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标题: [转帖] 歼-20是全球战机“终结者” [打印本页]

作者: 梦之旅馆 时间: 2011-1-14 09:28 标题: 歼-20是全球战机“终结者”

整体布局观察

首先，歼-20延续了歼-10的鸭翼加切尖三角翼布局，其实中国军方人士早已在去年就透露，称中国四代机将是一种歼-10的重大改型。这一做法是完全可以理解甚至预料得到的——美国F-22就可算作F-15的隐身大改型，俄罗斯T-50就可算作苏-27的隐身大改型。

各国空军的机型设计，大多带有一定的延续性，这是因为一是设计单位有着自己的技术底蕴、设计特点和方向，二是在战机背后代表的是该国空军对空战的理解和规划，这两点都是素有渊源和传统的。
其次，整机线条平直，没有多少复杂曲线起伏，类似F-22；菱形机头，折线机身，大量运用倾斜面，具有非常明显的隐身特征。

整体机身瘦长、锋锐、犀利，总体机身正面略显偏窄，侧面看机身稍显厚实，为升力体机身。由于机身较长，其中有巨大的空间可以布置内置弹舱和油舱。
其他主要特点还包括，采用V型全动垂尾；具有菱形机头边条和机翼前小边条；和确认服役的三种四代机(F-22、F-35、T-50)一样采用上单翼，但翼展相对最小(学名为“小展弦比”)。

歼-20究竟是四代机还是五代机

   在各国军方、专家学者、新闻传媒中，存在着对战机代次的不同定义和划分，而由于不同叫法中新老代次的错迭，进而导致了更大的混乱。比如说，中国的这种新型战斗机到底是四代机还是五代机，四代机是指像苏-27这样的还是指像F-22这样的战机，一直难以统一，甚至还进一步分化，连很多军事迷都说不清道不明。
为此我们在此不得不在此花些篇幅追根溯源，解释清楚这一问题。首先，关于二战后喷气式战斗机的代数划分，有着两个略有差异的划分办法标准。而原先美国所采用的划分标准是：

   第一代喷气式战斗机生产于战后的上世纪40年代末至50年代，典型战机有美国的F-80、F-86、F-100和苏联的米格-15、17、19。
第二代战斗机兴盛于1960年代，典型战机有美国的F-104、F-4和苏联的米格-21、23，特点是追求更快的速度。

第三代战斗机在此后不足十年即开始面世，一直兴盛至今，美国的F-14、F-15、F-16、F/A-18，苏联的苏-27、米格-29，法国的幻影-2000，中国的歼-10都在其列，其特点是转为追求更强的机动性，配备了中远程空空导弹，超视距空战成为基本作战样式。
F-22宣告了第四代战斗机时代的到来，它也定义了四代机的四个标准——隐身、超音速巡航(四代低档战机做不到，如F-35)、超机动性和信息能力。[详细]

俄美面子之争加剧的混乱

而在原苏联的划分办法中，又将美国标准的第一代战机根据能否超音速飞行，划分出前后两代，形成了五代战机。第一代是F-80、F-86和米格-15、17这种亚音速战机，第二代是F-100、F-101和米格-19这种超音速战机。由于这种划分过细，没有必要，中国并不采用此办法，而是习惯采用美式的划分。
不过，由于近年来俄罗斯处于市场宣传的需要，竭力将自己的T-50称为第五代战机，将苏-27改进型称为四代半战机；美国觉得自己比俄式战机都先进的F-22只称为第四代，实在是气势上吃了亏，于是近两年也改用了俄式的划分法。于是乎，俄美、新旧不同的办法交织在一起，造成了极大的混乱。

   而中国则坚持继续采用四代划分法，也就在国际传媒中遭遇了美国前些年的困扰。不过，中国军事迷们并不以为意，亲切地把黑色的歼-20称之为“黑四代”，简称“黑丝”。这倒也是一种鲜明的区分。
已确定将服役的三种第四代战机：F-22、F-35、T-50

F-22战斗机是美国洛克希德-马丁公司为美国空军研制的21世纪初主力重型制空战斗机，主要用于替换美国空军现役的F-15战斗机，在美国空军武器装备发展中占有最优先的地位。1990年原型机首飞，1997年样机首飞，已经于2005年服役，目前预定建造的180架已经全部交付空军，但美国空军希望能拥有380架，而最早的装备计划更是多达750架。
F-35是由洛-马公司设计的中型战斗机，目前正在试飞，预计2014年开始装备美国空军、海军和陆战队，其总体布局就像缩小版的F-22，但与F-22相比较为低端，隐身能力无法与F-22相媲美。为了兼容陆战队型号的垂直起降要求，不但不具备超音速巡航能力，甚至最大时速不过1.6马赫，是最近50年来的战斗机中最慢的，非常不利于空战。其设计目标和执行的任务70%是对地攻击，30%是制空任务。将成为美军以对地攻击为主的多用途战斗机，替代退役的第三代战机。此外还将作为惟一一款可购买的高端战机出口到美国的诸多盟国。

   T-50是俄罗斯苏霍伊设计局刚刚推出的第四代战机，总体基础在大获成功的苏-27的基础上改进，2010年1月29日上午首飞。预计将在5-6年后装备俄罗斯和印度空军。

气动特点和升力特性

   歼-20采用了“鸭翼+边条翼+升力体”综合布局结构，把全动鸭翼、边条翼、升力体三者结合一起。
歼-20鸭翼的主要作用，和歼-10一样，是为了产生的脱体涡，对主翼上翼段形成有利干扰，改善主翼的升力特性和操控性能。不过歼-20的鸭翼还带有上反角，这是因为为了隐身，鸭翼和主翼根部只能设置在同一个平面上，因此、需要拉开一段距离，发挥鸭翼的增升作用。歼-20既具有菱形机头的菱线机头边条，在鸭翼后和主翼前还见缝插针安排了一段边条翼。

   而美国F-22、F-35、俄国T-50都只有变形的、大小不等的边条翼，拥有完整的鸭翼和边条翼的歼-20，在全球已有的四代战斗机中，升力特性最好、升力系数最高。这意味着中国四代有着更短的起飞距离和更优秀的稳定盘旋能力。

比F-22更先进的DSI进气口

DSI意为无分离板超音速进气口，Diverterless Supersonic Intake，首创者是美国F-35的研制承包商洛-马公司。它巧妙地采用一个经过流体力学计算设计得出的、形状复杂的三维鼓包，将边界层的呆滞气流层从中间一剖为二，引向进气口两侧的边角泄放，而不影响主要的“干净”气流层稳定地进入发动机。
这样，DSI 避免了F-22所使用的进气口边界层分离板，避免了前向隐身的一大隐患，而且还能对进气道形成一定程度的遮蔽，减轻了机身结构重量，一举多得。

   之后成飞迅速于2006年在“枭龙”飞机的改进上也应用了这一先进的进气道技术，既而又在2008年运用到歼-10的改进上。和洛-马公司成为全球掌握并应用该技术的两家公司之一。DSI进气口的局限性
不过DSI的鼓包尽管经过精心计算，但是不可调的。这意味着采用这种进气道的战机，尽管得到了减重、提高发动机效率的优势，但这种优势只能固定在某一速度范围，主要是高亚音速附近。也就是说它们的超音速性能受到了制约。

F-22使用传统的进气口边界层分离板，保证了较高的超音速飞行性能的需要。而DSI进气口一般只能适用于飞行速度比较低的战机，如F-35和“枭龙”。这两种飞机都是近50年来飞行速度最慢的战斗机，最高使用速度仅为1.6马赫。
歼-20采用了独创的“可调DSI进气道”

歼-20独创的“可调DSI进气口”，做出了新的创新，解决了DSI高速性能不佳的难题。歼-20进气口鼓包固定但是进气道侧面有可调挡板，可有效随速度变化改变进气量，从而达到从低到高各个主要速度段的优秀的进气控制能力，令发动机更为澎湃地工作，也将意味着更好的加速性、爬升率和超巡能力。同时可调挡板重量轻于传统的进气口边界层分离板，也不影响隐身性能。
从照片上可以看出，歼-20的机头较窄，两侧的进气道也不宽，甚至对飞机座舱的高度也严加控制；虽机头正面同为菱形，歼-20却比F-22的肥大的正面要小不少。而且后机身两台发动机紧紧并列，整个机身细长，横截面小，弹舱和油舱则利用较长的机身在纵长方向安排。

   在迎风阻力小的细长机身上，歼-20又配备了小翼展、较大后掠角的主翼，主翼面积明显偏小（因此而生的机翼单位载荷过大等问题，则靠鸭翼和边条所带来的增升效果来解决）。另外一个引人注意的设计是面积相对较小的全动V型尾，这也尽量减少正面迎风截面积的一个措施。
瘦长、锋锐的机身，窄小的机翼；总之，该机的每一个主要气动外形设计，都为了超音速下的减阻增升——同时也在一定程度上减少正面雷达反射截面。歼-20的构型显然具有比F-22、T-50更小的超音速阻力，更佳的升力系数，在保证隐身的前提下将气动布局做到了极致。

歼-20的气动设计极其重视超音速性能

美国人仰持强大的发动机和长期领先他人的技术优势，一贯对气动设计不够上心、较为保守，傻大笨粗是美国空军主战战机自二战以来给人的一贯印象。短粗的F-22和和为了兼顾垂直起降更为肥硕的F-35就是典型。俄罗斯T-50的机身设计扁平而宽大，这种构型的亚跨音速升阻比较好，但是超音速下会有巨大的阻力。
成飞设计的歼-20机身令人容易想起米格-31、1.44甚至歼-8、苏-15这种追求速度的截击机造型，或者从某种意义来说，这就是成飞70年代所设计的2.6倍音速的歼9的重生。

它采取了略显激进的、重视超音速性能的设计。这是对发动机暂不如人的一种弥补（有乐观的估计认为，甚至只使用中国现有的“太行”发动机或者其改型，歼-20也能实现超巡），也体现了中国空军一以贯之的追求速度的决心（实际上，歼-10的高速性能就相当突出，具有截击机的特点）。

“令人纠结”的鸭翼？似懂非懂的“专家”？

对于歼-20来说，争议最大，非议最多，质疑最猛的，无疑就是延续了歼-10的鸭翼布局。尽管这种布局如上所述具有升阻比大，气动控制强悍等优点，但大部分似懂非懂的“军事专家”都认为，这也要付出隐身能力下降的代价。
从直观的感觉上来看，似乎确实如此，由于鸭翼安排在主翼之前，从正面看过去是一小块复杂的形状，又不像常规的水平尾翼一样能够为主翼所遮蔽，因此担心其成为雷达回波的主要反射目标是很自然的。因而广大军事迷、众多媒体也都纷纷人云亦云，认定中国歼-20的性能肯定不如F-22，甚至不如采用了“隐形鸭翼”的T-50。此言差矣！

   实际上，在真正洞悉雷达隐身原理的人眼中，这根本就不是问题。一个好的隐身飞机要处理好上百个问题。所谓鸭翼问题，只不过是个极为普通的次要问题而已。要理解这一点，就必须了解雷达和隐身的原理。
雷达眼中的物体特征和物体几何形状完全不同

雷达是靠接收己身发出的电磁波照射到目标上返回的回波来探测目标的，削弱雷达回波的强度和稳定性是隐身处理的入手关键。
理论上说，假如雷达电磁波恰好垂直照射到一块板上又直线返回，这是最理想的雷达工作模式，但实际上这样的机会微乎其微，照射到平面上的电磁波大部分会像光线照射到镜子上一样，按法线折射原则转向其它方向。

从雷达原理来说，雷达实际的反射信号中最强的部分，是当雷达波照射到飞机的、尖锐、缝隙、边缘等突出或凹陷（学名将其称为角形结构和凹腔结构）的外形不连续处时，经过两次反射产生的180度转向返回的反射信号，这种信号才是回波能量的主体。
也就是说，雷达电磁波所“注意到”的物体特征，和实际的物体几何特征差别是很大的。它对“尖锐”、“凹陷”的小构件很敏感，而对大块的平面相对很“无视”（除非恰好垂直）。

从雷达波长看，鸭翼并非重点反射目标

至于何为“外形不连续、尖锐、缝隙”，则与对方雷达的波长量级有关。与雷达波长相近的物体，就是强反射目标。当雷达波束的波长接近于飞机的构件尺寸时，这些构件就像镜子一样，强烈的反射无线电波。而构件尺寸是雷达波长的两倍的时候，产生谐振效应，反射最强。
对于机载的的厘米波（电磁波长为厘米量级）雷达来说，“外形不连续处”指的主要是飞机上的各种舱门（起落架舱、弹舱、维修开口等）缝隙，天线基座，突起状物体等。

目前隐身飞机和半隐身飞机电磁处理的第一要务，就是处理这种效应，而其处理方式也较为简便——尽量简少外置天线、机身舱门即可。
美国海军的F/A-18从没有考虑隐身处理的A/B型，发展到考虑隐身设计的E/F型“超级大黄蜂”，尽管整体外观没有变化，正面雷达信号却下降了一个数量级。当然，更进一步的优化还包括将必不可少的缝隙、舱盖等边缘处理成锯齿状，以求雷达波能折射和散射到其它方向。

物件对不同的雷达有不同的反射特性

   而对于地基远程警戒的米波（波长为米一级）雷达来说，鸭翼、机翼、尾翼等翼面的体量与其波长相近，都算是“外形不连续处”，这也就是米波雷达反隐身能力较强的原因。当然，米波雷达的精度较差，只能提供早期预警和方向指引。
从这个视角，控制翼面是在机翼前面（鸭翼）还是后面（常规水平尾翼），对厘米波雷达来说差别不大，因为翼面和波长差别较大，不属于最强的反射特征；对米波雷达而言差别也不大，因为都属于强反射特征，而由于照射角度问题（一般都是从下侧方入射），翼面无论在前还是在后都会被照射到。

在工程实践中，如果鸭翼整体使用的是吸波材料，隐身就不成问题；而哪怕仍然是金属材料，实际也影响不大。
实际上，主翼前缘襟翼影响隐身的问题，比鸭翼复杂得多。前缘襟翼横跨整个机翼前缘，体量又恰好接近于厘米波雷达，在襟翼变化角度时，与机翼产生的凹腔结构，导致雷达反射大大增强，这个问题处理起来要棘手的多。

要处理襟翼对厘米波雷达的隐身，只有特定波段的吸波涂层或者特种复合材料，才能取得较好的效果。相比而言，鸭翼布置的问题实在是不值一提。
而要满足隐身要求，消除“外形不连续处”，除了要处理好机身表面的开口，更需要处理好机身内部的发动机正面涡扇叶片、尾喷口，以及机载雷达、座舱设备等零碎部件对敌方雷达波的遮蔽问题。

其中发动机涡扇叶片可以用弯曲的S形进气道遮蔽并在进气道涂上吸波材料，尾喷口可以用尾部延伸的尾撑遮蔽，机载雷达遮蔽可以用单向透波材料制作的雷达罩解决，座舱可以用座舱盖镀金的办法解决。
这些特殊材料、工艺和办法，才是制造隐身战斗机真正的、回避不了的难题，这涉及到诸多工业行业的硬实力。

除了角形结构和凹腔结构的强反射信号，雷达隐身处理中还要考虑镜面垂直反射，解决这个问题主要是靠外形设计，也就是大部分隐身飞机的典型特征——外形由尽量少的几块面和线构成，以把飞机的垂直面信号特征控制在几个有限的方向，错开主要威胁角度。而在此基础上，还要通过计算设计出良好的过渡曲面，实现外形隐身的目的。
这一点大家都较为熟悉，不再详述。只不过大部分人都不会料到，这种隐身飞机最为直观的、总体外形上的隐身，在隐身处理的考虑顺序和难度上，其实是被排在较为靠后的位置。

气动特点和升力特性

按隐身原理的要求，我们从整体到细节逐一检视歼-20所采用的隐形措施。首先，整体表面平滑，毫无赘物，甚至到座舱盖，也是和F-22一样的一块玻璃一体成型，没有了前风挡框架的反射。这样一个细节无疑强烈显示了成飞追求隐身性能的决心。而发动机尾部，歼-20也和F-22一样，基本做到了完全遮蔽，与后半部几乎敞露的T-50完全不同。总之，在外形隐身上，歼-20与F-22采取的措施是完全等同的。
首先，歼-20的菱形机头，斜侧而简洁、上下表面非常平直的机身，都是非常明显的隐身设计，这减少了不连续平面带来的雷达反射。机翼、鸭翼前后缘考虑了前后平行的折射考虑。而大外倾，面积较小的V尾和腹鳍，也是有效的隐身措施。

   对于非常重要的发动机遮蔽上，首先DSI鼓包就是遮蔽措施，而从机身两侧的进气口到尾部并列紧靠的尾喷口，说明进气道有明显S形设计，可有效阻挡发动机叶片的雷达反射，这比T-50那个直筒状、仅有很少遮蔽的进气道效果有天壤之别。
而在同样重要的减少“外形不连续处”上，歼-20大大减少了维护口盖数目，明显可见的只有采用了锯齿形边缘的起落架舱。而且主起落架舱盖较大，这是一个将必不可少的起落架舱和检修窗口合二为一，减少开口的巧妙设计。

   目前出现的歼-20的颜色是绿灰色的，完全不同于三代机歼10、歼11，以及俄罗斯T-50出厂时的黄皮(金属防锈漆)机，而是复合材料和隐形材料的颜色，表明隐型涂料已经完全喷涂到位、并大量使用了复合材料。可以估计，单向透波雷达罩也将会成为歼-20的隐身措施。
最终隐身值：无法获知的机密，但应与F-22处同一层级之前所列的种种看得见的隐身措施，可以将战机的雷达反射截面积(RCS)从10平方米以上降至1平方米的量级，但要进一步降低，就进入隐身涂料的比拼范围。根据美国空军内部资料披露的数据，F-22的正面RCS为0.1平方米，这些都仰赖隐身吸波涂料的贡献。

但是，对唯一不能量化评估的，也就正是歼-20的隐身涂料和复合材料的吸波效果究竟如何。对于隐身战机而言，这是不愿为外人所知的高度机密。而且，隐身涂料、隐身材料的敷设使用量，也与战机成本息息相关。如B-2为保证对地基米波警戒雷达也实现隐身，喷涂了厚厚的吸波涂层，整机单价也为此高达20亿美元。

在外形隐身措施和F-22毫无二致，RCS已经降至1平方米的前提下，歼-20在隐身涂料上或许会出于控制成本而减少用量，或许研制功底与美国尚有差异（但也应相去不远。中国对此也有30多年的跟踪研究）。
我们在此只能推测，歼-20的最终隐身效果，应与F-22处于同一量级。若F-22的RCS为0.1平方米，歼-20最佳应能达至0.3平方米，最差也不会大于0.6平方米。无论如何，都会远胜T-50的1-2平方米。

比歼10更高的敏捷性、灵活性和大仰角能力

歼-20的基本布局继承于歼10，而歼10就是一种机动性、敏捷性和大仰角能力非常突出的战机。
可以预计，歼-20继承了歼-10的高速瞬盘角速度，并进一步放宽了静稳定度，同时采用了独一无二的“鸭翼+边条+前后襟翼+全动尾翼”的综合气动布局来提高飞控能力。

歼-20的鸭翼差动和全动小垂尾同步偏转更是独门绝技。再加上将来具备更大推重比和三维矢量推力控制能力的新型发动机，将获得比歼10更高的灵活性和大仰角能力。

滚转速率及控制能力远胜F-22及T-50

   歼-20大舵效的全动垂尾可提供足够的航向操纵力矩，进而提供较大的滚转速率。
而F-22毕竟是1990年试飞的机型，采用的是80年代（实际更早）的气动理念，连全动尾翼都没有，靠的是二维矢量喷管与襟翼的共同作用，仅能有限控制俯仰和转向而已。

T-50也采用全动垂尾和三维矢量推力，但只有“可动边条”(或者可称“一体化鸭翼”)和常规平尾，在大迎角、过失速机动等极限情况下的控制能力低于中国歼-20。
气动特点和升力特性

不论亚音速、跨音速、还是高音速状态下，歼-20的俯仰、侧滑、横滚、盘旋的能力和大迎角操控效率，也就是战斗过程中的“占位”、“抢位”能力，均超过T-50，远胜F-22，可以轻松做出种种不符合常规、超乎想象的恐怖动作。
在接敌过程中，歼-20的机头可以迅速指向敌机，加上未来配备的可大角度离轴发射的导弹，则可先敌发射，先敌脱离，优势不言而喻。

融合全球多种优秀战机的精彩设计于一体

从目前已经曝光的照片分析，歼-20作为中国第四代重型战斗机，融合全球多种优秀战机的精彩设计于一体。这些技术包括：
美国F-22的菱形机头和整体式黄金镀膜舱盖（歼-20在此基础上进一步优化了升力体设计）；美国F-35的DSI进气道改进型（歼-20采用可调式DSI进气道）；中国歼10的鸭翼的改型（中国四代采用了上反鸭翼，与下反主翼等翼面配合，共生涡升效应）；多种三代机(如美国F/A-18）采用的大边条及翼身一体设计的改型；俄罗斯T-50的全动垂尾、三维推力矢量（实为殊途同归）；俄罗斯米格1.44的后机身设计（窄间距双发动机喷口，宽间距外倾双垂尾及腹鳍等——都属于超音速减阻措施）的改型等等。

全球战机气动设计的集大成者

   综合就是创造，这些优秀设计经过消化吸收、经过综合、最终汇集到以高速为特点、隐身毫不逊色、机动性极为突出的歼-20之上，可以说，中国的第四代重型战斗机集全球优秀三代机和四代机的精粹于一体，是采用现有优秀技术最多、综合最为完善的机型，是目前全球战机气动设计的集大成者，可谓冠盖群芳。
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评说：最近“黑丝带”的出现给全国军迷们打了针兴奋剂，但是叫衰的人也不少，主要是担心是我们政府的面子工程，在这方面，我揣测大家不用担太多的心了，如果真是政府的面子工程，他也发挥了他的用武之地：以假示真，瞒天过海。如果不是，我想也真不是的，就像原子弹，谁敢做假？这么大的事来不了半点虚的！担心就是战斗力的问题，没有实战谁也不敢拍着胸脯说“我就行”，就拿F117来说，它就没有问题？南斯拉夫事件大家都忘记了？世上有矛就有盾，没有什么可担心，让我们开一瓶茅台吧，不会说太贵了吧！哈哈！

作者: 爱上非蛋糕 时间: 2011-1-14 10:04

是啊！美国其实从二战以后一直都没发展，一直在等中国赶上呢！
所以楼主说得对极了，全球战机终结者！
楼主真有钱啊，还可以开茅台庆祝，是不是公费报销？

作者: cgfei30 时间: 2011-1-14 10:05

中国有了这东西，还能不能强硬起来呢。看看那些小狗们还抢不抢我们的小岛了。

作者: 我爱一棵柴 时间: 2011-1-14 10:11

分析得很是透彻，入情入理、丝丝入扣，看后很是震撼，也深深为国家军事实力的增强鼓舞。
要是再配上图片就更给力了。

作者: ktv1978 时间: 2011-1-14 10:13

歼-20采用了独创的“可调DSI进气道”??不知道楼主从哪里看出来的,反正我从网上的照片上没看出来,也许楼主的舅舅有内部消息吧.还有关于3种机型的性能对比,T-50和黑丝都没有公布过具体性能数据,不知道楼主凭借什么来比较他们的性能,难道楼主已经达到了只看看图片就能分析出飞机相关性能数据的神技?

作者: mmm007 时间: 2011-1-14 16:08

专业性的东西比较多，看得我那叫一个费劲，总之作者的意思我明白了，就是我们的黑丝带好得顶呱呱。不过说他是全球战机的终结者有点过了吧，还是谦虚点好，呵呵
从现在起就等着J20装备部队形成战斗力了，这两年振奋人心的事还真不少，等到年底，咱们的航母出来了，等J20形成战斗力的时候，估计咱也有几艘航母了，那时候才是咱扬眉吐气的时候，这段时间还需要大家慢慢等待，要知道心急吃不了热豆腐。

作者: coolbridges 时间: 2011-1-14 16:26

一边大肆吹嘘战机的先进性，一边2.85万平方公里的土地收回1千平方公里。伟大的天朝，还能说得些什么。对于J-20，只知道发动机是俄罗斯的AL-31,似乎是使用在苏-27上面的。武器系统，包括电子控制系统，雷达系统，使用的是以色列的幼狮的。机身的设计，不知道制造是不是自己独立完成的。包括材料，尤其是高强度Ti合金，好像性能问题很大。做个秀可以，但是批量生产，估计是想想而已。还有，如果俄罗斯不卖发动机，以色列在美国的压力下，不卖武器控制系统，j-20还剩下什么？用一个壳子来体现伟大的五代战机性能么。意淫只能伤身，绝不可能强国。

作者: w7819378l 时间: 2011-1-14 16:49

个人意见，总觉得J20不是那么靠谱，先把房价降下来才是王道

作者: jx4177 时间: 2011-1-14 16:57

引用:

原帖由 梦之旅馆 于 2011-1-14 09:28 发表
美国人仰持强大的发动机和长期领先他人的技术优势，一贯对气动设计不够上心、较为保守，傻大笨粗是美国空军主战战机自二战以来给人的一贯印象。短粗的F-22和和为了兼顾垂直起降更为肥硕的F-35就是典型。俄罗斯T-50的机身设计扁平而宽大，这种构型的亚跨音速升阻比较好，但是超音速下会有巨大的阻力。

世界上没有完美的气动外形，机身短俯仰动作的灵敏度就比机身长好得多，世界上永远都是需要格斗的战机机身短（如F-16），需要冲刺速度的截击机（如J-8II）机身长。
不是美国设计师不懂得将机身拉长，而是有着世界顶尖的发动机在手，他们根本不需要在这方面作出妥协和牺牲，而俄国和中国则必须这样来弥补发动机的短板。

作者: 1025224177 时间: 2011-1-14 17:02

现在都是按照俄罗斯的划分方法了美国已经放弃了四代说法全面采用俄罗斯的划分方法
F22 / 歼20 属于第五代
俄罗斯的T50完全还是没影的事情
现在的T50和20以及22对打等于找死

作者: nxdavid 时间: 2011-1-14 17:12

歼-20是否是终结者呢？大家有认为先进的，有认为是形象工程的。目前四代机有四个公认的指标：超音速巡航、超视距攻击、高机动性及隐身。那么，我们就从这四个特点、依据目前公布的信息，来点评下歼-20，纯属个人观点，欢迎大家批评指正。歼-20机身看着要比美国的F-22、俄罗斯的T-50原型机要长一点，所以歼-20负重应该更大，其远程半径也应更远，这就需要更强力的发动机。而航空发动机一直是我们国家的弱项，太行系列虽然取得了一定的成就，但是我们向俄罗斯采购RD-93发动机又说明了什么问题？另外，歼-20尚使用鸭翼（没有隐形功能的辅助机翼）维持机身平衡，说明还处于初级试验阶段，动力模型还不完备。歼-20与美、俄T-50的最大不同点则是其发动机不是可转换为任意方向喷射的矢量控制设计，而是单一后喷的设计，这使其机动性能大打折扣。鸭翼的作用就是改善机动性能的，如法国的三代机幻影2000N，俄罗斯的苏-35等。四代机最突出的特点是高机动性，而高机动性的获得是靠能够实现喷口转向的矢量发动机，歼-20采用鸭翼来弥补机动性，个人认为是不得已而为之的。因此，歼20的高机动性和超音速巡航功能，我们还需时日加以验证。战机的超视距攻击能力，除了要具备功率强大的雷达火控系统外，还需己方预警机引导至目标附近。美F-22作战也是如此，在执行任务时，依靠预警机指引，短时雷达开机锁定目标并进行攻击，然后快速脱离。它不会笨到一直雷达开机主动搜索目标，然后攻击，那样会失掉自己的隐身性能。因目前没有歼20的电子设备图片及参数，这里不好评价。关于隐身性，我们的歼20做的并不好，应该比不上美、俄的飞机。为什么这样说呢？我们飞机的尺寸大，外形边角处理的不太好，加装的鸭式翼增大了雷达反射面积。飞机的隐身性能的关键就在气动外形的设计上，为什么俄罗斯的苏系列，如苏27、苏33等隐身性能不好呢？两个高大的立尾就贡献了很大的雷达反射面积。同时因为外挂会破坏隐身性能，因此四代机采用机腹弹仓，外表要力求平顺。歼20为了弥补因缺乏矢量发动机而损失的机动性，加装了鸭式翼，这就增大了雷达反射面积。不过这样的设计也有可能是设计人员在目前我国的材料科学、电子科学、发动机研制水平等条件下，在机动性和隐身性之间做了一个妥协，强调了机动性、牺牲了一部分隐身性。就像美国的F117飞机，过分强调的隐身性而牺牲了机动性一样。随着日后信息不断的公开，我们会对歼20的性能有更清楚的认识，目前就说它是终结者，未免有些YY。

作者: ptpt22 时间: 2011-1-14 17:14

又是一篇大淫特淫的力拙！首先中国的发动机技术就不过关！

作者: zj7828009 时间: 2011-1-14 17:26

总的来说J20的出现给了美国相当大的压力我想我们的J20虽然比不上F22但相比T50会好点。

作者: zxjlxpdeai1314 时间: 2011-1-14 17:43

全球战机终结者？不怎么见得，别的国家只是限制在瓶颈，一旦突破，世界都会哗然！当然，也包括咱们的伟大的中国人民共和国！

作者: fanting 时间: 2011-1-14 18:37

楼主介绍的很详细，与美国的22和35比较的话现在还不好说，J20的性能和参数还没有出来，无法做出客观评比。但与俄的50比起来从整机外观及进气道、尾部设计看，J20更胜一筹。关键问题还是发动机，发动机一直是制约国产战斗机的关键性问题，虽然已经出了太行发动机，但稳定性和矢量推力参数还不能达到超音速巡航的要求。

作者: 112nanshan 时间: 2011-1-14 18:46

J-20还尚未进行过试飞。F-22从首次试飞到进入美军服役用了15年的时间，考虑到中国对于高科技技术的质量控制问题，J-20大批量服役可能需要花费十年甚至更长的时间，但到时会对太平洋地区的力量平衡产生一定的影响这是一定的。但是现在就说谁强谁弱，还太早，J-20与F-22比拿一个还没有的东西去比已经在用的东西，有可比性吗？J-20与T-50比，就是拿两个都还没有的东西来比较，有可比性吗？

作者: krenshin 时间: 2011-1-14 20:41

个人觉得这个报道里面，虽然说了很多技术问题，但很多都没有来源参考。究竟是真是假？还是很难验证。恐怕还是需要小心分析，谨慎对待。

作者: linjz 时间: 2011-1-14 21:15

牛皮都飞到天上了，就中国连自己的先进飞机都要用进口发动机，还有脸说什么全球战机的终结者，我都脸红。难道这就是所谓的中国特色，实打实比不了，就注水充胖子。

作者: ohohya 时间: 2011-1-14 22:22

虽说我们的丝带样子看起来还是很不错的，不过我还是抱谨慎乐观的态度，毕竟我们的基础工业还是和老美有比较大的差距的，机械工业的经验和积累不是短期内就能赶上并超越的，除非我们也能弄来他们的专家为我所用，就象当时德国解体时，他的专家被美国、苏联瓜分了一样。但不管怎么样，我们毕竟是取得了进步，积小步以致千里，我们的努力总会取得质变的革新的！

作者: andy88682 时间: 2011-1-14 23:48

中国空军的发展速度是有目共睹的，但是还没到自大的程度，照美俄等先进国家还有很大差距，革命尚未成功，同志仍需努力啊

作者: mirhos 时间: 2011-1-15 01:45

这篇文章牛比吹大发了，不仅是把刚刚试飞的J20机动性吹成了世界第一，还把隐身性能重大缺陷的鸭翼和尾喷管吹成了瑕不掩瑜。果然，具有爱国情操的科技文学创造家，是中国强国的关键啊。
文章首先把F35讲的一钱不值，然后把F22说的不过如此。要是隐身涂料那么管用，谁还改造飞机外形？不仅是影响气动布局，而且提升了科研难度。这玩意跟前苏联的潜艇消声瓦一样，当时吹的天上人间啊，结果噪声还是比美国潜艇高一个档次。作为一个研制隐身飞机最早，使用隐身飞机时间最长，拥有隐身飞机实战经验的唯一国家，这个国家还是目前世界上科技最先进，科研投入最高的国家，被作者完全的不当回事啊。真希望将来战场上，J20有你吹的那么好。

作者: xinhaiwuji 时间: 2011-1-15 10:47

J20正式命名为鲲鹏，代表着中国空天的雄心。

世界第一，在大家都捂着数据的时候（F22从来没公布过数据，也从未正式参战，但它在服役中莫名摔了好几架，并且大幅削减建造架数，一方面据传有着致命缺陷，另一方面是数据链的中继没能做好），凭借着后发优势，在气动，武器等方面（F22武器携带过少，是另一个较为致命的缺陷），在已曝光的世界战机中，可以自豪的这样说。

在航电上，F35是第一。毛子的T50可以吹，不说外型与发动机机片的外露，仅说它发动机耐高温蒙皮用的都是铁皮，原因是无法耐受高温这一点来说，隐身对它来说就是个笑话。

中国的航空航天技术不要妄自菲薄，今年还会有一批相类似的装备现身，慢慢会成为习惯的。

至于隐身，不仅仅是外型，还有涂料，没有数据不好说，

作者: YF2008 时间: 2011-1-15 10:52

楼主对于这方面还有独到的见解。我们国家造出来了歼-20是相当于给那些小国一记重拳。

作者: yjxz 时间: 2011-1-15 11:06

看着标题就让人想笑，且不说中国军队是世界上最近几十年从未打过仗的唯一“大国”，战争的意志和决心都已被鸵鸟精神所取代。只要想想现在的中国还有真正的踏踏实实搞技术的科学家吗？你就明白所谓中国的隐身战斗机有多不靠谱，反正也从不打仗，就说F-20能以一灭千也无所谓。

作者: yang19880229 时间: 2011-1-15 11:07

现在说什么都太早，而且我们和美俄的差距也是不争的事实，发动机这个问题还是没解决

作者: wang20080 时间: 2011-1-15 20:35

我认为歼二十是全球战机的终结者，有些牵强虽然我们的歼二十吸收了美国F二十二和俄罗斯T五零的一些技术，并有所创新，但是我们的飞机还没有形成装备，没有参加过实战，一些数据还都是机密，谁能战胜谁还不得而知，但我认为只要我们有了四代机总比没有强，任何敌人都不敢对我们轻举妄动，战胜敌人我们比以往更加有信心。

作者: 耳语者 时间: 2011-1-15 21:21

引用:

原帖由 coolbridges 于 2011-1-14 16:26 发表
一边大肆吹嘘战机的先进性，一边2.85万平方公里的土地收回1千平方公里。伟大的天朝，还能说得些什么。对于J-20，只知道发动机是俄罗斯的AL-31,似乎是使用在苏-27上面的。武器系统，包括电子控制系统，雷达系统，使用 ...

下次请先确认自己了解的确切情况再来评判，你说的所谓仿以色列幼师是J10而非J20，请你记清楚。而J20首飞发动机用的是TH10G而不是AL31FN。如果感觉自己很白请多去军事论坛看看，请不要无谓的贬低，我从你的发言上真开不出你是中国人，更像是右边的

作者: dengyx402 时间: 2011-1-15 21:22

楼主的观点有点过了，现阶段我们只能看到的只有外形。4代最关键、最有难度的还是发动机和航电雷达系统，这一向都是中国的弱项（从枭龙和歼10就可以看出中国的外形设计和制造并不难，但雷达和发动机还是不行）。

作者: 青黛如眉 时间: 2011-1-16 16:01

习惯这样的手淫文，见怪不怪了。终结者就终结者吧，忍了。

作者: gilbert007 时间: 2011-1-16 16:12

确如 coolbridges 所说
J-20到底有多少是自主的？
到最后别就是个飞行版高铁。
自主设计配全德语说明书

作者: 206_bed_NO_5 时间: 2011-1-16 18:14

其实也就是歼十的改良版，都被新闻媒体吹到天上去了。首飞还刮擦了其他飞机。根本就是悲剧

作者: liumangtu 时间: 2011-1-16 23:14

看了开头就看不下去了，F22是F15的改进型？都不是一个公司出的咋改进法啊！俩飞机有共同点？搞笑的吧？

作者: qichunlei2008 时间: 2011-1-17 04:35

我们不需要歼20或者30，只要祖国一声令下，我们就是用人，也能把他们踩死

作者: jijki 时间: 2011-1-17 22:39

个人意见歼-20还不能算最先进的，在同时代处于末流，但是上面也只有两架而已

作者: arzhe928 时间: 2011-1-17 23:35

我觉得J-20就像美国的F-15一样，在提供了一个良好的气动平台的基础下，可以开展二三十年的不断改进，较大的机体也可以为之后的现代化改装留足空间。今后不一定再出新型号的战机了，但是战斗力的提升可以通过不断地加装新型发动机、雷达、弹药和隐身材料来实现。让J-20不断成长。这样也比较经济。

作者: okh231 时间: 2011-1-17 23:50

感觉还是YY的味道重点，上面有多少东西是自己的都不知道....

作者: boxi6675 时间: 2011-1-18 14:41

这种评价有点言过其实了,J20是比较先进,但科技是了展的,技术是进步的.终结者这个词永远都不存在.

作者: 37624 时间: 2011-1-18 14:47

歼-20是全球战机“终结者” 有些妄自尊大了吧？我虽然很自豪中国的j20试飞成功但是还只是试飞呀而且估计还有不少的东东没有经过实战演练吧！

作者: hxz8106 时间: 2011-1-18 15:21

歼-20的出现，对美国来说，无疑是沉重的打击。中国歼-20的出现，打破了美国以隐形战斗机独霸天空的美梦，是对美国制空权的一种挑战，特别是美国 F-22独霸东亚上空的神话将被打破，更重要的是，未来中美出现军事冲突的话，美国航母在西太洋地区将无安全之地。由于美国此前的错判中国军力发展，导致中国歼-20的出现给美国带来的一片恐慌，同时也可以推论，美国政府对中国的战略错判一定也存在着巨大的差距，这对美国来说悲剧会更大，因为目前世界上能与美国真正抗衡的只有中国，那么一但错判对手，造成的后果将是可想而知的。

作者: tailoo 时间: 2011-1-18 15:54

支持楼主的好贴，虽然军事我不太懂，但是我觉得我们国家有一些高端科技还有不错的，比如高铁，当然，这些强项太少了，而且只是高端的强，中端的就差了很多，有很多东西与老美差距太大，当然，赶上有一个过程。

作者: little_boss_sex 时间: 2011-1-18 16:30

标题太SB，刚放点消息就好像天朝要超越美帝了一样，天朝很多方面完全没法和美帝比，别妄自尊大了

作者: yf22 时间: 2011-1-18 17:09

这个high的太高了，J20本身的意义类似于T50对俄罗斯的意义，是追上了美国20年前的脚步。主贴这么拔高只是捧杀

作者: fxr14986412 时间: 2011-1-18 17:23

如果还有战争，就不是飞机能决定胜败的了。弄颗超级当量的核子爆就完了

作者: 我爱武大姐 时间: 2011-1-18 17:26

无非一个雷达，一个发动机，去跟鬼佬比隐身，不如直接就用原子弹甩它真实一点~天朝无外乎就是打人海战术，一片低成本的奸20开过去，180甚至280架F22都消耗不完，打不死它也累死他。再打不赢就用空天飞机跟它同归于尽，跟50年代一样

作者: supersexy 时间: 2011-1-18 19:29

取得了一点成就不能过于膨胀呀，不然死的的很快，我们是不得不韬光养晦呀

作者: e_11_11_11 时间: 2011-1-18 20:52

j20的个头确实是很大啊，基本上达到轻型轰炸机的尺寸啦，这么大的体积，机动性真的不好说。

作者: nba0214 时间: 2011-1-18 21:08

最近J20的首飞，可谓是中国空军的一次伟大的革命，国内外新闻媒体铺天盖地的报道，可谓是给胡主席的出访美国加了一层底气。

作者: wz19870811 时间: 2011-1-18 21:53

太过了吧，“终结者”这个词太夸张了，四代机不是中国的就是最好的

作者: cyclone_99 时间: 2011-1-18 22:00

这个话说的太大了吧！
不打仗，谁也不知道其他国家有什么家底。。而且，什么时候可以设计舍弟完成，什么时候可以试飞，到时量产化是否成功都不知道

作者: nornmhell 时间: 2011-1-18 22:21

楼主好专业！用发展的眼光看问题嘛，中国的发展是值得肯定的，加油

作者: zuiaikan 时间: 2011-1-18 22:28

对于现代战争.任何兵种的武器都不会有“终结者”这一说法的.有先进的在某一个领域.就会有更先进的超越他.这是恒定不变的定律.

作者: 色狐狸 时间: 2011-1-18 22:38

看看新闻就好，为国家感到自豪两分钟后该干什么就干什么，不是一部飞机试飞完了就到你家全球称霸，该干的事情还多着呢，比方说逛SIS，别说我泼冷水，只是飞机试飞而已，冷静点看待吧，假如真如楼主标题所示，那么这个卫星也放的太大了点。

作者: zzqzzh 时间: 2011-1-19 00:37

J20到装备部队还早着呢！发动机是我们国家的软肋，我们现在还没有突破！短期也无法一下突破！这个飞机看上去还是不错的不过现在他还要进行太多的测试！我看最少还得8年左右才有可能进入解放军空军！

作者: bmc 时间: 2011-1-19 01:28

J20看图片咯视频是很YY的，但战机最重要的还是战斗性能，是骡子还是马，遛遛才知道，11号那天虽然飞起来了，但也才飞了18分钟，不能说明太多问题，而且现在才出了几架原型机，离形成战斗力还远着呢，估计快的也要个10年8年的，到时老米不知道又会出什么新家伙了，不过J20一出，也着实让老米吃了一惊

作者: aksor 时间: 2011-1-19 10:10

强大的国家需要有自己技术的强大武力，战机无疑是一个代表性的东西，还要有更多的先进武器。

作者: 醉梦人 时间: 2011-1-19 11:07

是不是太乐观了点，很多东西现在还是推测，现在谁能说j20颠覆了世界战机格局呢？有点言过其实吧

作者: lizixi86 时间: 2011-1-19 11:42

歼20的性能是在苏27之上没错，但是要和F22抗衡的话还是不错，发动机问题一直就困扰着中国的航空业，如果能在发动机项目上取得重大突破，就能将中国空军的实力提升一个档次

作者: lzqg11 时间: 2011-1-19 20:39

夸大歼-20和小看它都是不对的，任何武器都不是绝对的。

作者: 立地成佛 时间: 2011-1-22 14:09

好东西，壮我国威啊，够yiy一证字了，要打开岛链，进入太平洋

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