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标题: [原创] 浅析我国歼二十与美国F二十二的差距 [打印本页]

作者: wxwabc811 时间: 2011-6-7 00:09 标题: 浅析我国歼二十与美国F二十二的差距

第五代战斗机是目前世界各国竞相发展的最先进的一代战斗机，这类飞机的主要特征就是采用全天侯隐形设计，内置武器弹药仓，同时具有高速巡行，作战半径大，同时带有降低飞行员工作负荷、提高其掌握战场态势能力的综合航电系统。此前已经亮相的重型五代机只有美国的F-22，俄罗斯的T-50。那么最近我国试飞的歼-20到底与美国的F-22，俄罗斯的T-50有多大差距呢。下面我们就简单扼要的分析分析：首先我们知道第五代战斗机是采用全天侯隐形设计的，歼-20总体上采用了隐身设计，但鸭翼和腹鳍在设计上对其隐身性能构成了较为不利的影响，还有就是正面雷达反射截面积应该会大于F-22。所以歼-20在隐身性能方面低于F-22战机。歼-20在起飞时并没有像一般战斗机开加力般喷出火花，而是相当平顺地起飞。这是因为歼-20在发动机尾喷流射出前就采取了红外抑制装置。而F-22同样使用了先进的红外隐身技术，据美国空军公布的现有的资料显称，美国F-22战斗机的雷达反射截面积只有0.0065平方米，依靠现有的雷达想要发现它那是基本不可能的。而俄空军总司令米哈依洛夫在公开场合则放出豪言：“俄罗斯的T-50根本不会被现在最先进雷达所发现。”其二，就是飞机的心脏发动机了，歼-20的发动机其推力矢量装置很可能采用国产WS-15大推力发动机。从首飞发动机声音判断，绝对是新型的大涵道比发动机，它的涵道比超过歼10、SU27和F22三种战机，但外界对该型发动机的性能表示怀疑。但笔者以为中国最近几年在发动机领域已经有了突飞猛进的进步，中国完全有能力制造出比美国更好的航空发动机。早在2009年某军刊就已在无形中泄露出，中国高推重比涡扇发动机核心机研制成功的消息，其中对推力矢量技术作了业内论证。具有中国独立自主知识产权的新一代航空航天发动机在材料、高温高性能高铌钛铝合金材料将步入产业化阶段。新型高温高性能高铌钛铝合金可以进一步提高涡扇叶片的耐高温能力，从而允许提高发动机进气口温度，进而增加发动机推力。美国的误判是事实，没必要去争辩。而美国的F-22使用的F119发动机是推重比10一级的矢量喷口发动机，能够做到不开加力即可作超音速巡航，为该机提供了超级机动时为其提供强有力的动力保证。T-50采用新型双向推力矢量发动机和全数字飞行线控系统，具有非常高的机动性能。在性能上不逊于美国的F—22。其三在武器挂载上歼-20可以搭载新式武器，PL-12A雷达引导的中程空空导弹，该机还可能携载以PL-12为基础的冲压式喷气发动机的升级型PL-12D和PL-10中距空空导弹。美国的F-22除了炮舱外，机身内部共有3个武器舱，内部安装了由EDO公司研制的LAU-142/A“阿姆拉姆”导弹垂直弹射发射器，可根据不同的作战任务，携带不同的弹药。俄官方声称，T-50的机载设备高度智能化，配备现代化的武器装备。媒体推测称，T-50除了配备30毫米航空机关炮外，机身内部弹舱设有10个挂点。其四就是机载雷达歼-20据称装备了中国自行研发的国产相控阵雷达。美国的F-22采用先进的APG-77有源相控阵雷达，美国APG-77雷达除了传统的雷达功能外，还集情报侦查、电子干扰、通信等功能，并支持无源定位探测能力。而俄罗斯的 T-50没有第五代的主动电扫雷达，可能会在量产型上才会装备。在气动布局上歼-20采用的是鸭翼加三角翼布局，有两个类似T-50的全动垂尾及两个小面积的腹鳍。沿着机体两侧是倾斜的双垂尾，机身表面的倾斜角度要比F-35还大，无边框整体式的座舱与F-22类似。F-22采用的气动布局，先进的气动外形和机体结构使它具有大幅度的放静宽稳定度，具有持续超音速飞行能力，在亚音速飞行时，F-22具有高度的纵向静不稳定度。T-50在气动外形上采取了部分跟F-22相似的设计，有些细节上延续了苏-35的设计。
以上几个方面就是笔者根据现有的资料具体从一些细节上综合分析得到的数据，总的来说我国的歼-20战机总体上是不逊与美国的F-22和俄罗斯的T-50的。但就在某一个领域我们还是要承认与人家的差距的。但我们经过这几年的潜心努力，励精图治，已经取得了举世瞩目的成绩，我们既不能看不起自己的成果又要虚心向人家学习，只有看清了自己的不足在肯定自己的成绩上才能在未来的几年里迎头赶上人家的先进技术。只有把自己的综合国力提高到一个新水平我国的国防建设才能稳如泰山。以上点点浅析如有不妥的地方还请军友指正。

作者: wxywl 时间: 2011-6-7 10:10

隐形飞机的发展，大家都用隐形以后，会不会再回到目视阶段，再来一次轮回。
国内强大的工业基础，会越来越给军工国防强力支撑，钢铁产量占世界的一般。有时说差距，也是我们思想不开放或管理不精细，不是技术差距。

作者: tianliaodining 时间: 2011-6-7 10:29

我个人觉得最大差距还是来自于发动机，我们的发动机往最好想也只是干够用而已。相对于在电子材料结构方面的差距。发动机方面要大很多。f22毕竟是款旧飞机，其电子系统和材料结构对我们来说没那么先进。

作者: dpx4flyinsky 时间: 2011-6-7 11:20

鸟枪总会换炮，有总比没有强，我们还要摸索。
其实现在来讲，咱们隐身技术尤其是吸能涂料上面的突破，其实还是来源于仿制。
有人会问哪里来的？
请回忆上世纪90年代的“误袭”我驻外大使馆事件，
其实当年两颗导弹直接目标钻向大使馆地下室，
为什么？
因为当年被打下来一家F117隐形轰炸机！
当年被打下来后，就被亲我的外国人员秘密运送到我大使馆，待时机再将坠落F117各种残骸零部件运往国内。
当时收到密报美国已经知悉其隐形战机残骸去向，遂发生了那次所谓误袭事件。

作者: simpleliving 时间: 2011-6-7 11:30

歼二十还是蛮看好的，不过感觉虽是第三个世界能独立生产制造的，但是我感觉我们还有很多方面不如人家，感觉就是仿造他们所来，通过偷这偷那所来，我并不说这不好，我要说的，不管如何来的，要好好的吸收，把吸收好了的，更好的发挥到歼二十身上去，现在通过看那起跑起飞，这样那样的问题不少，但至少是个好的开端，体积很大，不知道技术的吸收如何，慢慢来吧，相信不远的将来，能遨游在祖国的蓝天上

作者: jimcarry 时间: 2011-6-7 12:58

我看好J20的前景，从各项以曝光的性能看，J20无疑是一个优秀的发展平台，只要有这个平台，不愁我们年轻的工程师们造不出超越F22和T50的飞机。作为尚在试飞阶段的一架飞机，我们不必过于苛求极致性能。举个例子，中国和巴基斯坦合作制造的枭龙，在每一批次生产中还会有新的设备和技术上的改进，作为相对已经成熟的枭龙尚且如此，更何况仍在试飞阶段的J20！J20的成长空间无疑是巨大的，J20的明天会更美好！

作者: dean777 时间: 2011-6-7 13:02

首先，楼主的文章能不能分段啊？一大段看起来很累。。。
第二，以现在J20的状态来分析J20与F22的差距是不现实的。J20现在只是一架原型机。对比F22的研制过程，现在也只是YF22的水平。相比原型机YF22，生产型的F22座舱前移、进气道后移，整流罩被重新设计，进气道缩短，垂尾缩小，翼尖一部分被切掉等。这还只是在外观上可以看出来的改动，就已经在气动布局上发生了改变。至于更加重要的发动机，飞控，电子设备等就不知道发生了多少改动了。考虑到传闻J20的发动机现在用的是AL31，而生产型号用的是WS15。发动机的性能尺寸不同，至少还要修改后机身。
而且有传闻现在J20即将结束在成飞的基本试飞，要转移到阎良做战术性能方面的试飞。在结束阎良的试飞后，肯定还要针对试飞中的问题进行改进。总之，在J20定型前会比现在有多大的改动，现在还不好估计。因此现在就比较J20和F22的高下，恐怕为时过早。

作者: tianmasky 时间: 2011-6-7 13:13

但一个不得不注意的问题是现在的四代机实在是太贵了，今后各国，就是强如美国者也不可能大批量的装备。虽然四代机性能更好，但是，数量的限制会不会对今后的战争形式产生影响？或者说会不会出现这么一种情况：各大国不屑与打常规的战争，但高技术战争打起来又确实肉疼（心疼钱嘛），反而限制了战争的产生和发展。最后，各位高年级童鞋只好拿着高技术装备去欺负低年级小盆友。呵呵！

作者: hotbloodfzg 时间: 2011-6-7 18:00

哥们，下次发帖先分分段。。。

J20跟F22肯定是有差距的，但是由于开发年代不同，这种差距必然不大，但是我更希望军工人员着眼于跨越式发展，别跟在美国人后面，那样太被动了，因为着眼于未来空战特点，把无人战机纳入开发计划中。

作者: yin10162 时间: 2011-6-7 20:24

赞同楼主的观点，楼主分析得比较仔细，我们歼-20毕竟刚刚起步与人家的F-22肯定有差距，但会逐步赶上。

作者: dlkfq11 时间: 2011-6-7 22:15

歼20使我们成为了世界上继美俄之后第三个自主研制出隐身战机的国家,这无疑是我们航空工业的巨大进步,但由此而大肆渲染歼20的性能就不是实事求是了.
首先F22是早以定型的已经服役十年的现役第四代飞机(按美国标准分类),而歼20只是一架原型机,甚至可能只是一架验证机,尚在试验.发展完善中的飞机,应该说歼20在某些指标上超过F22是有可能的,但也没有必要因此而沾沾自喜,毕竟F22是十几年前的产品.而且从中美两国在航空领域特别是在军机领域的差距来看,歼20在总体性能上不如F22是完全可能,也是非常现实的.
认为歼20现在就采用国产WS15大推力发动机的意见应该说是对现代军机研制的不了解.F22在原型机试验的开始阶段采用的F15上使用的F110发动机,当时F119发动机的研制已经基本完成;T50现在使用的AL31的改进型,而专为T50设计的发动机尚在研制中.在原型机试验的开始阶段采用成熟的发动机是各主要军机研发国的惯例,毕竟原型机是极其珍贵的,出不得闪失.我们现在批量生产的最先进发动机是WS10,而且WS10也仅装备到双发的歼11上,没有装备到单发的歼10上,这就说明WS10还没有发展到成熟阶段,由此我们可以推断歼20现在采用的不可能是WS10,更不可能是WS15,应该采用的还是进口发动机.当然,WS15肯定在研发中,而且应该很快就可以定型生产了.
至于说歼20的外形隐身性能不如F22,这是非常正常的.其一,我们目前的技术水平不可能全面超越美国,我们只能优先发展我们急需的目标;其二,这两种飞机用途不同,F22是用于进攻他国的,包括进攻空防力量强大的国家如俄罗斯.中国等,这就需要具有非常强的隐身性能;歼20是防御性武器,至少对美国而言是这样的,歼20不需要进入美国领空,而且也不需要到离美航母非常近的地方,这样就不需要具有过于强大的隐身性能;当然说到底是我们技不如人,但歼20已经足以满足我们目前的需要了!

作者: sanjianke3 时间: 2011-6-7 22:57

J20距离F22是肯定有差距的，老美独霸天下这么多年，又不停的有小型战争进行武器实验，大多数的武器出来都是经过实战检验的，中国军事工业要赶上还需要经过很长一段时间，甚至要打点小仗才行。毕竟中国人的小聪明还是够用的，只要有原理，有应用、有压力、有时间，很多东西都能仿制的出来，甚至相比原设计还能做些改良。

另外我相信J20目前至少是和T50不相上下的，发动机可能差点，但隐身能力和电子设备应该能超过俄国鬼子的。俄国人整体上还在吃重工业的老本，感觉对新技术（如电子）的掌握能力远不如美欧甚至中国，其武器往往追求一些看的着的指标，而往往忽视其整体生存能力，很多东西都有明显短板。特别典型的例子是T72，当年出来的时候一看指标很强，速度快、攻击力强、车身低矮、自动装弹，看上去简直无敌，但到海湾战争的战场上真正一打，一塌糊涂。

包括神器SU-27，追求高机动性，能做眼镜蛇等等花哨的动作，又是看上去很美，但在什么地方真正实战过，别人上百公里外就开火了，超过2马赫的导弹打过来，这边根本就没发现敌人在哪儿，等导弹飞进到20公里，运气好可能发现了，只有傻乎乎的展示机动性逃命，完全就是不对等的打法。而且这种运气很难每次奏效，俄国鬼子的电子产品不是一般的差，当年小飞机晃晃悠悠在苏联境内好几个小时，都飞到红场了，还没发现当年，上世纪别人都用晶体管了，他们还在用电子管，典型的傻大笨粗。

至于T50，其外形还明显停留在第三代战机上，很多设计明显是对隐身能力的破坏，于是忽悠什么涂层和等离子云的概念，强行说自己是F22是一个时代的，有用吗，老美的材料学和电子学明显高出你一个档次，别人都没搞出来，着重在追求外形的隐身能力，你一个没有丝毫这方面基础的国家，突然就飞跃了？我表示怀疑。

作者: 06102127 时间: 2011-6-7 23:03

其实现在对歼20做性能分析的话有点不妥，因为现在歼20还是一架原型机，甚至还在成飞自己内部进行试飞，不说将来的量产型，就是和以后去阎良的试飞中心的状态都会有不同，而且现在歼20的一些部件如发动机等还未定型，还在用的一些暂时的替代品，所以其性能有很大的变量，而且关于飞机的外形尺寸等参数，都是网友从照片上推论出来的，与实际情况还存在很大的差异，由此推论出来的数据的性能会大打折扣。而且关于飞机的雷达光电系统，更是一点信息都没有传出，而雷达光电系统对飞机性能的影响有非常大，而且现在我国在雷达光电方面的进步非常大，可谓一年一个样，现在真的不好说。只能静观其变看将来量产后官防流露出的信息，在做评判

作者: 霸王别腿 时间: 2011-6-7 23:34

楼主说的虽然比较专业，但毕竟也是在资料不全的情况下的猜测，很多内情恐怕连军方自己都不清楚，在官方正式公布出来前，也只能抱着当个乐子姑妄听之的态度，所以说不上妄自菲薄还是骄傲自大，军迷说的话能代表共军么。

至于说到毛子的T50，都是毛子一张嘴巴在扯，能不能做出来还很难说，总之我感觉忽悠阿三的成分比较大。

美国的爱抚娘娘已经停飞，这已经很说明问题了，没有致命性的缺陷不可能这么干，也许是在搞六代七代机，但你连五代机都搞不好，还搞更高级的东西，这和大跃进有什么不同。

楼主说到隐身性能，我也不是很懂，但最近在看YST的科普文章，据他说反射截面要缩小一丁点，付出的成本是呈几何级数往上翻，而且隐身性能也不见得能增强多少，这也是爱抚娘娘价格高得离谱的一个重要原因，贵到连军方都买不起，你就是隐身到连眼睛都看不见又有个毛用。

作者: zhao222287 时间: 2011-6-8 04:42

应该是是有点差距吧，这些技术性的问题我是看不懂的

作者: tayo-615 时间: 2011-6-8 12:46

这个差距肯定还是有的，因为在高科技装备上，还是比不上人家。

作者: 748085573 时间: 2011-6-8 12:53

该飞机开始时（可能）使用俄制“AL-31FN”发动机，后在2011年1月6日又改用“涡扇10B”，即WS-10B，也就是国产新一代大推力“太行”发动机的最新改进型，将来预装备“涡扇15”（拥有三元矢量喷口，是国产第四代航空发动机，届时可实现“不开加力超音速巡航”和“超机动性”，以完全实现“4S”指标的全状态加入人民解放军空军和海军航空兵部队服役）。支持国产啊

作者: krenshin 时间: 2011-6-8 13:46

个人觉得J20的出现，首先是解决了一个有无的问题。现在的世界，中美俄彼此真刀真枪干架的时代已经基本一去不复返了，只要和主要竞争对手之间的武器不要出现一代以上的差异，性能稍微差一些其实不会产生太大影响。在这一点上，中国既然已经造出了四代机的原型机，那就已经可以说解决了有无的问题。而完成了这个工作，可以说美国短时间内也拿我们没啥办法了。

作者: parkwood 时间: 2011-6-8 16:09

歼20更多的是一种吓唬作用，老美国会在砍军费，美军顺水推舟地夸大威胁。对抗f22? 不相信国内的航空业会有如此超常规的大跃进。

作者: cxc3482 时间: 2011-6-8 18:59

电子方面是有差距的，还有发动机的寿命，火控等，只能说缩短了差距

作者: cicici111 时间: 2011-6-8 19:13

美国在航空技术上的沉淀非我们在短时间内所能达到的！丝带的出现只能说明我们在部分航空设计上能达到美国的标准，至于内在我们其实并不清楚，所以根本不能断言丝带有多强，但是我们只要保持这样的势头，可以预见能够赶上美国的！

作者: 越亮越好 时间: 2011-6-8 20:36

楼主分析的结果很不错，很长我们中国人士气，但是对比太笼统，基本没有给出任何具体数据。我认为现在用F22去和我们的J20比是很不公平的。F22已经列装好几年了，J20才出原型机，这根本没什么可比性。就像一个刚刚学会武功的人去和练了四五十年家伙比内力一样不靠谱。F22从原型机到现在的列装版改动不会是一点点，我们的J20也一样，不现在看到的不过是一个刚刚出生的具有成为武林高手的小婴儿，等到他真的长大那天，很可能会发生我们都想不到的变化。所以现在对比太早了，也不要对我们的宝贝科学家门施加太大的压力。我们现在的强大。他们的功劳不可磨灭。

作者: qdzhy 时间: 2011-6-8 22:23

美国飞机隐身技术有雄厚技术支撑，一步一步发展，逐步趋于完善，先从SR71有意识应用缩小雷达截面积技术，再到B1b准隐身飞机，到F117第一代隐身飞机，再到B2第二代隐身飞机，直到隐身性能与飞机机动性能俱佳的第三代隐身飞机F22、F35，应该说美国隐身技术发展是连贯的，是相互衔接的，是有充分的技术储备，而俄罗斯和中国却要一步就跨越到第三代隐身飞机，真的到装备恐怕还要很长的时间，还有大量的技术难点需要攻关。

作者: 1900 时间: 2011-6-9 01:45

其实在近几年不会出现大规模战争的大环境下，各国第五代战机研发其实更多的是保证在技术水平上不掉队而已，美国除外，一代比一代贵，对于我们而言20在整体性能上我个人认为22还是有段差距的，但可喜的是起码有了，不可否认这也得益于几年我们的航天事业

作者: guiyang 时间: 2011-6-9 02:04

02年我跟我们家一个空军飞行员的表兄聊天时候根本没想到今天这个局面的，那时候军队的飞行员都对中国的飞机设计制造能力一片悲观。

作者: 3651849 时间: 2011-6-9 02:11

歼两洞一亮相爱抚娘娘就全面无限期停飞了好象是因为供氧系统存在缺陷 7000米以上就不供氧

作者: zhzhzhzhzh 时间: 2011-6-9 11:47

差距是有的，毕竟人家造了多年的飞机，积累了太多的经验了。

作者: yusl 时间: 2011-6-11 16:08

现在谈论歼二十的雷达反射截面比f22的要大，还不现实，经过一系列的试飞，外形还要作进一步的修改，现在科技发展日新月异，可能会出现一种技术，将隐身和超音速巡航完美结合。说歼二十如何不好，完全是美国害怕了。

作者: chinacctv 时间: 2011-6-11 18:40

至少在隐身方面我觉得还是有差距的，就像什么时候oppo变成苹果中国就有希望了

作者: bankofcn 时间: 2011-6-12 16:51

好久没有关注国内的飞机设计能力了，没想到既然已经快赶上美苏了，真是可喜可贺。
不过有一点值得关注的是，我空军已经多年没有实战经验了，一旦上战场，没有经验将是除设备以外的最大差距。
另外有了这么好的设备，如果没有好的训练课程和好的操作理念，和美苏相比仍是差距不小。
个人觉得我们的操作理念比美苏差得不是一点半点。
总的来说，我们的发展是巨大的，但是未来还是不能放松。

作者: snldj 时间: 2011-6-12 17:56

最近今天天天关注歼20的消息，心情非常愉快：这段时间成都天空碧蓝，歼20正在上下翩飞，紧张进行各种试飞科目。要说歼20的作用，我觉得是：歼20横空出世，吓出世界一片和平。长期以来，经过美国佬的大力宣传，给大家的感觉就好像美国的F22将在未来独霸天空，靠着重金打造的F22、B2、F35等银弹部队来去无踪，悄悄地进村狠狠打碎人家的玻璃，然后又悄悄地溜走，让主人一堆防空武器都成为睁眼瞎和昂贵的摆设。看着F22我们这些军迷内心饱受煎熬啊，什么时候我们能够造出我们的天空霸王龙哪？听闻歼20首飞，那一刻我激动万分，中国的天空终于盼来了她的守护者！什么B2，敢来就让他有去无回；什么F35，歼20的很空出世让这家伙没出生就已经老朽！歼20，让你的雄姿成为敌人永恒的噩梦吧！

作者: sisjoy 时间: 2011-6-13 22:54

始终觉得J20的政治意义大于军事意义，这样的差距比较显得过于狭隘和牵强。

作者: dddcar 时间: 2011-6-13 23:53

J20的成功,是解决了有没有的问题,并没有解决好不好的问题,同志仍须努力

作者: JPG200922 时间: 2011-6-14 12:14

支持国产虽然在空军这块和美国、俄罗斯还有差距但是在不久的将来我一定能追赶上并超越他们中国雄起

作者: hlj4667626 时间: 2011-6-14 13:23

我认为差距都不是问题，我们要先解决有无的问题然后才能解决性能的问题，只要有了载体就能不断的把他改的更先进了！

作者: zddod 时间: 2011-6-14 14:11

呵呵我不期望J-20能超美俄只要3架干掉他一家我们成本的优势就出来了，但老大的文章写的确实是透彻张知识了！

作者: a13722248063 时间: 2011-6-14 15:19

现在中国差距最大的就是特种钢材精加工！

世界对中国武器禁运～他们自己合伙研究互相交换咱们只能埋头苦追

作者: 我本闲散之人 时间: 2011-6-14 20:47

其实中国的歼20与美国的F22的处别在于，它是22我们是20，还是落后它们两个啊？而在材料及发动机技术上随着中国留学美国的越来越多，也许在技术上已经不是十分的明显了，而且中国有稀土上的最新成就，相信凭中国人的聪明已经在发动机上与F119不相上下了，个人认为老毛子的T50是比不上F22及中国的歼20的，在外形上就不是十分的隐形啊？而等离子隐身却是现阶段不是十分的科学的啊？如果说在机动性上与美国的F22及中国的歼20相当却是可信的，因为老毛子在技术上落后美国10多年的情况下都能造出比F15F16F14系列的机动性好的苏27出来。而现在中国与美国的技术就是在基础及制造工艺上，相信如果中国共产党能好好的用好中国人的聪明的话，也许在不远的将来，中国真的能造出世界的最先进的战机来。

作者: 无马不是罪 时间: 2011-6-14 21:41

看了大家的精彩论述，不禁感慨，长知识啊。
1、感觉这个20出来，唯一的作用就是强力一顶，顶的是1999年，和F-22同年服役的J-10。你说您一款三代机和人家四代机同时间服役，您老也好意思出来混？
2、感觉J20和人家的F22比技术，那就是一个杯具，天上飞的您和美国人比，莱特兄弟发明的飞机；水里游的您和英国人比，无畏舰号称战列舰的断代（无畏前和无畏后）；地上跑的您和德国人比，不说古德里安这个装甲战支付，不论虎还是豹，都称得上是人类智慧的结晶。最后好容易您比人海战术了，非得和苏联人比，您还活不活，仗还打不打了？
您说说，我们国家天上飞的J10，地上跑的99改，水里面的军舰，叫得上好的几个是国产的发动机，巴基斯坦人的话，早上开出去，晚上拖回来，不是不是找别扭，前面一个兄弟还说，我不相信我们就造不出不F22好的发动机。您别说，我现在还就真不相信，这个不是青花瓷，不是不是田黄石，不是一两个人爆壳就搞的出来的，这个涉及到一整个工业水平的玩意，就在大家都不行的时候，像上孙悟空一用从石头缝里面蹦出来了，这个是西游记吧？
这个J20，除了让美国人利用一下，多搞点经费，也就是给大家提提气，顺便做一下技术验证和技术储备，等装备了，估计TW也收回了了。革命尚未成功，同志仍需努力。

作者: wbshanlei 时间: 2011-6-14 22:37

楼主看来应该是个外行，关于鸭翼对隐身的影响，还是多去了解了解吧。
总体来说，J20对于F22目前来说，也就发动机这块差别很大。其他地方则是很小差距，甚至在某些地方，我们反倒是比老美做得很好。就拿气动外形来说吧，F22确实算常规布局里最科幻的，但正是这常规布局，它就比J20差，CF如果说目前是世界上气动外形设计第二，没人敢说第一。CF对于鸭翼的把握已经到了炉火纯青的地步。再说F22的隐身材料的问题，现在F22基本趴窝了，原因电视上或多或少的透露过了，那就是老美的隐身材料不过关。反过来你看J20，那材料，每次试飞完了，不是有好几个人爬到J20上，你见过老美的地勤是这么对待F22的吗？
其他地方的比较就不一一说了，楼主如果有兴趣，多去看看CD，FY，美言，网天这些专业论坛，多看少说。

作者: lysoftware 时间: 2011-6-14 22:45

外观在好看，发动机不行，都是扯淡。样子在好看能当饭吃吗，发动机是高科技于一身，最核心的东西，比原子弹可复杂多了，希望我们国家一定要攻关，加大力度，就是一百年也要造出来

作者: lysoftware 时间: 2011-6-14 22:46

毛主席说过，一百年也要造出原子弹。发挥我们两弹一星的精神，就是一百年也要造出来飞机发动机

作者: tangren 时间: 2011-6-14 23:45

希望祖国的飞机越来越好。会有那么一天的。

作者: zhangyong1973 时间: 2011-6-15 18:03

J20是我国自主研发的一款隐身飞机，比起美国的F22到底怎么样，没有对抗过谁也不知道谁高谁低，按我的想法可能要比F22技术含量稍微低了点，毕竟人家航空基础要比我们好些，不过我们赶上也是时间上的事了，中国现在非常需要一场小规模的战争，借此来检验下自己的武器，向美国那样打一场战争武器研发更加速了，因为武器到底好不好用，只有在打仗的时候才能真正体验出来，我看好我们自己。

作者: manleung 时间: 2011-6-19 12:12

要赶上鬼佬可能还要等十年啊，继续努力吧。

作者: chitianshi999 时间: 2011-6-19 12:47

楼主不要光看气动布局来说J20不利隐身万一要是等离子隐身呢；在说发动机问题现在它只是验证机；航电系统你就知道不行么我看你就是小三心态

作者: taiyantaiyan 时间: 2011-6-21 16:27

实话是两种战机都没有经过战火的检验，战前吹的天花地坠战中被打的一塌糊涂的还不少么
所以我的意见是在没有经过实战的情况下不发表任何评论

作者: yyxq 时间: 2011-8-4 11:20

爱国不爱党努力发展希望我们中国将来一定强

作者: lxx999 时间: 2011-8-4 12:44

我觉得我们国家的J20不必做到与F22一样水准，只要能满足自己的国防需要就好了。
  1 J20的隐身性能不如F22那是肯定的，不过美国的F22也没有多少实战的例子，这么贵的战机美国人自己都是捏着鼻子在用，现在还停飞了据传有严重漏氧的问题。
  2 J20做到后发优势，造出一款中国空军用的起的实用的四代机这个很重要，如果大量使用过于超前的新技术，可能对飞机的稳定性造成影响。F22就是因为美国过于追求先进，才成为一架摆设机的。
3  个人觉得做为一架双发战斗机，超巡性能比F35好就满足了，不必像F22那样成本太高。
4  个人觉得老毛子的五代机是不靠谱的东西，吹牛居多，同情A3啊老被人忽悠啊。T50出来绝对是个搞笑的东西，那个驾驶舱就像黑夜的明灯一样肯定影响隐形效果。
5  WS15的发动机肯定有所进步，不然中央不会表彰那几位科学家的，希望能早日量产。
6  现在美国在搞四代机的海军型，希望我国也可以在这些方向有所跟进，发展一款海军用的J20版。配合航母绝对够别人喝一壶的。
7  电子方面我国的进步我觉得还是相对比较大的，和西方的差距不是很大。
8  有人就说了中国又是买毛子的飞机发动机舰用发动机的没有什么意思做不出来。我觉得那个玩意其实是个逐步积累的过程，最近这十年才是我们国家努力补课的时间，毕竟时间比较短。所以即便WS10已经量产，但是有些单发的比如J10出于安全考虑还是用的ALF31FN.这个是没办法的。一种发动机的安全性实用性考验是以3-5年计的，所以以后还是会买一部分毛子发动机，一边完善一边备份一些以防打仗时被毛子卡脖子。还有一种说法师最近几年可能会打仗所以买点毛子发动机备用。
希望J20早点量产保卫我们国家的天空和海洋。

作者: kougoo 时间: 2011-8-4 12:54

J20与F22的作战性质不一样 F22更加突出的是在敌方远离己方控制区域内的制空权争夺，而J20是再我方空域或我方可空域与敌方空域交叉部位夺取制空权。这样可以避免很多技术性问题更加实际的满足国防需求。

作者: wx23239 时间: 2011-8-4 13:44

差距永远是有的，我觉得花经费用在四代机，还不如研究对空导弹呢。虽然不实际。

作者: nanshayexiang 时间: 2011-8-4 15:42

J20不是四代机吗？
据说PLA的飞机都是列装一代、实验一代、预研一代，现在批量列装的都是3代机，J20还算是实验阶段，至于预研的是什么机就不晓得了。
现在列装的飞机都已经对弯弯和南海有压倒性优势了，关键是咱们的中短期的目标都不是和美国佬比，和美国佬比是比不过的，只要做到对日本、弯弯及南海诸国保持压倒性的优势那就足够了。

[ 本帖最后由 nanshayexiang 于 2011-8-4 16:21 编辑 ]

作者: liwanpeng 时间: 2011-8-4 22:06

J20还只是验证机，没有完全定型，到最后量产装备的时候，肯定比现在还要更好一些。那时候和F22比较，谁优谁劣还不一定吧。支持国产

作者: redgom 时间: 2011-8-4 22:52

J20还只是首飞而已，首飞并不代表什么，更不代表技术和战斗力，只不过是一个壳而已，就是弄一个螺旋桨飞机都能首飞。首飞，离最终定型还很远（尤其是J20这样的，怎么看怎么像是技术验证机，技术验证机是没有机会服役的）；定型，离装备部队还很远；装备部队，离形成战斗力又还需要很长的时间……

作者: 圆桌骑士 时间: 2011-8-5 01:46 标题: 回复 55楼的帖子

对于第一二六条我有不同意见
首先是第一二条~个人认为目前F22的问题并不是大问题，以美国人的实力应该不能解决，事实上F22是一个应用相对成熟技术的产物，反倒是当时的YF23（播音公司的竞标原型机），尽管性能出众（比F22还要拉风一点）但是技术风险大，而被放弃。
至于J20的舰载版本~在我看来是不实际的，到目前为止~舰载的四代机只有毛病一大堆的F35B，这是一款单发的轻型战机，依照J20的身材，在没有弹射器的情况下，是基本无望登舰的（事实上，除了有点剑走偏锋的SU27K，还没有重型战机不要弹射器的先例）

作者: 天下第一 时间: 2011-8-5 07:22

能进世界有能力研制隐形战机的3个国家之一，已经很不错了
我们目前毕竟也是以国土防卫为首要任务，老美是全球作战，要求不一样

作者: 黄河之水 时间: 2011-8-5 10:34

楼主是不是看国内军事杂资或CCAv军事天地看多啦，张教授和尹教授说的很动听饿，你看他们工资是谁发的。1）首先歼-20飞机外形中国最能山寨的就是外形啦，从红旗轿车到手机，这个你明的。2)就是的歼-20心脏发动机了，“歼-20的发动机其推力矢量装置很可能采用国产WS-15大推力发动机”，歼-10，歼-11俄罗斯还在讨知识产权，山寨的东西有原来的好吗，吹吧。3)歼-20隐身，雷达你信它比美国先进嘛，

作者: yindiyuan 时间: 2011-8-5 10:46

自己不是工业设计出身没资格对那些设计理念质疑，只能说：F22毕竟是现在最先进的战机。祖国的J20不知道要哪辈子才能正式面世。公布研制J20的消息也就是威慑周边国家。国产之路依然坚信，尤其是我们这样工业基础薄弱的国家。希望他们能坚持自己的设计理念，不被官场风气所压倒。设计出有中国特色的J20= =！

作者: 淫民领袖007 时间: 2011-8-5 11:07

中国的隐形技术是成功了，可发动机还是有很大差距的

作者: yulin001 时间: 2011-8-5 15:18

在隐身方面我觉得还是有差距的，就像什么时候oppo变成苹果中国就有希望了

作者: ming1350 时间: 2011-8-5 23:56

其实我国的弱项就系心脏-发动机。这个对机的性能很重要。

作者: 石下客 时间: 2011-8-6 00:26

J20与F22的差距，总体上不能代表中美差距，而且不排除J20甚至在某些方面优于F22，毕竟二者有将近二十年的时间差，而二十年恰恰就是中美的差距。J20最大的弱项还是发动机，矢量喷口、高推比等等我们在动力上还需要补很多课啊。

作者: htcwy 时间: 2011-8-6 00:27

毕竟F22已经列装了，而J20还只是试验品，等到J20列装的时候说不定F32已经出来了。不过支持楼主的观点，中国要一步一步往前走，差距总会慢慢缩小的。

作者: LLZZ91 时间: 2011-8-6 00:57

从外形上看，各国的新一代战机，基本都倾向于M国的F-22的外形，同样采用双发引擎，在重视速度的同时，各国的长处也很明显，M国强大的电子技术，E国的空气动力学技术，而Z国算是取了两者的长处，比美国的空气动力学更好，比E国的电子技术更强，不过较两国明显的长处来看，中庸或许不是什么好事，希望Z国能发展自己的长处

作者: 黄河之水 时间: 2011-8-6 09:44

64是不是托大了，或是没有毕业的学生，我虽不搞设计但我是高级工程师长期和政府和央企打交道，我所了解的社会比你所了解的多，军队比政府更污

作者: arrowflying 时间: 2011-8-6 10:07

j20和f22比较？有点离谱了吧 j20是我们国产战斗机中服役的最强和最新型号但是j20不是世界上最新的型号或最牛的型号怎么比较呢 j20的技术来源于以色列的技术“狮”战斗机以色列的“狮”又是以美国的f16a/b型为模板渊源弄清楚了就可以看到j20是间接以f16为技术篮板的 j20属于轻型战斗机单发由于服役的时间是在近几年所以我们的j20在机载设备上比较先进采用了电传操纵采用了前端可控鸭翼部分采用了机身融合技术但是这些都是老美20几年前的东西尤其是我们的发动机那是相当的不过关最早的发动机来自于老毛子的al-30nf 后来想用国产机但是ws-10不过关啊摔了机架赶紧的改进出了ws-10a 目前比较稳定了但是推力还是不太理想（发动机这个东西是想加快研究都快不起来的东西技术太难了尤其是在材料方面美国在叶片上使用的是单晶定向我们没有啊采用的是多晶定向改进型基本达到了80年代末西方发动机的水平）
美国的f22是老美最先进的型号采用双发+隐身（吸波涂料和武器内置）+超音速巡航+矢量发动机人家是重型战斗机我们是轻型战斗机你让科比（后卫）和奥尼尔（中锋）比有什么可比较的呢
两种战斗机的作战任务都不一样怎么比

作者: lucs 时间: 2011-8-6 10:47

中国没有类似美国的F-22使用的F119发动机，F119发动机是推重比10的矢量喷口发动机。歼-20采用鸭翼加三角翼布局，是无奈之举。

作者: wuliao315 时间: 2011-8-6 16:35

歼-20 只是实验品，这个时候拿来比，呵呵。没有可比性。

作者: mgsmva 时间: 2011-8-6 17:46 标题: 标题

一直很期待歼20，正是因为他，我才重新开始关注军事的

作者: 457611778 时间: 2011-8-7 18:51 标题: 标题

即使歼20比不上美俄的五代重歼　也应该值得我们骄傲了　国产机能到现在这个地步　已经是很不错了

作者: lili31515 时间: 2011-8-7 19:06

看到这样的分析先不管真假。这也是件高兴的事。国之重器让它早日装备

作者: sonogsu 时间: 2011-8-10 14:40

J-20充其量也就能算个验证机吧，要想形成战斗力恐怕还得个十几年

作者: edison2010 时间: 2011-8-10 18:17

能自我生产发展同级数的隐形战机已经是对zg军工业的一大鼓舞了，性能需改善，技术需提高，这是必然的，但我相信，即使有差距，对于实战中战机在相差不是十分多的时候，飞行员的技术可以补救的。

作者: 醉酒当歌 时间: 2011-8-10 22:02

有差距是正常的，没差距才是问题。试想一下，美国是世界唯一的超级大国，早在上世纪中叶就完成了登月工程，而我们到现在还在试验，这其中的差距可想而知。把这样的差距移到军事装备上来，应该也没多大的问题，那就是我国真正的尖端技术是真的不如美国，而且差距还可能很大。

作者: duileba 时间: 2011-8-11 13:10

只是几张图片而已，性能分析还谈不上，以后装备了谈这些还有些意义，不过

，说不定美国到时候完蛋了，遇不见对手啊

作者: sptj 时间: 2011-8-11 13:25

发动机未来还可能是拖后腿的项目。其实很简单，发动机是一个系统工程，造出样机和大规模生产装备用的是不同的，其中涉及了很多技术。有一点很明确，俄式发动机与英美发动机相比，在耗油率和大修时间上的差距存在了几十年，也没见有明显的改变。我们进步，别人更在进步。当我们出了新机，不知道人家会推出什么。所以，一切只有到了J20真正大规模装备的时候，才能看出端倪。

作者: kohanhui 时间: 2011-8-11 17:28

隐形战机，是一种非常高科技的产物。但由于其高昂的造价以及使用维护费用，保养制造周期也很长，相关人员培训就更不用说了。而且面临一旦资料外泄或者隐形技术被破解马上快速贬值的高风险，f-117就是典型的例子，所以它不可能大量生产装备。它只适合掌握在极少数人手里，更多的起到震慑人心的作用，甚至不会对战争的胜负产生多大的影响。我们的隐形战机研发，不能按照别人的思路去走，用法不同，设计也就不同，虽说4s是普遍认同的标准，但是总有侧重的地方，有f22在做参考，尽管我们现在能力上不能全面超越它，但是完全能针对其弱点，造出符合我国情的好战机。

作者: 身体互动 时间: 2011-8-11 19:02 标题: 回复 5楼的帖子

不是误袭，是明知而故意，美国也很无奈，中国用自己大使馆被炸的尊严换取了美国的技术，才有今天，所以说国家和人一样，成长变得强大的过程中总要有些被动的主动地屈辱。希望国家越来越强大。

作者: rkufo1 时间: 2011-8-11 19:56

我认为现在唯一和F22的差距，就是剩下实战的检验了。期待。

作者: kkklook2005 时间: 2011-8-12 09:54

个人认为最大的差距就是发动机和电子设备了，这个解决了，也就没问题了。

作者: 只是随便看看 时间: 2011-8-12 17:13

作为一个发展中国家，与发达国家在技术上的差距是肯定存在的，中国能造出J20已实属不易，要知道像英法那样老牌资本主义国家都还没能力造呢。

作者: chinaskyl_q 时间: 2011-8-12 17:15

以前对军事这方面关注一般，看了楼主的文后，真是大开眼界了。

作者: nickwang197 时间: 2011-10-15 22:47

J20的尾部必须在正式装备的时候改进一下红外特征必须压抑

作者: wflcool 时间: 2011-10-15 22:54

按刀口的说法，我们的更领先

作者: topguner 时间: 2011-10-15 22:59

个人不反感J20，毕竟是咱家的孩子，但差距还是差距，首先是发动机，再其次就是诸如雷达，涂层，飞控火控等，但毕竟是原型机也不必太较真，多注重其稳定性做好这个平台。展望的是一个航空工业的进步能带动很多基础产业的发展。还有就是J20太大了，真让人又想起了那J8，大家想想J8的外号吧

作者: xiaohu147 时间: 2011-10-18 13:31

我觉的我国J20和f22最大的差距是发动机，其他方面我觉得差距不大，可能有超出的部分。

作者: xc7772 时间: 2011-10-19 20:27

我们的四姑娘跟美帝的F22相比,隐身性能略有差距(当然这只是推测)但绝对比北极熊的T50要强得多;超巡能力也有差距,但差距不会太大(看看中央军委大力表彰材料专家就能够了解一二),我们的发动机一直在追赶世界先进水平,中国的发动机水平工艺上可能跟先进国家尚有差距,但材料、整体设计上已经有了长足的进步。矢量喷管的应用应该是水到渠成的事情。电子技术方面，中国目前的水平客观的讲，应该已经排在世界二流前列，比起美、日、英、法、德有小的差距但已经把北极熊甩到身后。四姑娘现在跟F22没有比较的意义，一架原型机跟一架已经服役的战机做对比，本身就是不公平的，我说的不公平是说对F22不公平，人家出来N年了，我们的四姑娘才刚刚上天。不过最起码，我们已经追上不少了，已经可以看到美帝的背影了，差距已经不是北方之枫老大所说的当他八十年代看到我们跟美帝的差距时的感受——绝望，落后三十五年。技术的进步是跳跃性的，一个高中生学飞一天的知识，一个小学生一个月都学不了。至少我们现在已经是高中生了，追赶着美帝这个名牌大学在校生，这就有希望了。你不可能指望一个小学生用几年的时间去超越一个高中生，但给一个勤奋的高中生几年时间超越一个大学生是完全有可能的。我们中国恰恰就是一个这样勤奋的高中生，重要的一点还有，我们这个高中生还很钱，呵呵，所以，大家对四姑娘，对中国航空事业有些信心吧。

作者: sdboy121 时间: 2011-10-19 20:50

其实大家的本意都是希望国家强大，我也希望中国的飞机能像F22一样自由翱翔，无所畏惧

作者: w490811743 时间: 2011-10-23 20:51

中国能自主造出隐身战斗机我感觉是十分厉害的，一步一步来，西方国家也是尽力过很多尝试失败，最后才这么好的，很看好J20

作者: baketu 时间: 2011-11-28 18:14

我的黑丝代战机是用了美国117上的涂料吧，南联盟被炸，就是因为这

作者: tianmingzhe 时间: 2011-11-29 17:18

要是发动机真的过关了歼20的气动设计就不会像现在这样复杂了，还是心脏病没解决。

作者: 阿斯兰空间 时间: 2011-11-29 20:13

爱抚娘娘的气动也就80年代的巅峰水平罢了，四妹达到与之相当或略有超出不足为奇。
近20年来电子方面的飞速发展更使得四妹在航电构架上能够达到肥电的“宝石台”水平，超过娘娘的“宝石柱”（想必四妹机身上的几个菱形窗口大家都看到了，具体是什么东西，我想大家看看F-35就明白了）。
至于隐身方面，鸭子对隐身的影响不见得会比娘娘“加莱特”进气道的两个附面层隔道对隐身的影响大。腹鳍这种非承力部件可以用复合材料来避免电磁反射，还能对发动机喷口进行红外屏蔽，一举两得。
真正落后的是发动机，不得不BKC。机械领域上完全靠积累，急不得。欣喜的是，这方面已经有所突破，至少WS-10现在堪用了，就看WS-15的了，听说已经上高空台了。毛子现在也还没F119级的神器，AL-41吹了20年也没真正出来，这方面和毛子比差距并不大。

作者: zefyr 时间: 2011-11-30 10:17

发动机，隐形涂装什么的其实和雷达、火控相比差远了，歼20输主要输在了这些方面。当初王伟真是大功臣，把鬼子飞机撞降落了，中国给人飞机拆了，雷达什么的核心电子技术一下和美国差距缩短了20年，但是一样还是有不小的差距，50年变30年而已。要说合F22比确实不会差很多，但是F22都出了多少年了。T50没必要比，俄罗斯和中国都是鬼子的重点防范对象，如果不联合起来，鬼子各个击破大家都完蛋。

作者: dagu 时间: 2011-11-30 13:09

关键是我们思想不开放或管理不精细，不是技术差距。精辟！！！

作者: iloveguangzhou 时间: 2011-11-30 15:39

J20毕竟时间很短，在研制和服役的过程中会出现很多的问题，也会有很多的改进，最终的定型产品会与现在有很大的区别，所以现在比J20和F22、T50不是十分的恰当，一个是验证机，一个是现役机，完全不对等。
此外，仅仅比两款飞机不是十分恰当，现在的空战是体系作战，美军更是在搞空海一体作战，飞机离不开整个军事系统的支撑，如卫星、预警、加油、地面反馈等等。单纯比较飞机的性能不具体很大的现实意义。

作者: wolfcruel 时间: 2011-11-30 15:48

F22和J20都是以空优为核心任务设计的战斗机，多用途能力不是他们考察的重点
未来这种飞机会保障制空权，执行踹门的任务

作者: 飞猫和飞鼠 时间: 2011-12-15 14:08

这种比较不现实。等我们的飞机可以生产了。人家的下一代也可能出来了。而且人家在其他很多方面都超过我们。综合实力追不上啊

作者: redglass2012 时间: 2011-12-16 18:35

我们的技术基础与美俄差距那不是一点点呐~现在的歼20只是解决有没有四代机的问题~至少与发达国家战机差距不要太大~这样的指标下那我们就可以暂时放弃一些指标~尽量使其功能最大化~我想这就是歼20诞生的背景~

作者: AKAK08 时间: 2011-12-17 00:15

这个数据谁都不知道，也就不好说了，现在英国的闪电的出现，已经再说明有人战机该退出历史舞台了！

作者: yqy77 时间: 2011-12-17 10:06

J20只是缩小了和美国人飞机上的差距，毕竟F22是美国80年代研发的飞机，中国和美国的差距至少还有20年的路要走。

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