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标题: [原创] 也谈当前的坦克炮--扫盲篇 [打印本页]

作者: innenarchi 时间: 2011-1-27 03:26 标题: 也谈当前的坦克炮--扫盲篇

大家好，最近有点忙，我写的这篇贴子也没法及时关注，刚回来看了看，让我无法理解的是，在第5页里，有这样一段回复，这个用户名为 sun188cn 的回复不得不让我恼火，所以在这里编辑一下，拷到这里，让大家都来看看，他都说了些啥

44楼 大中小发表于 2011-2-8 17:15 只看该作者

引用:

原帖由 aisijimoo 于 2011-2-7 01:13 发表
德国鬼子的炮再厉害他也得在战场上说话他也得拿火车运到战场上去谁给他这个机会

说的好！黄俄重来是靠人力运输的，这点世界第一。再说坦克，黄俄的21世纪的主站坦克T-72在美国的M1A1面前就是一盘菜，不知道行进中精确射击的技术难题解决了没有，当然，黄俄圈养的奴隶会高喊，坦克已经淘汰了，城管武装力量是今后发展的主要方向。

刚才看到一位狼友的一篇坦克炮的发展史的科普文章，我自己也一时手痒，也写一篇当前坦克炮的扫盲资料

提到滑膛炮，其实滑膛炮目前的难关有三个

第一是校炮镜，这个东西是对滑膛炮精度提高最关键的东西，它一般设在炮口和炮管后膛的外侧，大家平时看图，经常会看到炮口旁边有个并排的细圆筒，那个就是校炮镜的前端，光学反射镜片就藏在里面，炮筒根部还有一个激光发射端 -- 炮筒的中间部分有时会看到一截较粗的像绑腿的一坨，那个跟我们说的无关，那是导气管，其实就是个风扇，帮助排空炮管里的硝烟，保持炮管内壁清洁的，有时它会装在炮管末端，这里科普一下。

一般坦克炮发射炮弹，因为需要提高穿甲能力，炮弹的助推装药都很猛，这就导致发射之后，炮膛受热炮管变形，而变形之后的炮管再发射炮弹，肯定就不是第一发炮弹发射时的状态了，那么精度就无法保证了。战场上的武器需要较高的火力频率，等你的炮管冷却，那大概是十几分钟后的事了，这十几分钟不说敌方坦克把你打成筛子，步兵直接拿一枚手雷爬上来就可以把一车人一锅端了。

那么，校炮镜这时就在第一发炮弹出膛后就开始工作，原理就是靠发射激光，照射炮口的镜片，变形后炮口的镜片反射的激光肯定和理想状态有一个偏转角度，这时，火控计算机开始测量偏转角，计算变形后的坦克炮瞄准基线，基本上这个瞄准基线是一直都在变的，因为坦克在运动，敌方坦克也在运动，坦克炮在发射之后的炮管在变形，空气也在帮助炮管冷却，使炮管逐渐回复到变形之前的形状，同时，运动中的车身在抖动，炮管也在抖动，因为炮管也就只是根部与坦克车身相连，所以炮口位置的抖动幅度就很大，那么，火控计算机就不断的计算各种变量参数，如此多的变量的计算，最终的结果也只是一个接近正确的结果 -- 这里还不谈风速，气压，空气湿度造成的光的偏转等参数。反正坦克炮的火控计算机的计算误差能保证在1500-2000米范围内的误差值，以圆的方式画出来，在敌方坦克的轮廓之内。现在的普通工作站的芯片，差不多就能保证火控计算机的需要了，差别就看火控计算的各种函数的编程。

当然，坦克炮的炮管变形是这些参数里，影响精度最大的一个变量，那么这个装在炮口附近的光学仪器就要有非常优秀的质量，它要求要有好的反射面，不会因为自身的反射面的不平整造成计算误差，同时它要有优秀的抗震能力，不管是发射时的剧烈震动，还是行进时中有规律的轻微震动，都不会受到影响，它还要耐高温，耐严寒，耐腐蚀，耐潮湿等等，反正校炮镜所处的环境肯定是极端的，世界上最好的坦克炮的校炮镜来自德国，蔡斯品质，独领风骚！呵呵，这里不是做广告，搞摄影的狼友都知道的，没有蔡斯的镜头，就不是职业摄影师。

第二嘛，就是坦克炮的内膛。当然，我说的内膛肯定是当前流行的滑膛炮内膛。炮弹的量产，弹头的外轮廓的精度是可以保证的，因为它肯定没有炮管长，这么一米多长的一截要是做不到一样的半径，这个厂可以回到100年前了。而炮管就不同了，因为它要求精度的面是内壁，这个就没有加工炮弹的表面那么简单了。

在说炮膛内壁的精度之前，还是要说一说炮弹的发射原理。一般枪炮的发射，弹药的装填都是采用的后膛装填，为了保证枪炮在发射时的膛压（意思是说，在激发底火后，火药爆燃产生的推力，推动弹头通过整个枪炮膛，再飞出去。弹头还在膛内飞行时，这时的瞬间压力，称之为膛压。弹头与膛之间的缝隙越密实，同等装药的膛压就越大，底火做功的效率就越高，弹头的初速就越大。），一般都是使弹头的半径略大于内膛的半径，也就是说，你要拿一枚弹头从后膛塞进去，它会卡在膛内，想把它顶出来，是颇有难度的，那么，我们可以想象，枪炮弹不是从膛里喷出去，而是被强行“挤”出去的。

既然是被“挤”出去，那产生的摩擦肯定很大，普通金属的耐磨性能肯定不能保证滑膛炮的使用，所以一般都会在坦克炮的内壁镀上一层耐磨性能优异的金属，如钨等。大家知道电镀，平板电镀后的表面是平的，有起伏的面电镀表面也是有起伏的，那么在电镀前的基础炮管内壁就必须达到非常好的精度，同时，基础炮管的金属本身需要很好的密实度 -- 这里又要提到一点，大家知道，钢是铁和碳形成的合金，好的钢是铁和碳的颗粒分布很均匀（当然，分子状态的颗粒是一个梦想，现在的科技达不到那种水平），使钢材的各个部分都具有同等的物理和化学性质，如果分布不均或是铁碳的颗粒过大，在电镀时，铁和碳的电阻的不同，导致电镀层不均匀，同时，不同部分在受剧烈外力下的物理性能不同，导致断裂，那么，在发射炮弹时就会形成炸膛。

上面说的这些，都是考验一个国家的工业水平的一道题，一是炼钢的水平，一是电镀水平，我们国家这两块相对来说都是短板，世界上最好的钢材，来自瑞典，一般裁纸刀，买的贵的，打开来看，刀片上都刻有“Sweden Steel”字样，因为北欧国家火山多，富含铁的岩浆流出地表形成铁矿石，全世界也就瑞典的铁矿石最优秀，所以他们的钢材没的说，从二战到现在，德国人和瑞典人都是亲密的盟友，瑞典人源源不断的给德国输送高品质的钢材。这个扯远了，但是德国人的优势是有优秀的钢材来完成坦克炮的基础炮管，还有一个优势就是德国人的电镀技术领先世界至少30年。所以，德国人的豹二所用的L55滑膛炮全世界第一，又说个题外话，在德国人有L55炮管之前，滑膛炮都是L52或是L44 -- L是指炮管长度，55或52是指炮口的口径与炮管长度的比值，L55全称应该是55倍口径滑膛炮，55*120=6600，6米6长的炮管，一变形产生的弧度要是太大，肯定炸膛。没有好的钢材，你想L44都难。为什么要从L52发展成L55？因为炮弹在炮膛内飞行时间越长，装药爆燃给弹头的推力做功时间和距离就越长，那么弹头的初速度就越高，动能就越大，弹头造成的破坏就越强。

德国人太牛逼了，L55不说，电镀技术使炮膛内壁与炮弹的贴实度优秀，使其炮弹威力巨大。莱茵金属公司不愧为世界武器生产的寡头公司，美国人都不得不买德国人的L55专利，生产M1系列坦克的坦克炮。请记住，德国人的坦克炮叫RH-L55。（RH是莱茵的前两个字母）

第三点，就是炮弹了，当然，这一点其实跟第二点联系很紧，或是说跟电镀技术是分不开的。当前坦克炮的穿甲弹，无一例外的全都使用稳定尾翼脱壳穿甲弹。德国人的电镀技术炉火纯青，豹2a6主战坦克的两千米上对均质装甲穿甲厚度约为900毫米，美国人用的打折扣的L55专利穿甲厚度约为810毫米（这个资料来自百度，汗一个）。要知道的是，美国人用的是贫铀弹，德国人用的钨钢弹（还是百度）！要是德国人也用贫铀弹的话...我想世界上没有别的坦克能跟它抗衡了。

美国人用贫铀弹这种比较缺德的弹头，其实也就是因为弹头的能量低，不得不退而求其次，靠增加弹头的质量来获得较高的弹头动能，因为他们无法获得更高的炮管膛压。而俄罗斯和中国，采取的方式是增加炮管口径，北约的坦克炮炮管口径标准是120毫米，俄罗斯在无法使120口径的坦克炮增加膛压的情况下想到了增加炮管口径的办法，来提高弹头的动能，那么，实际上125的坦克炮管最大的问题，一个是炮管的寿命，一个是发射精度，还有一个是装填效率。俄罗斯和中国的弹头动能是增大了，但精度没有120口径的弹头落点精度高，这其实也是北约没有使用125口径坦克炮的原因。125毫米炮可以发射导弹的这种功能，我本人持保留意见，它的使用还有待战场经验，俄罗斯人和我们都没有实战经验来证明，炮射导弹的实用性。常规炮弹的实用性，是经过千锤百炼的。

好了，说了这么多，不知道大家有没有耐心看完，里面有很多专业技术，并不是我一个普通军迷能够深入了解的，最初我自己对坦克炮的扫盲，还得感谢我的高中同学，他当年考上的大学是军校，读的专业是有关弹药的，我们碰到一起就聊什么黑索今，什么黑铝...呵呵，这里还是请广大狼友多支持，多指正，多提意见，多点红心，嘎嘎！

[ 本帖最后由 innenarchi 于 2011-2-20 12:35 编辑 ]

作者: jx4177 时间: 2011-1-27 04:08

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原帖由 innenarchi 于 2011-1-27 03:26 发表
德国人太牛逼了，L55不说，电镀技术使炮膛内壁与炮弹的贴实度优秀，使其炮弹威力巨大。莱茵金属公司不愧为世界武器生产的寡头公司，美国人都不得不买德国人的L55专利，生产M1系列坦克的坦克炮。请记住，德国人的坦克炮叫RH-L55。（RH是莱茵的前两个字母）

实际上当年的RH120不咋的，在为M1选炮的RH120与L11对比实验中RH120还不如英国佬的L11。美国买RH120与其说这门炮有多么的好还不如说是因为长官意志+利益交换，在双方合作搞主战坦克流产后美德达成一种在对方坦克上使用自己产品的承诺，美国坦克用德国的炮，德国坦克用美国的发动机。结果美国履行了承诺，德国反悔了。

作者: innenarchi 时间: 2011-1-27 04:37

RH120当然不能说是现在最好的，但在当时还是顶尖的，同时，德国佬给美国人的RH120是有保留的，而英国人自己的挑战者II的订单在国内大了很大的折扣，厂家在内销受阻的情况下不得不寻求外销，所以他们提供的坦克炮是倾囊而出，在这里，美国人要的是德国人的专利技术，这个恐怕有很多隐情，是外人不得而知的，否则，美国人不会去研究贫铀弹了。

再一点，高丽棒子去年（是不是去年不记得了）的K1，它的坦克炮就从美国人手里买的RH120的专利，也就是说，美国人的这个买来的专利是花了血本的，应该是全权专利，否则，高丽棒子只能找德国佬买去了。

我在几年前，读过一篇美国人在引进德国的RH120之后的研究实验的文章(实在是记不起是在哪里读到的），他们在L55坦克炮的研究发展非常快，在牺牲炮管寿命的前提下，炮弹的穿甲威力可以达到穿透1000毫米以上的均质装甲

作者: xinning370 时间: 2011-1-27 06:57

我总感觉坦克已经不适合现代大规模的信息化战争了

作者: xbd 时间: 2011-1-27 09:40

谢谢老大的文章，又是一篇专业科普的。德国的坦克确实比较NB啊，不管是二战时还是现在。

作者: 阳阳2010 时间: 2011-1-27 11:10

坦克作为一种主力武器是从很久以来就起着决定性胜利的先决条件，德国的坦克技术可以说是世界一流无人可比的，但是纵观现在的立体化战争我觉得坦克现在已经是一种活动的靶子，很可怜这些坦克兵，坐在坦克里等死，也是现在军事的悲哀，为什么要把人关在一个铁壳子里送死？所以现在的坦克可以说在战争中的优势已经没有了。已经被时代所淘汰。

作者: cocomama 时间: 2011-1-27 11:19

滑膛炮好像中国俄罗斯用的多，欧洲好像都用120的线膛炮

作者: fayewong 时间: 2011-1-27 15:20

谢谢楼主的分享，
让我们这些军迷小白有了初步的了解

作者: mzl1981 时间: 2011-1-27 15:48

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-1-27 04:08 发表

实际上当年的RH120不咋的，在为M1选炮的RH120与L11对比实验中RH120还不如英国佬的L11。美国买RH120与其说这门炮有多么的好还不如说是因为长官意志+利益交换，在双方合作搞主战坦克流产后美德达成一种在对方坦克上使 ...

还有一个原因RH120在设计时更注意通用性而非威力，也就是说几乎所用的坦克炮塔都能相对轻松的改装RH120（其实L11也有这个能力，但不如RH120，强过苏式坦克炮），同时RH120使用滑膛炮，能发射大威力的穿甲弹时，对其它弹种的通用性更高。
简而言之，RH120的通用性强过L11。

作者: mmm007 时间: 2011-1-27 16:01

我又一次被扫盲了，关于坦克炮这一块我是完全的门外汉，没有发言权。从楼主的帖子中可以看出德国在这方面的领先地位，给我的感觉是在电镀领域，德国是领先世界的，比如说使用电镀的方法往金属上镀铬，德国人1937年就搞出来了，美国人直到1950年才有了这项技术，德国的工业基础和底蕴那是逐渐积累起来的，值得我们虚心学习。
再说几句题外话，在秦始皇兵马俑博物馆里有一把青铜剑，保存的现在已经有两千两百多年了，发掘时依旧光亮如新，非常锋利，考古工作者用它划透了12层报纸，经过检测，为了防止青铜氧化，我们的古人在这把青铜剑的表面镀了一层铬，在秦代没有电，不可能使用电镀的方法，怎么镀了这层铬呢，至今仍是个迷（秦朝灭亡前夕，秦二世把全国的能工巧匠全部活埋在秦始皇陵中，导致绝大部分技术失传）。从中我们可以看出，在历史上我们的科技也是很发达的，特别是在金属冶炼方面，只是在近代落后了。

作者: majuen 时间: 2011-1-27 16:18

楼主只是说了坦克炮这一单一的坦克装备分析的很好很详细而且能举例说明，但是坦克不是谁的炮口径大谁就NB的。反应装甲+复合装甲最大行程时速生存能力伪装能力等等都是坦克十分重要的东西你坦克炮再厉害有激光制导导弹厉害吗？现代战争坦克没有二战那时候的作用大了虽然是陆战之王但是还需要单兵保护坦克现代战争中这个陆战之王的名字多少有点过了

作者: jx4177 时间: 2011-1-27 16:29

引用:

原帖由 innenarchi 于 2011-1-27 04:37 发表
RH120当然不能说是现在最好的，但在当时还是顶尖的，同时，德国佬给美国人的RH120是有保留的，而英国人自己的挑战者II的订单在国内大了很大的折扣，厂家在内销受阻的情况下不得不寻求外销，所以他们提供的坦克炮是倾囊而出，在这里，美国人要的是德国人的专利技术，这个恐怕有很多隐情，是外人不得而知的，否则，美国人不会去研究贫铀弹了。

再一点，高丽棒子去年（是不是去年不记得了）的K1，它的坦克炮就从美国人手里买的RH120的专利，也就是说，美国人的这个买来的专利是花了血本的，应该是全权专利，否则，高丽棒子只能找德国佬买去了。

我在几年前，读过一篇美国人在引进德国的RH120之后的研究实验的文章(实在是记不起是在哪里读到的），他们在L55坦克炮的研究发展非常快，在牺牲炮管寿命的前提下，炮弹的穿甲威力可以达到穿透1000毫米以上的均质装甲

呵呵，我想表述的和你相反。RH120现在是顶尖，当年恰恰不是最好的。现在穿深超过RH120/55+M829A3的炮与弹组合是不存在的，哪怕是TG口里所谓的三期弹也是如此，而现在日本的10式或者韩国的K2，都是源自RH120。当年和RH120/44做对比的连挑2的L30炮都不是，是更老的L11。而美国那时候又很奇怪的不想自研而是寻求盟友合作（当时的风潮），所以才有那个对比实验。

作者: tianliaodining 时间: 2011-1-27 20:47

滑膛炮大行其道的原意是因为其可以发射尾翼稳定脱壳穿甲弹，而线膛炮做大这点很麻烦。再加上随着新技术的发展，滑膛炮的精度不比线膛炮差很多。但生产更容易廉价，在没有其他新技术的前提下线膛炮很难翻身。另外10楼说的胡亥坑杀全国的能工巧匠，也太扯啦。修坟的他杀，铸剑的也杀。真当他傻呀。

作者: runot2far 时间: 2011-1-27 20:54 标题: 从这个角度看10式坦克的装甲

日本的10式坦克的火炮是在R120基础上研制的，据说最大的改进就是增加了膛压。

而从日本防卫省的技术合同看，10式坦克的正面最重要部分的装甲可以抵御它自己的火炮和最新型穿甲弹在250米距离上的射击——就一辆40吨级的坦克来说，这个装甲能力如何？

有关资料可以见我的帖子，http://sexinsex.net/forum/viewthread.php?tid=3214393

作者: innenarchi 时间: 2011-1-27 22:13

坦克这种武器是否过时，跟争论武直是否过时一样的道理。未来战争需要什么样的武器，打仗了才会知道。

很奇怪的观点，虽然战争的破坏力非常巨大，会使整个社会发展倒退若干年，但是整个人类历史的进程和发展居然是靠战争来推动的。战争能触发人类的科技潜力，二战给人类的遗产，说大的题材，是喷气式飞机和原子能，它的意义不亚于第一次工业革命。

虽然我们热爱和平，但社会并不会因为一部分人的意愿而发展，社会发展终究是沿着利益集团的走向发展的。一件事物的发展，同样的道理，它是沿着是否可被利用的功利性目的发展的。从最初的火药枪到今天的六管加特林机炮，它们的起始点和当前点的差别是多么的巨大，再看看最初的坦克，一战时的那个棱形怪物，到今天的豹IIA6，同样差别巨大。而它们的的改变，是靠血与火。那么，我们这些军事迷，多半是在那种隔岸观火的心态来看待武器的发展，反正战火没有烧到我身上，我乐得见到杀人武器的一次次变身，一次次强大...

好吧，我也是一样，让我们拭目以待

作者: casheye 时间: 2011-1-28 05:45

2000米900mm的穿深，这个在电化学炮实用化以后，是有可能在量产型火炮正常打靶中反复出现的。
不过在目前的地球上，700mm穿深已经是逆天的神器了。

作者: casheye 时间: 2011-1-28 05:49

引用:

原帖由 runot2far 于 2011-1-27 20:54 发表
日本的10式坦克的火炮是在R120基础上研制的，据说最大的改进就是增加了膛压。

而从日本防卫省的技术合同看，10式坦克的正面最重要部分的装甲可以抵御它自己的火炮和最新型穿甲弹在250米距离上的射击——就一辆40吨 ...

防卫省同时还说过10式后甲可以防RPG，顶甲可以防标枪。

作者: bluemask 时间: 2011-1-28 08:21

学习了坦克，这样的扫盲贴对于我用处非常大。感谢楼主分享

作者: runot2far 时间: 2011-1-28 16:42

引用:

原帖由 casheye 于 2011-1-28 05:49 发表

防卫省同时还说过10式后甲可以防RPG，顶甲可以防标枪。

是有这个考虑的，比如它炮塔两边的模块化装甲很有可能是中空的，就是专为RPG设计的。

另外，为了保持顶甲的完整性，没有采用遥控机枪。因为遥控机枪要穿透顶甲。

作者: musaipilot 时间: 2011-1-28 17:03

一点小失误：美国的M256是购买的德国RH120 L44的专利，L55是后来研制成功的，配备给了豹2A6。

引用:

原帖由 majuen 于 2011-1-27 16:18 发表
楼主只是说了坦克炮这一单一的坦克装备分析的很好很详细而且能举例说明，但是坦克不是谁的炮口径大谁就NB的。反应装甲+复合装甲最大行程时速生存能力伪装能力等等都是坦克十分重要的东西你坦克炮再厉害有激 ...

直射距离内，坦克炮还真的比激光制导导弹厉害。现役所有激光制导导弹用的都是化学能弹头，远不如坦克炮发射的动能弹实在。
而且坦克炮发射速率远超过任何导弹，还是真正的发射后不管（也管不来），炮弹飞行2km打中一个目标不超过2秒，什么导弹能做到这一点？

至于超过直射距离的目标就不是坦克炮的任务了。

作者: 无马不是罪 时间: 2011-1-28 20:14

引用:

原帖由 mmm007 于 2011-1-27 16:01 发表
我又一次被扫盲了，关于坦克炮这一块我是完全的门外汉，没有发言权。从楼主的帖子中可以看出德国在这方面的领先地位，给我的感觉是在电镀领域，德国是领先世界的，比如说使用电镀的方法往金属上镀铬，德国人1937年就 ...

呃，当年看世界军事，在一次坦克竞标中，约翰牛的线膛炮，比较容易把线膛打秃，一般是送到美国进行激光硬化处理或者到瑞士镀铬。不要小看山姆大叔的技术实力。

作者: dengyx402 时间: 2011-1-29 18:10

补充两点：1、西方的炮弹是整装式的、而苏联中国的是分装式的（弹头和装药分式），除了因为火炮本身的原因外，还有坦克车体和炮塔的原因（中苏的车身和炮塔较西方的小）。由此而导致了中苏的装药量和膛压较小。2、同样是由于整装式的原因，西方的穿甲弹长径比较大（就是比中苏的长一点），导致了西方的炮弹射程远、精确度高，动能保存的较好，穿甲能力强，而中苏的长径比较小，虽然膛口初速度和西方的差不多，但远距离的精度和穿甲能力不如西方同一水平的坦克炮！

作者: jyy34303 时间: 2011-1-29 19:56

现在的战争坦克应该过时了吧，坦克对战的场面应该很难出现了，我觉得现在的坦克都是空中打击力量的好靶子

作者: innenarchi 时间: 2011-1-30 14:48

引用:

原帖由 jyy34303 于 2011-1-29 19:56 发表
现在的战争坦克应该过时了吧，坦克对战的场面应该很难出现了，我觉得现在的坦克都是空中打击力量的好靶子

过时与否，要靠战争经验说话，起码两次海湾战争，美国人的坦克越来越猛，他们是不是伊拉克人的攻击机的靶子？

同样的道理，飞机是地空导弹的靶子，航母是对舰导弹的靶子，潜艇是深水炸弹的靶子，我们都是原子弹的靶子...

起码现在来说，还没有一种全能武器，军队靠的是多兵种协同作战，既然坦克被认为过时，那什么样的地面武器来代替坦克呢？

作者: innenarchi 时间: 2011-1-30 15:15

引用:

原帖由 dengyx402 于 2011-1-29 18:10 发表
补充两点：1、西方的炮弹是整装式的、而苏联中国的是分装式的（弹头和装药分式），除了因为火炮本身的原因外，还有坦克车体和炮塔的原因（中苏的车身和炮塔较西方的小）。由此而导致了中苏的装药量和膛压较小。2、同 ...

这倒是我忘了说的，中俄坦克的车内空间太小了，没地方放空弹壳，现在的坦克兵都还有身高限制。

另外还有一个跟坦克炮相关联的东西，叫炮弹自动装填机。自动装填技术最牛的，是小日本，德国次之，约翰牛一直坚持人工装填--据说挑战者II的实战射速，最好的一组成员是一分钟5发（这个前提肯定是动-动状态下的，对于打固定靶，一般测的是炮弹的打击强度）。

日本和德国都能做到全角度装填，美国人差一点，在一些特殊的角度上无法装填，而中俄的坦克就差多了，据说只能在一定范围内能自动装填。具体数据我拿不出来，坦克达人帮忙找找，这里多谢了！

作者: jx4177 时间: 2011-1-30 16:41

说到炮弹自动装填机，首先要知道为什么需要这玩意。

苏联，一向的风格就是炮塔尽可能小，不然防御、车体重量与发动机的关系就不好协调。因为自己的火炮技术不过关，获取同等火力就需要比西方更大的炮，小炮塔还要塞大炮，根本就不可能再在炮塔塞多个装填手与相关装填的空间，这个时候装弹机就是很可行的选择。

日本，120炮是必须要有的，而日本兵的小个子搬动整装120炮弹（125是分装）实在是那啥，而日本刚好机械电子工业发达，所以就干脆搞自动装填。

要论故障率，T-72的装弹机故障率是5%，日本的装弹机故障率是20%。不是日本菜，而是双方的装弹机的原理都不一样，日本的装弹机从尾仓装弹，还要考虑到蛋种的选择，以及弹体的重量。而苏联的装弹机是从车体弹盘提弹，弹丸和药包是分开装填。

作者: innenarchi 时间: 2011-1-30 17:59

也许我记错了，记得T-72是只能在炮向前时才能装填，同时炮筒上下射界的位置不能为负值

作者: jx4177 时间: 2011-1-31 05:12

T72装填的时候炮管的上下角度是一个定值，也就是炮管必须俯仰到某个角度才能装填，倒不必非要将炮管朝前。

作者: runot2far 时间: 2011-1-31 14:14 标题: 不光T72，西方坦克也一样必须有固定的填装角度

10式坦克的填装角度据说可以在一定范围内浮动。好像有一些自行火炮和舰炮的自动填装机可以自由角度填装，坦克体积没那么大，弄不成。

另外，90式坦克自动填装机的故障率20%那是初期的数字，到了后期已经下降到只有5%了。

作者: lzuyh 时间: 2011-1-31 14:47

学习了。是不是只有战争能推动科技进步，德国的坦克那么厉害也许就是二次世界大战的原因。

作者: captain100 时间: 2011-1-31 15:17

德国佬在机械，冶金，光学器材方面真实独步全球，尤其是精密机械。这方面有他们的严谨细致的民族特性在，也有从19世纪开始的不断积累，我们这方面还有长长的路要走啊

作者: likui2008 时间: 2011-2-4 22:46

当年前苏联的坦克炮跟北约的120比起来差距太大，没办法就搞出了炮射导弹这个玩意，车臣战争的实践表明，对付游击队基本上没用，对付北约的装有120的MI和豹，那是完全没用。

作者: 天罚 时间: 2011-2-4 22:50

看了楼主的文章我觉得对我自己还是很有意义的也希望这个区能够多一些这样的扫盲文章
可惜的是我国以前的冶炼技术不能保持下去导致现在落后于发达国家

作者: zym546546 时间: 2011-2-5 17:23

楼主的坦克炮的基础理论功底还是很厚的，虽然以前也看过一些介绍的文章，但这方面的细节介绍的没有这么多

作者: buzhiyu 时间: 2011-2-5 21:21

看了真长见识,以前不了解炮还那么多学问!

作者: lida200009 时间: 2011-2-5 21:38

楼主镇是很专业的知识，我现在对炮总算了解了，谢谢老大！

作者: jx4177 时间: 2011-2-6 06:30

引用:

原帖由 21271173 于 2011-2-5 18:34 发表

不是当年，是86年以后，看看美国、德国、英国、法国穿甲弹研制情况，到1986年才搞出来比苏联125炮穿甲能力更强的穿甲弹。而且也是80年代中后期开始在电子火控、自动灭火抑爆、装甲、发动机、传动等方面取得了对苏联坦克的压倒性优势。如果放在1980年，2万辆T72就能横扫整个欧洲。

同学，你这样说将年以色列的M111弹置于何地？82年就在黎巴嫩战争将苏联的T72打个稀烂。更别说随后那些更新的M413 M833之类，海湾战争中M833弹将整辆T72打了个对穿，车首入、尾仓出。知道为什么美国的M1居然只用105mm炮么，因为这种北约标准坦克上就有的经典L7炮（我们的88B也有）配上当时的新穿甲弹足以让T72变成一堆废铁。50年代弄出的L7 105mm炮已经有如斯威力，更别说后继英国的120mmL11炮，这也不过是个60年代的玩意……假如要换苏联的炮来打T72，100 115肯定都不行，肯定要125。不过是西方105就能做到的东西，你觉得谁更强？

说难听点，苏联的坦克炮就是渣，口径永远比对手要大一号甚至两号即便如此也占不了火力优势……

作者: killrose 时间: 2011-2-6 17:56

受教了，原来老美也不是啥都领先世界一头，还有要买的

作者: midcat 时间: 2011-2-6 20:12

其实坦克用滑膛炮主要是为了方便使用尾翼稳定的长杆动能穿甲弹
动能穿甲弹本身靠速度吃饭，为了提高威力就必然提高速度和膛压，这样子线膛炮比滑膛炮更容易磨损
而为了降低阻力，穿甲弹弹头越来越细长，如果用旋转稳定的线膛炮，则容易产生章动效应，造成弹头失稳，轻则穿甲能力下降，重则不用命中目标就掉地上了，英国人的120线膛炮虽然用滑动弹套可以缓解，但只是治标不治本，所以最终大家都选择了滑膛炮+长杆尾翼稳定穿甲弹

[ 本帖最后由 midcat 于 2011-2-6 20:13 编辑 ]

作者: night-mare 时间: 2011-2-6 23:55

真想不到在这里看到了如此精彩的军事贴，铁血或者飞扬的军事网站真没法看，基本上就是我国的黑丝带一上天，T50直接垃圾堆了，F35马上痿了，J20欲与F22试比高那种架势，实在受不了！要么就是99式也就比M1A1差半筹什么的，看得让人想吐！客观的军事介绍、评述基本没有！

作者: aisijimoo 时间: 2011-2-7 01:13

德国鬼子的炮再厉害他也得在战场上说话他也得拿火车运到战场上去谁给他这个机会

作者: sun188cn 时间: 2011-2-8 17:15

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原帖由 aisijimoo 于 2011-2-7 01:13 发表
德国鬼子的炮再厉害他也得在战场上说话他也得拿火车运到战场上去谁给他这个机会

说的好！黄俄重来是靠人力运输的，这点世界第一。再说坦克，黄俄的21世纪的主站坦克T-72在美国的M1A1面前就是一盘菜，不知道行进中精确射击的技术难题解决了没有，当然，黄俄圈养的奴隶会高喊，坦克已经淘汰了，城管武装力量是今后发展的主要方向。

作者: hlbt2 时间: 2011-2-8 20:20

楼主说的很对，我们坦克炮的短板在于炼钢和电镀质量，其实也就是基础工业，这导致我们连高档机床都要对外进口，制造出的武器精度自然上不去

作者: innenarchi 时间: 2011-2-20 12:26

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原帖由 sun188cn 于 2011-2-8 17:15 发表

说的好！黄俄重来是靠人力运输的，这点世界第一。再说坦克，黄俄的21世纪的主站坦克T-72在美国的M1A1面前就是一盘菜，不知道行进中精确射击的技术难题解决了没有，当然，黄俄圈养的奴隶会高喊，坦克已经淘汰了， ...

这位名叫 sun188cn 的朋友，我不知道你说的“黄俄”是指什么，那些带有人身攻击的词请不要滥用，讨论有争吵很正常，保持对事不对人的心态，大家就能共同提高，并找到对共同兴趣爱好的乐趣，分享乐趣。

但如果你不是中国人，就他妈的跟老子有多远滚多远！

作者: churuic 时间: 2011-2-20 12:50

德国的虎式坦克是很厉害的不过中国的99坦克和韩国K多少坦克相比还是韩国厉害了

作者: jx4177 时间: 2011-2-20 13:56

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原帖由 21271173 于 2011-2-7 00:57 发表
我说得是冷战双方坦克炮穿甲弹的穿甲能力，扯什么把T72打个稀巴烂算什么，以色列梅卡瓦中叙利亚T72穿甲弹的那几次基本也是主装甲全穿，不过没死人而已。而且105炮穿甲弹怎么改整个80年代它都没超过苏联125mm钨合金穿甲弹的水平。超过是90年代之后的事，超过的也是苏联80年代穿甲弹。最新的仍然是125弹占优。就像你说得，M1早期用105，是因为火力不错，但另一方面，北约120炮的早期穿甲弹实在是一般。对105炮根本没有拉开距离。

假如你认为82年已经不算冷战时期的话，那再往前数穿甲力根本没意义，那是HEAT大行其道的年代。
至于毛子的125有多烂我想应该是公认的级别，假如你非要用“能对付二代坦克”来作为标准，那我无话可说。
本来在三代坦克普遍装备部队之前，双方的火力都是可以达到互穿，比火炮口径根本没丝毫意义因为这不是二战，要比穿甲力不如比观瞄火控，这方面毛子坦克与西方坦克根本就不是一个档次。

作者: 四诗风雅颂 时间: 2011-2-23 09:53

德国技术的先进性可能与这个民族的认真和执着有关吧。确实很多德国的东西包括医药、钢铁、精密加工等等都是德国的最好。

作者: tora108 时间: 2011-2-27 20:34

我觉得这里的军迷水平挺一般吧。总觉得某一件武器是同类里最强的看法是很不实际的。你看看铁血论坛里的那帮二货，YY德国货都到了出神入化的地步了，德国人的是东西不错，但也没必要帮德国人意淫吧？说到底强国就俩一个是毛子一个是美帝。毛子的导弹厉害缺点钱，美帝的导弹差一点点但是不缺钱。坦克炮的话弹药很重要，其实前几位水平都差不多。要看综合能力啊。

作者: innenarchi 时间: 2011-2-27 22:09