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标题: 估算温州动车追尾的死伤人数 [打印本页]

作者: freeabc 时间: 2011-7-26 23:16 标题: 估算温州动车追尾的死伤人数

（鉴于版主对原创的“纠结”，故将所有引用部分全部置于文后，不方便处见谅。）
————
Part A：数据分析：动车追尾的死伤人数
（材料收集自事故相关新闻报道及twitter@newsinchina 《从动车车型来估计D3115次和D301次相撞事故死伤人数》，见引①：定员、乘客人数及撞车车厢材料1-10

综上，
D301
原定员：40*13+55*2=630
改定员：40*4+60*9+55*2=810
实际：558

D3115
定员：92*12+72*3=1320
实际：1072

重伤车厢：6

坠落的D301 1-3，竖立悬空的D301 4，挤压在一起的D3115 15和16。
轻伤车厢：2
毗邻重伤车厢的D3115 14，D301 5
（根据新闻图片和事故过程，材料八有误，材料九可信，被挤压在一起的应该是D3115的15和16节车厢。死亡人数的大部分应该来自这两个车厢加上D301的第一节车厢）
——
重伤车厢乘客人数估算（由于软卧车已改为坐车，所以上座率基本可按全车平均）

(55+60*3)*(558/810)+(72*2)*(1072/1320)=279
公布数据：39+192=231

伤亡最惨重的3节车厢乘客人数：55*(558/810)+72*2*(1072/1320)=155
如果第15节车保守按1/2计算：126

结论：
1. 如果公布的伤亡人数只包括了较重伤者人数，则公布结果与估算结果出入不太大
2. 存在漏报、少报的可能
3. 存在对死亡人数的怀疑。其中包括对掩埋车体的诡异行为的质疑。

引②：twitter@newsinchina 对死亡人数的疑惑

4. 只有全部调查资料和信息尽可能地透明公开，才能消除公众的疑虑和不信任。但目前政府部门没有做到这一点，没有详细、权威、可靠、可信的事故相关信息公布。目前公布了部分死者姓名。但除死者姓名外，还应公布伤者姓名、受伤状况，以及每位死伤乘客乘坐的车厢、座位等信息。而直到目前，铁路部门一直掌握的实名制系统中的严重损毁车辆中的乘客人数、乘客姓名都仍是无人提及的秘密。本应透明的具体救援信息，包括每辆车厢具体救出的伤者和找到的遗体，也被事故调查处理部门秘而不宣。只有公布相应信息，和公布的伤亡情况对比，才能对事故真实的伤亡情况、是否存在失踪者，作出可靠可信的判断。

PartB 关于对救援工作的质疑

● 宣布没有生命迹象开始拆解后竟出现“奇迹”，见引③

● 也许本不该有的奇迹的创造者，本不该出现的特别救援英雄对抗命救援细节的描述，见引④

● 救援工作仅持续了20个小时，即开始拆解车体。就是在结束之后发现了一个活着的生命——如果没有这一个女孩，会有之后公众对救援工作的质疑吗？联想开去，有多少貌似无可指责的工作和决定有永远不为人知的秘密呢？这是一个奇迹。领导们常爱表演什么“只要还有一线希望，搜救工作就不会停止”，什么“1%的希望，100%的努力”之类的豪言壮语，但他们在思想上和行动上真的是这么做的吗？ 1985年墨西哥8.1级地震中3名新生婴儿一周后在废墟中获救是奇迹（注：网络上多数中文资料极不负责以讹传讹地误为骇人听闻的58名）；1995年韩国三丰大楼坍塌事故中一位受伤妇女16天后被从废墟中救出是奇迹；而能够在仅仅20个小时的救援结束后违背领导判断和决定地侥幸存活下来的2岁生命，当然理所应当地是奇迹，中国特色的奇迹，奇迹中的奇迹。
见引⑤。这样的救援工作，和防撞、防追尾等先进技术武装起来的动车发生事故倒很相配，有异曲同工之妙，都是可以用“事情就是这么样”的奇迹来解释的。

● 网民对救援工作满意度调查：凤凰网，见引⑥，超过半数不满意，认为操之过急。而暧昧却高达22.1%支持率的“其他”选项之外，很遗憾也很智慧地没有“现场清理过快，可能造成生还者遗失”的选项）

● 遇难者家属质疑救援不力
见引⑦，根据家属对救援现场的描述，铁路部门是否在事故救援中对本有希望生还的遇难者进行了二次谋杀？？

● 多个媒体表达强烈质疑和愤怒
如：南方都市报《温州动车追尾事故，恢复秩序缘何高于抢救生命？》，引⑩

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参考资料：
①

材料一
D301次列车定员630人，16节编组。D301第一节车厢为二等座，2、3、4车厢为软卧。

材料二
后方追尾的D301次列车第1、2、3节车厢掉落高架桥下，第4节车厢斜竖搭靠在桥上，一端坠地。据了解，第一节车厢定员55人，第2、3、4节车厢定员40人。（补：软卧车每辆10个包厢，共40个铺位）

材料三
D301使用车型确定为CRH2E，16节编组，定员630人。其中有一节餐车，两节二等座，13节软卧。

材料四
D301动车其中2-5车厢及11-15车厢为卧铺改坐铺，故具体座位人数与设计标定不同。另根据实际乘坐过软卧改二等座的朋友的介绍“普通动车二等坐是五个人，这个卧铺改的只坐三个，上铺是不设座位的”。所以软卧改二等座之后其定员由40人变为60人。

材料五
D3115次：庞巴迪-南车四方CRH1B型动车组，全列16节编组包括10节动车配6节拖车，其中包括3节一等座车，12节二等座车，1节餐车。

材料六
D3115次动车车型CRH1B型，共有16节车厢，1到13车厢(除9车厢是餐车)是二等座车厢，14到16是一等座车厢。车厢分为大客室和小客室，二等座每节车厢的大客室有61个座位，小客室有31个座位。一等座车厢的大客室48座，小客室24座。

材料七
（新闻发布会）
D301，共16辆，乘客558人，1-3辆坠落，4悬空
D3115，共16辆，乘客1072人，13-16辆脱轨

死亡35（最新新闻39），受伤192

材料八
在事故现场，看到D301次列车的第一、第二节车厢从高架上坠落后叠在一起，最下面则露出动车的子弹头，第四节车厢像蜡烛一样直直插在地上。高架上还有两节车厢的车体由于巨大的撞击力已经嵌合在一起（两列车厢挤压成了一辆车厢），消防官兵说，这是D301次列车的第五节车厢冲进D3115次列车最后一节车厢所致。

材料九
D3115的最后一节车厢也就是16号车厢被D301撞击后挤压变形，整个车厢被挤压成原来长度的三分之一不到，与15号车厢紧紧地挤压在一起。记者开始都认为那个地方只有一节车厢，后来才发祥居然是两节车厢紧紧地被挤压在一起。

材料十
（东方卫视新闻，海峡之声记者刘宏涛亲历温州动车追尾事故）
D301 第4车厢（悬空） "无大碍"
“因为我这个小房间里就剩下我一个人，我是关着门关着灯在睡觉……”

软卧改否 & 上座率疑问
——
②
我认为官方公布的死伤数字总和是可信的，目前是227人。猫腻在于伤亡比例。其实我很奇怪的是QQ寻人贴里的那70多条信息，这些人肯定不在伤者名单里，而死者名单没有确认的也只有16个（官方说确认19死者身份），这些人到哪里去了呢？人间蒸发了？怎么就联系不到也找不到呢？
——
③

● —— 为什么是在你们救援已经结束，在拆解车体的时候，还会发现有一个活着的女孩子？
—— 这是一个奇迹。
——
④
原报道：温州市特警支队支队长邵曳戎接受浙江都市快报采访时说：“我下午接到指令说要用吊机把车厢吊起来的，放到桥下来清理。我不同意，万一有生命迹象呢？怎么向人家交待？我坚持在铁轨上也就是原地清理。” “那只微微动的小手触动了所有人的神经，我们大家一下又紧张又激动。”

相关消息：针对网上所说的“邵曳戎目前已经被处理。”一事，温州市公安局宣传部门向中新网记者表示，此事正在调查中，邵曳戎没有受到任何处分。
新报道：邵曳戎对于网上流传的自己对抗上级指令的说法并不认同。他说从事故发生后，一直在紧张施救，没有人发出什么具体的指令，也没有人要求拆解列车。（注：至少与新闻发布会上记者和发言人透露的信息完全矛盾，哪个可信呢）

——
⑤

（记者：当时的探测结果已经是没有生命了。
邵曳戎：我们这种仪器，实事求是讲也不是万能的。
当时他们做了非常大的努力，当时确实没有探到有这种迹象，确实没有看到，因为后来我们从小孩子救出来的位置上，认识到这是一种事实，因为他上面发了好几个尸体，尸体上面还有一些碎片，从探测的角度来说是非常难发现的。）

——
⑥新闻：凤凰网推出一项关于动车追尾事故处理的民意调查，有17%的网民认为官民配合救援反应迅速，降低了伤亡；有53.6%的网民认为“现场清理过快，可能造成乘客物品遗失事故原因难以查明”。

（注：5个选项是
a 非常满意，官民配合努力救援，否则伤亡可能更重 5.3%
b 满意，救援反应很迅速，救出了很多的受伤乘客 10.2%
c 还好，没什么大问题 6.6%
d 现场清理过快，可能造成乘客物品遗失事故原因难以查明 55.8%
e 其他 22.1%

——
⑦
（摘自电视新闻）
杨峰（5位亲属丧生）：“我外甥的尸体很完整，也许在撞车的那一刹那他们是有气息的，你的抢救及时他们有生还机会的。为什么你铁路部门一介入以后，我们的消防施救马上就下去了，是不是到底生命重要还是铁路通车更重要？”

“我怀疑我的太太不是动车撞击时死亡的，而是救援工作滞后才导致妻子最终死亡。”为了确定妻子的死亡时间，杨峰提出要对妻子遗体进行尸检，以确定死亡时间。他说，“我就是要一个说法，告诉我真实的情况。”（网络新闻）

（最新：“天上不是5位而是40位看着我，但是我真的无能为力了，请原谅我，如果我再坚持，我将失去我最后的第六个亲人。”（杨峰与有关官员会面后，态度发生180度大转变。声称与铁道部工会主席会面，得到良好回应，并谈到赔偿问题，但不方便透露内容。此后一直担任受害者家属代表的杨先生再也没有出现，他也拒绝再接受采访。））
——
⑧ 获救女童项炜伊的叔叔项余遇：、“我想问一下，到底是人命重要，还是通车重要？他们的衡量标准是什么？” “‘亲爱以及敬爱’的有关部门，为什么我们如此‘先进’的动力火车会相撞？为什么我的宝贝要经历22小时的煎熬才能重见天日，而此刻你们正忙于清理空动车车厢。是阿，车皮比人命重要多了。”
——
⑨ 周德服（4位亲属，包括一位孕妇）：“没工具，想进去也又不能进去。我在那里，我都差点我都要跪下了，他们就不动，他们就不动手，叫了这么多人，求了这么多人，他就是不动，就说这节车厢人都已经没有生存的特征了，就说没有人了。我那个二妹夫和三妹夫都在现场，他们说里面还有人，里面还有人。”的现场描述（凤凰卫视冷暖人生7.26《周德服一家四口被困车内　下跪求助无人施援》）

——
⑩
在事故发生还不到24小时，是什么力量和依据让救援和搜寻匆匆结束？灾难救援时被频繁引用的“黄金72小时”共识，在环境更复杂更多变的地震、泥石流灾害中尚得到坚守，为何情况相对简单的动车追尾事故，却无法被遵守？又是谁下达了把车厢“吊起来、放到桥下清理”的指令？实在无法想象，这样的鲁莽决策如果没有得到抵制，将是怎样的惨绝人寰。

[ 本帖最后由 freeabc 于 2011-7-30 23:47 编辑 ]

作者: 村上秋树 时间: 2011-7-26 23:40

这5个选项设计的真是奥妙啊。
联想到前些日子看到的某地衙门发出的一份满意度调查，就2个选项，一个是“满意”，另一个是“非常满意”。

这么快掩埋报废的车厢，实在让人想不通。确定里面没有活人了吗？尸体全都拖出来了吗？
退一步说，即使确认没有活人、没有尸体了，这几节车厢对将来找出事故原因也是有非常大的作用的。这么着急地把车厢粉碎了掩埋，难道真的没有其他目的？

作者: liougp 时间: 2011-7-27 00:19

现场统计的死亡人数就是当场死亡的数字，这个数字当然是被缩小的，另外一点，很多尸体是被当做重伤抬去医院然后被说成重伤不治死亡的。
车体掩埋就更费解了，抛开世故第一时间就要清理车体，搜救幸存者，然后清理旅客行李等，就拿被撞伤的车体来说，完全可以拿去做碰撞的分析，不断吸取这方面经验，改进设计，力求在以后的车体设计方面加强车体碰撞对生命的保护。掩埋车体目前看来就只有一个作用，毁灭证据。

作者: freeabc 时间: 2011-7-27 00:46 标题: 标题

1. 问题：掩埋的具体是哪些车体及残骸？现在仍是把掩埋状态吗？

“浙江电台交通之声记者陈裕杰在事故现场拍到施救照片，发现有七八辆挖土机抵达事故现场，在坠落的几节动车车厢旁挖了几个直径有10米左右的大坑，挖土机直接对车厢进行破拆，并将车厢的一些碎片进行碾压，然后推入坑中进行现场掩埋。”

2. 如此迫不及待地破拆、碾压、掩埋，而现场显示旁边有大量空地可用，如果是填充泥塘没有必要非用重要调查搜索对象的事故车体而没有其他材料吧？

3. 说法不一。
一、参与现场清理工作的中铁三局人士解释道，挖坑并不是为了掩埋拆卸车厢，而是在为接下来进行的吊卸做准备。将事故动车组的其余车厢吊下桥，需要用300吨的大吊车，而吊车进场首先得腾出空间。

二、王勇平：“现场抢险环境非常复杂，下面是一个泥塘，施展开来很不方便，还要对其他的车体进行处理，所以他们把车头埋在下面，盖上土，主要是便于抢险。”

三、上海铁路局一位路段技术负责人则对记者表示，事故原因通过列车“黑匣子”和轨道数据信息已可查明，“车厢对事故调查没有帮助，现在是废铁一堆，清理掉它，是我们正常的工作流程。 ”

—— 挖坑究竟是为了给吊车准备空间，还是掩埋什么？是掩埋了车头，还是车厢？谜。

作者: xp790624 时间: 2011-7-27 09:15

昨天看天涯有个志愿者发微博，说在医院了解到的死亡人数为179人，别估算了，看政府表演吧。

作者: alwangjian 时间: 2011-7-28 14:45

在中国改革开放后的这几十年了，看到了哪么多奇怪的事情。民心已慢慢逝去。党和政府的急功近利让老百姓没有了安全感。现实中的一幕幕惨剧早已让我麻木。希望真如人们希望的哪样，哪些腐败和问题官员真能杀头谢罪！

作者: starsfull 时间: 2011-7-28 14:56

真相估计只有TG跑了以后才会有
这次TG做得也太明显了
掩埋车体不用说就是掩埋证据
就象犹太人被屠杀以后
就象伊拉克人被屠杀以后
就象所有的企图掩盖真相的无耻行为
最后必将昭彰天下

作者: topse 时间: 2011-7-28 18:03

这次这么大的事故只死亡39人，这是个奇迹，至于你们信不信，反正我是相信了！

作者: hq0413 时间: 2011-7-28 18:11

转自：香港钱刚微薄【收看温家宝记者会的感受】不容易，请体谅这位抱病的老人吧。
他不是一位纯粹的个人，他受着种种掣肘。
这场记者会，最该做直播直播的，是CCTV-新闻频道，可能，
当凤凰卫视资讯台和香港有线电视台都在直播时，CCTV无奈缺席。
你还能要求温怎么样？从现在起，对“7.23”的追问浪潮会更强劲。我相信。

作者: dirkjj 时间: 2011-7-28 20:21

应该不止179人，我估计有280人左右。D3115后两节车厢几乎全挂，D301前3节也基本都遇难了，第四节死亡的应该不是特别多吧。话说回来现在计较这些没有意义了，关键是铁道部的做法太让人心寒，一个国家居然烂到出事怪雷击真是没救了，有钱的赶快移民吧，这个烂国家快完了。

作者: 帮我解忧 时间: 2011-7-28 20:35

至于你们信不信，反正我是相信了！其实发言人自己都不能肯定这事就是真的，都怕其他人不信。铁道部这个地方有太多的问题了。

作者: 立地成佛 时间: 2011-7-29 13:02

从桥上掉下来，估计也有8层楼高吧，单凭跳下来都活不了，何况在车厢里。d3115后2节车厢里估计死的概率在80%。至少180.。。

作者: freeabc 时间: 2011-7-29 23:48 标题: 标题

引用:

原帖由 bjdm 于 2011-7-29 21:26 发表
有关埋车厢的一个谣言：去年5月23日K859在江西脱轨，官方报死19人，有人自称当时参与抢救，在还能看见遇难者残肢的时候，车厢就埋了，过两个月风头过了再挖出来。如果属实，这是铁道部的标准工作流程。

摘录
《K859列车脱轨重大事故——车体也被埋了（7.23做法非原创）》

这是一场与时间赛跑的生命大营救。
　　这是一次创造奇迹的铁路大抢修。
　　沪昆铁路客车脱线事故发生后，9小时内，数百名旅客全部妥善疏散，被卡在车厢内不能动弹的乘客全部成功施救，受伤人员全部就近安排进医院；事发19小时后，事故路面清理完毕，出事路段比计划提前5小时恢复全线通行，现场救援抢修工作基本结束。

从抢救旅客到抢修线路，我省与铁路部门齐心协力，创造了一个应急快速反应的范本。

破损较大的几节车厢在清理后就地处理――用几辆巨大的挖掘机将之砸毁，就地掩埋。砸火车的巨大声响，包括满天飞舞的粉尘，使这个巨大的工地显示出独特的景象――砸瘪的火车被埋在下面，主要是为了尽快进行通路工程。

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