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标题: [转帖] 【人文】揭秘：日军当时到底有多难打 [打印本页]

作者: 17c 时间: 2015-8-13 01:16 标题: 【人文】揭秘：日军当时到底有多难打

引言：且不谈各种背景，也不谈各种统计数据，同时也先不做各种事件的梳理。而是先从直观的感受上告诉读者：抗日战争时的中国军队，面对的是怎样的对手。换言之，对当时的中国军队而言，日军到底有多难打。

【重读抗战：纠正扭曲的记忆】
　　当我们触摸那些抗战亲历者的记忆. 上至领袖将军，下至士兵百姓，对此的记忆却是如此辛酸. 　　

70年前的记忆究竟是怎样的
　　到2015年的8月15日，伟大的抗日战争将迎来70周年的胜利纪念日.
　　70年过去，当年襁褓中嗷嗷待哺的婴儿如今也已经成为拄杖而行的垂垂老者；当年战场上百战幸存的战士，如今早已凤毛麟角，屈指可数了.
　　对于这场大半个世纪前的战争，也已经需要我们从亲历者个人和整个民族的记忆中去读取了.
　　但，人类的记忆是未必可靠的.
　　从心理学的角度上说，为了维护自我意识和心里平衡，人类的记忆会主动地对以记忆进行修改、扭曲. 对破坏心理平衡、造成自我否定的部分进行遗忘、改造、合理化的处理而对增加自豪感、自信心的荣誉、成功，则加强记忆，甚至夸饰、虚构. 更重要的，这一切，往往是生物本能的无意识行为：经历者自己尚未意识到，自己的记忆已经走样，不再真实.
　　个人如此，族群如此，大到国民群体，也是如此.
　　偏偏，发生在70多年前的这场战争，一方面是全民抗战的伟大，另一面却是近代以来积贫积弱的中国饱受列强侵略的屈辱与苦难. 也正因为其屈辱与苦难的一面，有太多让这个民族的每一员不愿提起和想起的东西.
　　70年后，国民记忆中的抗日战争变成了什么样？
　　随着中国的崛起和强大，民众的心理逐渐发生着改变，更愿意回忆起那些曾经光荣的、强大的、意气风发的内容，这也符合崛起中国的向上气氛.
　　于是，记忆也在逐渐向这方向扭曲.
　　抗日神剧的出现是这种扭曲的典型体现. 在这些收视率颇高，反映“抗日战争”的影视剧里，要么神功盖世的“中国人民”玩弄日军如虐杀蚂蚁. 一个中国人轻松灭掉成片的日军. 要么日军愚蠢猥琐，无能弱智，被普通中国百姓愚弄于鼓掌之间.
　　如果说抗日神剧是一种极端典型的话，那么越来越多对抗日战争“温情脉脉”的描述是另一种体现方式. 在这些描述中，中国军队无论属于哪方势力，都是英勇善战的；各地军阀都是深明大义尽忠报国的；作战战果都是中国人自己都不知道的巨大；“老兵”的回忆总是英勇无畏的……看完之后让人感到：这居然是日本全面侵略中国了八年，而不是中国远征日本了八年，真是世间的奇闻.
　　当我们触摸那些抗战亲历者的记忆. 上至领袖将军，下至士兵百姓，对此的记忆却是如此辛酸：真正的抗战，中国很弱小，日本很强大，为了抵抗他们的侵略，中国军民付出了高出对手数倍的惨痛代价. 期间有各种失败，有汉奸叛徒，有勾心斗角……只能各种的屈辱，不堪和惨痛.
　　但是也唯有这种不堪回首的真实，才是抗日战争伟大与光荣的注脚：半殖民地半封建的中国，饱受侵略摧残的中国，离近代先进国家尚有巨大差距的中国，在外国人看来一盘散沙缺少民族精神的中国，誓死抵抗了一个排名世界前列的近代先进国家日本的全面侵略长达8年，决不投降. 而与此同时，号称世界陆军第一的法国，在被侵略后仅仅几个月就束手就缚……
　　抗战胜利70年的今天，我们再次提起这种屈辱、苦难的真实，去澄清各种不实的扭曲的“记忆”，正是因为，这种苦难而非虚假的“荣光”，才是中国浴火重生的契机，也是后来中国强势崛起的真实起点……

作者: jiangmj 时间: 2015-8-13 17:30

晕，这是谋篇文章的开头部分吧？都没正文的。
日军的难打我倒是略知一二。
1、抗日战争早期的日军士兵可以在行军途中，随手举枪射击，准确命中100米外目标，而即使是装备最好的国军精锐部队都没有这个水平。后期日军由于老兵阵亡、新兵训练仓促，水平有所下降。
2、日军一个普通联队的子弹数量比国军一个连要高2-3个基数，并配有轻型炮1-20门、掷弹筒数十门，虽然跟德军、美军相比很寒酸，但已经超出国军武器装备一大截，更别说是乞丐兵的共军了。
3、徐州战役，土肥原贤二的一个师团2万人长驱直入，国军6个军12万人硬是扛不住2万日本兵的进攻，最后只能炸掉黄河大堤试图用水淹日军（这真是馊主意中的馊主意，花园口决堤，淹死己方军民89万人，淹死日军1千余人，土肥原的部队带有舟桥部队，根本不怕水淹）。

作者: 雨眠无梦sharp 时间: 2015-8-13 21:39

所以说战争打的是实力，是技术！

作者: 柳会 时间: 2015-8-15 01:19

你知道为什么12万打不过2吗？不是技术问题，而是因为桂永清和黄杰弃城逃跑，让土肥圆逃跑了。炸花园口也是因为援军到了，国军才跑了。

作者: zerg727 时间: 2015-8-15 12:11

日本作为侵略的一方，在中国的土地上没有多大顾虑，无论民生.政府.经济，历史，通通都可以破坏，反正所谓”三光政策“就是在这种背景下产生的，而国民政府不同，军队在作战的时候还不得不保护人民，官员.以及重工业设备还有历史古迹之类的玩意，不能专心作战的部队必然不如只知杀戮的部队，从后期日本战败也能看出来，当战火燃到日本本土的时候，日本政府敢拿自己的人民来做赌注吗？所以投降才那么快（突然想起电视剧《亮剑》，李云龙打仗算厉害吧？结果在反围剿的时候吃了大亏，好不容易凑的骑兵连都被全灭了，为何？还不是因为要掩护转移非作战部队！），就像是我和某人打架，或许我本来还打不赢他，但是我在他家里，打不赢他可以打他家老婆，揍他家小孩，砸他家电视，即便是武术高手，在要保护那么多东西的情况下也很难全身而退，所以，个人认为，在中国军队当时打不赢日本，有很大部分就是因为是在中国本土作战，顾虑太多，也不得不顾虑.

作者: hguosheng 时间: 2015-8-16 14:38

引用:

原帖由 zerg727 于 2015-8-15 12:11 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=98974163&ptid=9457557][/bbs]
日本作为侵略的一方，在中国的土地上没有多大顾虑，无论民生.政府.经济，历史，通通都可以破坏，反正所谓”三光政策“就是在这种背景下产生的，而国民政府不同，军队在作战的时候还不得不保护人民，官员.以及重工业设 ...

那德国在苏联本土作战为什么失败了，1979年自卫反击战在越南本土作战，我们也没有占到什么便宜啊。

作者: zerg727 时间: 2015-8-17 03:23

引用:

原帖由 hguosheng 于 2015-8-16 14:38 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=98982133&ptid=9457557][/bbs]

那德国在苏联本土作战为什么失败了，1979年自卫反击战在越南本土作战，我们也没有占到什么便宜啊。

苏德战争双方历年损失数：
1941年：德军损失85万人。其中死亡30万人、被俘或失踪数千人。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_2120598_1.html/ ]
苏军损失447万人。其中死亡80万人、被俘或失踪234万人。
1942年：德军损失200万人。其中死亡50万人，失踪或被俘约10万人。
苏军损失737万人。其中死亡174万人、被俘或失踪152万人。
1943年：德军损失290万人。其中死亡70万人，被俘或失踪约20万人。
苏军损失786万人。其中死亡194万人、失踪或被俘37万人。
1944年：德军损失300万人。其中死亡123万人，被俘或失踪约60万人。
[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]
苏军损失688万人。其中死亡160万人、失踪或被俘17万人。
1945年：德军损失约300万人。其中死亡50多万人，被俘或失踪约70多万人。
苏军损失301万人。其中死亡73万人、失踪或被俘7万人

至于1979年自卫反击战，网上也查不到确切的数字，各说各有理，但是有一点是可以肯定的，越方的伤亡比例绝对大于中方

作者: 幸福人生2 时间: 2015-9-6 20:02

这个美军也做过研究，二战中日军和美军单兵的战斗力胜好几倍，当然因为美军武器厉害，物质供应充足才最终打赢了战争。至于国民党的士兵和日本兵更没得比。从这点来说，当年为了抗日而抛头颅，洒热血的国民党士兵真的是拿肉体去抵挡鬼子的钢铁。

作者: z3z33z333 时间: 2015-9-14 21:46

难打也是相对的，看看最后苏联出兵东北横扫关东军吧，虽然关东军因为抽调大批主力去了东南亚作战，可是作为在华的最强日本陆军，战力仍不能低估，至少中国当时就打不下来，而这样的王牌部队面对苏联红军时候的溃败简直就是不可抵挡的，完全没有还手的力量，日本应该感谢美国，要是老美两颗原子弹给他们台阶下，他们绝对被苏联拿下，说难打也只是中国弱的可以

作者: erg1234 时间: 2015-9-14 23:52

日本首先建设的是海军，当时日本海军的实力只有美国可以抗衡。陆军相比之下就寒酸多了，这主要还是日本国力所限的缘故。但是日本陆军在对阵中国军队时确实占尽上风，上面有位网友说什么李云龙，这人历史上根本不存在，共军在抗战时期也没有什么拿得出手的战绩，查查最大一次百团大战打死多少日军就清楚了。哪怕是敌后游击也是国军数倍于共军。打不赢，首先是装备差距，38大盖射程远远超过汉阳造，仅此一点就让国军吃尽苦头。其次是训练水平，我们热血的农业国子弟们，很多瞄准都不会就上战场，在对阵工业化国家的职业军人，打得赢才是奇迹。

作者: zhenxi0599 时间: 2015-9-15 02:45

二战的时候单兵素质排行中德国是老大，日本就是老二。在美国有一个特殊的军队，这个军队里面的所有士兵都是日本在美国的第二代或第三代移民，但是其作战之英勇，意志之坚强让美国人叹服。据说这个部队是美国最强部队之一，在美国二战结束的阅兵中，本来是这支部队要接受检阅的因为他们获得的勋章是最多的，但是由于是日本人组成的所以取消了。可是还有另外一种状况是，日本强调单兵素质，但是其在火力配置方面远远不如美国，所以在太平洋战争初期，端着三八式步枪集团性的向美军冲锋，就像是集体自杀一般，这个在血战太平洋这部电视剧中有体现到。然而对比当时的中国军队来说（中国士兵大部分是壮丁，缺乏军事训练），日本人的装备比起好多国军来说就是人民币玩家暴打小朋友，要不是很多当时的军人爱着咱大中国，用血肉之躯，坚韧的意志抵抗着，咱中国早没了

作者: qssxv 时间: 2015-9-15 10:39

引用:

原帖由 z3z33z333 于 2015-9-14 21:46 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=99175879&ptid=9457557][/bbs]
难打也是相对的，看看最后苏联出兵东北横扫关东军吧，虽然关东军因为抽调大批主力去了东南亚作战，可是作为在华的最强日本陆军，战力仍不能低估，至少中国当时就打不下来，而这样的王牌部队面对苏联红军时候的溃败简 ...

你个傻比！苏联鬼子为什么早不出兵，一直要等到美国向日本鬼子头上投原子弹后才出兵中国东北？出兵中国东北不过是来抢胜利果实的。
当年的诺门坎战役，苏联的朱可夫以两倍于日本的军力也只不过打了个平手，从这可以看出日本鬼子当时的强大。
而当时的中国呢？可以说举国全是农民，以农民的血肉之躯去对抗武装到了牙齿的日本鬼子，何等的英勇、何等的悲壮！中国人有理由昂首挺胸站在这个世界上。
至于现在的媒体，只能说是由于政治需要的产物。
政治是这个世界上最肮脏的东西，它可以说假是真，道黑为白。

作者: akuyu 时间: 2015-9-17 16:19

引用:

原帖由 jiangmj 于 2015-8-13 17:30 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=98961989&ptid=9457557][/bbs]
晕，这是谋篇文章的开头部分吧？都没正文的。
日军的难打我倒是略知一二。
1、抗日战争早期的日军士兵可以在行军途中，随手举枪射击，准确命中100米外目标，而即使是装备最好的国军精锐部队都没有这个水平。后期日 ...

前两点我很同意，不过花园口决堤一事，还需要在商榷。当时日本一直在找机会跟国军做一个正面对决，就是再打一次淞沪，直接将国军有生力量消灭，敦促中国赶紧投降，花园口一役，借助黄河决口，国军有生力量分散撤退，并且在兰封战役中取得一些成果。当然对黄河中下游国民产生了巨大的损失，功过不是简单一句话能够概括的

作者: wuming1976 时间: 2015-9-17 16:34

战争拼的时经济和装备，中国能够战胜日本人，全靠人多，1：10的战损，就说明了当时日本军队的难打

作者: qqleoo 时间: 2015-9-18 16:44

花园口决堤并不是为了淹死多少日军。最主要的目的应该是黄河泛滥造成道路难行，以减缓日军机械化部队的推进速度，让中国部队可以有时间建立防线

作者: jiangmj 时间: 2015-9-18 17:45

引用:

原帖由 qssxv 于 2015-9-15 10:39 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=99178501&ptid=9457557][/bbs]

你个傻比！苏联鬼子为什么早不出兵，一直要等到美国向日本鬼子头上投原子弹后才出兵中国东北？出兵中国东北不过是来抢胜利果实的。
当年的诺门坎战役，苏联的朱可夫以两倍于日本的军力也只不过打了个平手，从这可 ...

诺门罕战役苏军的损失大部分在第一、第二阶段，仓促迎战被打了个措手不及；到第三、第四阶段基本上就是苏军虐日军了。当然这场战役并不大，双方伤亡有限。
这场战役没有继续打下去，双方就此罢手，因为日军在第三、第四阶段已经吃亏了，知道再打下去打不赢；而苏军在欧洲方向面临着德国越来越近的威胁，只能把重心重新放回欧洲。
所以，后来就在苏联无力顾及东方（残酷的卫国战争快开始了），日本又不敢再轻易招惹苏联的情况下，双方都没有再起大的冲突，直至二战末期为止。

苏联红军能跟德国陆军死磕硬碰，从莫斯科城下一路逆推到柏林，阁下认为日本陆军跟德国陆军比起来如何？

另外，骂人很不好。

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2015-9-18 17:49 编辑 ]

作者: c0215 时间: 2015-9-19 02:53

那德国在苏联本土作战为什么失败了

因为希特勒改变了战术，从突击野战改变为攻城插旗了一下子古德里安就废了

作者: jghy2000 时间: 2015-9-19 03:19

不得不说。三个轴心国除了逗b的意大利。
德国和日本当时确实厉害
军事素质搞只是一方面
我看过一个关于毒品的纪录片。里边有说过。当时德国和日本军方就给军人服用苯丙胺类的药物。。
ps:苯丙胺就是今天的摇头丸
造成士兵不怕死。而且可以连续一个星期或者更长时间不睡觉的持续战斗
其实也就那么回事。当时的通讯什么的不发达。。人家要搞战争。之前肯定是做足了准备工作的。
来打没什么准备的。肯定开始时期是有优势的。

作者: maxiaokobe 时间: 2015-9-23 11:44

很难很难，当时的情况内忧外患，8年的抗战真的算短了，如果不是因为苏联美国的因素，情况只会更坏

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