源
你就能体会体会什么叫人民喜欢被虐的高潮迭起了
这个题目取名的非常无聊
爱国也是看国情
而中国的文化决定爱国的本质是对民族的认同感
你硬要用西方文明和历史往中国头上套
得出的结论只能是无稽之谈

buliesi

引用:

原帖由 zodmaxtear 于 2010-7-12 10:39 发表
buliesi兄的观点是什么，没看明白。

民族主义>爱国主义？

我的意思是
楼主提倡不爱国主义，是因为政府和国家之间的联系
但问题在于，中华文明几千年的沉淀
爱国主义的根源并不只是对于“国家”的认同，而是对“民族”的认同
楼主抛开了“民族”这个问题的本质而夸夸其谈
等于设立了一个伪命题

buliesi

引用:

原帖由 jowen31 于 2010-7-12 11:47 发表
兄台提到民族的问题，其实我觉得也是很难去评定的。
例如，四百年前，大家还在喊“驱除鞑虏”，但是在清王朝带来前所未有的强大后，汉人又视乎已经接受了外族的统治。
以至我们的国土划分都是以清王朝的时候做了较 ...

看来你对“民族”的概念还比较浅薄
你所认为的民族可能只有汉族而已
但事实上，清进来之后确实是没儒家文化给同化了，意识做行急速向中华文化靠拢
最终被同化成中华民族的一部分
所谓的“民族”并不只是血统，而包括了地域、文化、统治阶层和被统治阶层的矛盾
否则元朝为什么会被推翻？

buliesi

引用:

原帖由 风清冷烟雨遥 于 2010-7-12 11:47 发表

看来兄台忽视了一样事情，就是没有考虑政治制衡方面的需要。作为一个国家，民众的思想高度一致不是什么好事。现在民族主义热潮高涨，我们应力当宣扬纯理性的国家观念，以调和民族主义的极端。这不是伪命题，是出于 ...

你说的是解决国家问题之后的事情
但你的命题和政治是两个考量，所以还是伪命题
老百姓爱国与否，政治只能作为导向
但对民族的认同感却是灵魂的根本
不说敏感的，国民党的各项卖国协议，政治导向都似乎希望平息事态
但问题社会上都高呼打倒卖国贼
他们可是赤裸裸的爱国者~
那么，请问政治和民族两个问题在这里何解？
请不要把政治导向和对民族的认同感划等号……

buliesi

那么我请教政权的建立起源是什么？
如果你明白起源是什么，就不会有这个问题了

buliesi

不……我问的是政权起源
本来是不想讨论常识性东西
不过貌似你没搞清楚政权起源，所以觉得还是应该从头开始讨论
最早的政权起源就是为了确保基本生存条件（原始社会）
强者保护部落，分配人力资源，分配收入，这个是最早的政权，因为其带有权威性
了解了这个，你就能明白现在的政权最根本目的是什么了——为了国家的生存服务
一个服务方，一个被服务方
各个运动的根源就在此，我反对的是你这个政府，而不是国家（广义）本身
否则我推翻政府不就变成灭了中国（广义）么？
国民党中国能叫中国，共产党中国也叫中国，所以才有了一中各表——因为政府和国家（广义）是分开的
把两者的关系你扯为一谈，不是伪命题么？

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-7-12 16:54 编辑 ]

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• 奔騰的小馬 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2010-7-12 21:52

buliesi

希望你能补常识的是
原始政权就是独裁……
因为在人类对抗大自然处于完全弱势地位的时候
需要强有力的领导来确定方针
而是不是看到猛犸袭来（动画看多了……）的时候还在召开议会吵吵嚷嚷要不要搬家~
所以，政权是国家的一部分，但并不等于国家……
数学的集数总懂的吧
再严格意义上说，学过逻辑学的，这点基本的逻辑关系总懂的吧