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标题: [原创] 中国在黄海划红线不成功 [打印本页]

作者: 冰剑 时间: 2010-8-6 23:44 标题: 中国在黄海划红线不成功

前段时间，美国利用韩国媒体，鼓噪航母要开进黄海进行军演，不但中国民间的激烈反对声强烈，中国政府也罕见地接二连三的发出强硬的反对声音，中国军方也一再发出警告。后来美国虽说宣布军演要进入黄海，但至少没有航母进入，给了中国一点面子，避免了事态进一步紧张和恶化。

最后的军演至少让中国舒一口气，网上已经有不少网友弹冠相庆，觉得国家强大了，国防强大了，我们的黄海红线划定成功了。然而美国人又是当头一棒，国防部的发言人干脆直接说未来美国航母是要开进黄海进行军演的，就在几个月内。这下子我们傻眼了，在愤怒的同时，更加感觉到我们的实力还很弱小，特别是海军力量还远远没有强大到“划定红线”的份上。是啊，我们能做什么呢？敢把舰队开到黄海外和美韩等国军队直接对峙吗？有那个能力把御敌于黄海之外吗？

当然，我们要有亮剑精神，我们必须有所行动和表示，但这些都是战术层次上的反击，在战略上我们依然处于被动的守势，而且被美国人一再试探战略底线，一次又一次的挑衅，让我们感到愤怒，感到耻辱。同时，我们也应该好好反思。

我们这段时间因为在世界性的金融危机中的表现，被捧到天上去了，有的人别有用心的炒作什么“G2”，国内媒体也跟着瞎起哄，结果呢？人家的航母几乎可以开进京津门户了，航母上的巡航导弹和弹道导弹还不是想打我们的心脏就打我们的心脏？这是非常严重的军事威胁，是直接威胁到国家基本安全的威胁，任何一个国家都不能在这种问题上等闲视之。如果我们稍微软一点，今后就可能发生连锁反应，包括军事上、政治上、外交上，乃至于国家地位上，带来一系列严重的后果。

我们不能一厢情愿地以为和平在目前的情势下是理所当然的，我们会更加强大，超过美国，收复台湾。我们需要思考，如果中美一旦擦枪走火，乃至于发生战争，我们对此准备好了吗？

设想战争并不是想进行战争，设想战争并进行积极的防御准备和必要的进攻准备，恰恰是防止战争的最有效手段。大国之间如果想不发生战争，只能以军事力量上的某种均衡为条件，否则我们的周边早就不知道又有什么朝鲜战争、越南战争，乃至于南海、钓鱼岛、西藏与印度交界处有多少领土争端的战争要发生了，其背后的老板当然是美国。

在这里不得不叹服当年毛主席的战略眼光，抗美援朝，抗美援越，为我们争取到了多么可贵的相对和平的环境，邓公恰恰是在这样的外部基础上才能安心进行改革开放。我们今天的经济、军事实力早已今非昔比，美国人尚且要非常挑衅地把航母开进黄海，如果没有抗美援朝和抗美援越，我们的周边环境会恶化成什么样子？恐怕美国人比现在要嚣张百倍了，我们不知要应付周边多少美国的喽啰国家的军事冲突甚至是战争了。

我们在黄海划的红线并不成功，我们还远远没有到能喘口气的地步，神经药时时紧绷，因为美国人正在试探将我们锁喉，看我们什么反应，并最大程度地压缩我们的战略空间。

我们如果仅仅依然是用口头抗议，军事演习来进行对抗，是一种亮剑，也是一种无奈。我们期待一次奇招，就像下围棋的“劫才”那样，让美国人投鼠忌器。当年毛主席炮击金门，粉碎了美国人分裂台湾的阴谋，今年我们的实力更加壮大，“劫才”要比当年的新中国要更多，就看有没有战略战术上都能击败敌人，能游刃有余地逼退美国，并适当拓展我们的战略空间的人物了。这个需要智慧，也需要胆量，所谓“有胆有识”才行。

但是无论怎样的奇招妙想，必须以实力为基础，这种实力不仅包括技术和武器装备的数量，还包括人的胆识，军队的意志，民族的凝聚力。我们必须用真正的实力和美国过招，必要的时候必须硬碰硬，“智”与“力”必须协调运用，方奏奇效。

今年是2010年，我们还在受黄海的窝囊气，等到2015年的时候，我们的航母已经出来了，到了2020年的时候，我们的北斗网络已经完整，航母更多，新一代战机包括舰载机服役，许多新型的战舰服役，说不定巡洋舰也能见到，到那个时候，中美海上的对峙又是怎样的一幅景象？

我们现在的力量的确还很弱，特别是海军力量，但是我们是处于上升阶段的，军事实力正在迅速增强，我们的底气就来源于此，我们不怕战争。美国人正是看准我们此时还不能在海上对美形成实质性威胁的时候来抢先出手，他是要造成这一地区的“势”的优势，此时我们必须强硬，不能软弱，不能让美国在黄海棋局上占得先手，否则今后我们军事力量再强，在“势”上也被压缩到喘气都困难的份上。

大国博弈，有许多虚招实招不是我们普通人所能看得懂的，但是有一点是清楚的，现在不是炸我们大使馆，撞我们飞机的时代了，这次我们不能只是口头上强硬，我们必须进行有看得见的措施，能够在全世界面前坚定地做出某种反击，这需要高度的政治智慧和实质性的实力对抗，我们希望能中国这一次能重现毛主席时代的韬略和胆识，但愿如此！

作者: 割草机1 时间: 2010-8-6 23:49

只有国家强大了,经济上不在象现在这样需要外资了,政治上也有其他国家的大力支持了,军事上超越别人了我们才能真正的厉害了.

作者: wyxking 时间: 2010-8-7 00:20

说到底还是需要强大的经济基础我们现在的经济基础虽然表面上看来很强大可是实际上经济基础很弱现代战争打的就是经济真把经济搞上去了弄出来几个航母不是问题

作者: zhouwenhi 时间: 2010-8-7 01:16

引用:

原帖由 mouriyu 于 2010-8-7 00:55 发表
坦率的讲，不炸大使馆，不撞飞机并不是因为对方惧怕了，而是因为人家有更好的办法，更好的杀人不见血的东西。
人民币升值1%就可以起到炸大使馆百倍千倍的效果，对你反倾销调查就可以让成千上万的工人失业、贫穷。
...

问题是别人给机会你发展嘛看看中国的周边吧以前还只是太平洋这边前段时间的吉尔吉斯斯坦内乱【中亚是中国能源进口的要地啊】缅甸打刚果哪一件事没有美国在背后
中国差不多就被围起来了一开打掐断我们的油路就支持不了3个月

作者: mmmm_11111 时间: 2010-8-7 07:59

航母开进黄海，就是打中国人脸的，真要攻击中国，弹道导弹不需要这么近发射，美国都没有中程弹道导弹，航母也不会再你的防控力量范围内先出现。所以政治意义远大于军事意义。不过这也是好事情，中国经济过了几年痛快日子，又有人飘飘然了，又谁都不服，老子天下第一了。适时的给这些人（其中有部分政府官员）浇盆冷水，对中国有好处，便于认清自己实力，安心发展。现在中国不怕外部环境恶劣，再恶劣能比同时跟美苏敌对的时候更恶劣吗？怕的就是自己膨胀，认不清自己实力，早晚死在自己手里。

作者: 171kg167 时间: 2010-8-7 08:01

毫无疑问，与百年强国美国斗争，我们还嫩着点，这也暴露出我们在处理危机时缺乏外交手腕，仅仅声明抗议是不够的，美国人先安抚你之后突然来个回马枪打得让你措手不及，尽管我们先期在黄海演习，人家才不管你反映有多强烈，照样合演不误，这是我们周围环境的必然结果，看来戴煦提及的情况确实存在。

作者: liushahe001 时间: 2010-8-7 09:14

美国人已经宣布在年底，选择适当时机，进入黄海了。这是一个面子的问题。此前给了中国一个面子。现在美国人自己要把面子再拿回来。我们应该清楚，面子是自己给的。光靠嗓门大，就像周星驰那样，大家都练狮吼神功好啦。关键还是得有如来神掌。就像小孩子打架，总是说我要打你啊。拳头举半天，对方一个肘子就把你顶到墙角去了。早知道这个结果，就别把拳头举起来。

还是普京说到的好，如果不打算开枪，就不要把枪掏出来。现在一些愤青在那里喊亮剑，其实上层心里有底，他手里到底有没有有剑。说不定只有有个剑鞘，和华丽的剑把子，拔出来就露馅了。还是给自己找个台阶吧。愤青是可以喷完口水回家睡觉。领导人，亮剑之后，再收回去，难道说自己一大清早是去锻炼身体的，保卫和平的？

作者: 我是宝宝 时间: 2010-8-7 11:18

说到底人家美国看不起你腐败无能一天就知道贪钱移民谁看得起啊

作者: iloveguangzhou 时间: 2010-8-7 14:32

谈不上成功与否,只是实力问题。实力强,特别是海军。不怒自威,没入敢惹你;实力不够,即使这次划线成功,那也是空中楼阁,终不牢靠,说不定会更让我们飘飘然,不能真正认清自己的实力和位置。所以说,这次划线不成功反而是好事,知耻而后勇

作者: WPSGOD 时间: 2010-8-7 15:08

美国是声东击西,意不在黄海,即便他进来了也没有什么收获,韩国的机场的存在,削弱了航母的作用,何况他是可以在日本海部署航母的.所以航母在黄海实际意义要小一些.
对待朝鲜,并不是要立即解决的问题.
事实上,我们已经看明白了美国的用心,所以一方面在黄海演习,但另一方面海军的主力现在已在南海进行联合演练.还是那句话,南海才是双方必争之地.

作者: 3906076 时间: 2010-8-7 15:15

明显的政治大于军事，就是看你的反映，都欺负都头上了，看你能有多大能耐！

作者: muquan 时间: 2010-8-7 15:19

没有那个国家仅依靠嘴获得人家尊重，没有哪个国家仅依靠有些钱就能获得人家的敬重。失去了道义上的高点，失去了对自己人民的热爱，这样的国家哪有长久

作者: hotbloodfzg 时间: 2010-8-7 15:22

中国最会玩嘴的就是外交部了，只会抗议没别的能耐，楼主对PLA设想的太完美了，中国缺的不是先进武器，缺的是跟美国翻脸的底气，老婆孩子银行账户都在美国，哪个领导敢反美

作者: xiaoniao1. 时间: 2010-8-7 15:53

以中国现在实力，和美国打仗，特别是海战基本没有赢的可能。美国是想当世界的霸主，所以他比较重视先发制人，美国现在有12艘航母，其中有5艘都布置在西太平洋地区，其意图非常明显，就是威慑中国和俄罗斯远东地区。而且美国的部队直到现在还有实战可打，他将本土的部队都拍到海外。只要有仗打，就将部队轮换去作战，以增加全体部队的实战经验。所以有人就怀疑，美国打什么塔利班、伊拉克是假，主要目的是练兵。由于中国和美国隔着太平洋，所以美国想干涉中国，只能是派航母远程作战，然后大力发展中国周边的海外军事基地，而航母本身就是活动的水上机场。
相应地，中国高层和军方也能够认清军事实力与美国的差距。更重要的是中国不想当世界霸主，国防策略就是防御，所以中国的军事策略就是发展潜艇，希望在海战中能够依靠潜艇来击沉航母。另一条途径就是发展战略远程导弹，希望能从中国沿海本土发射远程弹道导弹来打击海上大型移动航空母舰，从而威慑和抑制美国航母。实际上，中国的航母技术已经具有很高的水平，特别是常规潜艇技术可以说不在俄罗斯之下。新装备到沿海部队的东风21远程导弹是对美国航母最大的威胁，实际上二炮很大的任务都是在研制针对打击航母的远程弹道导弹，该导弹射程超过2000公里，可装载核弹头，如果击中航母，那航母是必沉无疑。据说这种导弹已经在中国的山东和安徽部署。而美国这次和日韩的联合军演一方面是威慑中国，另一方面就是探听中国的东风21导弹的虚实。因为美国是非常希望中国能够再次试射东风21，这样他们就能够跟踪到该导弹的性能，从而做应对。东风21导弹的威慑面已经覆盖日本全境，所以美国也有所顾忌，他若真敢在咱们黄海演习，中国也可能在该区域做实战演习以应对。

作者: 睡到天亮 时间: 2010-8-7 16:02

依我看某些人比五毛还五毛，跟美国翻脸？为什么啊，就凭航母在黄海转了个圈，打了中国的脸？真以为中国已经nb到想和谁翻脸就和谁翻脸的地步了，人家巴不得你这么做呢，这就叫激将法，对比一下俄罗斯就知道，意气用事虽然面子有了，但是吃的亏就只能往肚子里咽，这叫打脸充胖子。至于什么靠道德赢得尊重就更搞笑了，美国从来只尊重实力，没实力就活该被人欺负。现在世界上最大的流氓不就是美帝嘛，有谁敢不尊重它的。打打脸不一定是坏事，至少可以认清自己的实力，发奋图强才是正理。

作者: 小白的天空 时间: 2010-8-7 17:19

美帝的航母是会进黄海的。因为在他们眼里地球上的海洋就是他们国土的延伸，特别是公海。你说黄海是你的。但是那里也有公海，美帝就会把航母开过去。不能让其他国家和他的走狗看不起他。说他怕咱们。其实美帝从来就没把咱们放眼里。现在这样搞是因为咱们有钱了开始搞军事改革了。武器装备上去了。美帝怕咱们也去海上分地盘了。所以说咱们除非尽快下水航母战斗群。也开到公海上去。和拉美国家在美帝后院搞军演他就老实了。美帝也不傻他不能在咱们面前丢面子，之前不来是给咱们面子，现在说来是给韩国狗点面子不能让他觉得主子不代见他。现在说航母来只是日子没定。美帝也在看咱们会怎么反应。会视情况而定的。来了也不怕在黄海他的航母战斗群直接在WS2的射程内。他的护航潜艇也会失去很大的周旋余地毕竟黄海的地形决定了那里的态势。

作者: hjkuen 时间: 2010-8-7 18:35

我们现在的和平是老毛给的？老毛不是和平主义者，黄海问题根本上就是一个原则性的问题，中国如果把它划入自己的里海，那印度是不是也可以把印度洋划入自己的里海？这事情还是比较复杂的！

作者: 曹查理 时间: 2010-8-7 19:58

说明我们的能力还是不行啊！其实在黄海我们打他HM是随便打。他来那么近跟本不体现出HM的作用。但是其政治意义明显啊！

作者: 987562 时间: 2010-8-7 21:41

今天看到消息，说美国人真的要派航空母舰来黄海参加演习了，我们又要面临考验了，但我相信美国人只是个纸老虎，量美国人也不敢怎么样。

作者: wshr1100 时间: 2010-8-7 21:47

其实我们表达的只是一种心生，但我们有这么大的支持，相信国家主以能挑战美国霸权危险，因为那是我们的家门口，我们不惧怕任何多么强大的敌人到我们家门口耍赖.

作者: piratepluto 时间: 2010-8-7 23:07

我们忍美国也不是一天两天了，要有卧薪尝胆的毅力和精神，最终我们才是最牛B的

作者: raperhj 时间: 2010-8-7 23:36

打？那些贪污人民钱财的贪官愿意？吗的腐败无能只能欺负欺负老百姓

希望美国人轰炸北京然后发动世界打战要不日子没法过了

对这个社会已经失望了

作者: martinchi 时间: 2010-8-8 02:14

引用:

原帖由 mouriyu 于 2010-8-6 17:55 发表
弱国无外交，我们不是弱国，但是我们距离真正的强国还有距离，这就要求我们还是要适当地韬光养晦，该起立的时候起立，该怒吼的时候怒吼，但是，该沉默的时候，该追求物质利益、国家利益的时候，我们，也只能戴上口罩，捡起黑金。

很对，来吧，我们无可奈何，因为不够强大。我们还有很长的路，留点压力吧

作者: bigfishcxy 时间: 2010-8-8 10:15

腐败问题也是体制问题，是民族性格问题，这是几千年来的顽疾，换了哪个政党哪个政权都没办法彻底解决，大难题啊。。。

作者: bright_lai 时间: 2010-8-8 10:20

引用:

中国在黄海划红线不成功

的确如楼主所说，红线画得不成功。不过这也是意料之中，只有中国具备了在美国家门口演习的能力，估计红线才能画成功。

作者: taidian2010 时间: 2010-8-8 10:26

说到底，中国还是不够强大。现在的中国看起来挺好的，但里面有多少泡沫，谁也不敢说。只有当中国真正强大了，谁也不敢来挑衅了

作者: rmqrmq8 时间: 2010-8-8 12:30

说到底还是实力的强弱，要是我们国家强大了，美国敢出尔反尔吗

作者: 挥手之间 时间: 2010-8-8 12:35

国家之间的较量是综合国力的较量，光看嘴喊是没有用的。

作者: yeshenchen 时间: 2010-8-8 13:20

这个世界从来都是弱肉强食的物竞天择要想不被欺负自己各方面的实力都要上去现在重要的是打好经济基础

作者: qiyueli688 时间: 2010-8-8 18:28

说到底还是军事实力太弱了。打仗考的还是工业基础和经济实力。工业基础底子很薄啊，经济实力都是买地搞上去的。打个毛啊

作者: sxd_sunny 时间: 2010-8-8 20:00

主要还是实力不够强，有实力了都不用划线，人家都巴巴的请你过去

作者: aaa_aaa1234 时间: 2010-8-8 20:21

唉，美国鬼子根本就没把我们化得红线当回事啊

作者: fghvan 时间: 2010-8-8 21:44

实力差别在这，美国的总体实力比中国强了不止一点半点，我们科技的差距在20年左右，其它也差不多，之前划出的时间线还是比较有道理的，2020年前不要进入战争状态，2050年前不轻易卷入大规模战争的想法还是比较现实的。我们自己不能出问题，还得加上几个主要对手自身在出问题，我们才有机会，现在还是因该冷静头脑，缩头不一定代表要当乌龟，还有可能是要要伸的更用力。

作者: nabmnb 时间: 2010-8-8 22:01

美国人的实力摆在哪里,平心而论,这次中国已经尽力了.

作者: adg 时间: 2010-8-8 22:17

真动起手来，还真不美军的对手，因为我军高级将领也都在搞经济建

设。

作者: knight1302 时间: 2010-8-8 22:36

一个国家的强大与否，关键还是经济实力的问题，只要经济上去了，什么科技装备不可以造出来呢，现在中国最逼切的任务是要搞好经济的转型，毕竟现在的经济模式还是太落后了

作者: hbdzwsss 时间: 2010-8-9 00:05

支持楼主的观点，确实适当的时候要给美国人一个教训看看，咱们不是软柿子

作者: bigsuan1989 时间: 2010-8-9 00:35

狭路相逢勇者胜，这句话不会错的，胆小肯定不行

作者: whbmw 时间: 2010-8-9 01:04

大郎看到西门庆搞了自己的老婆却不动声色，王婆说武大郎哥哥在下一盘很大很大的棋。呵呵真是再等航母出来才有戏吗？窝囊就是窝囊跟有什么武器有什么关系。

作者: asong66 时间: 2010-8-9 10:32

我个人觉得如果老美和小韩要挑起战事，首先要搞定韩国的地盘，把他们的城市全部炸平，然后在对付老美，毕竟他们是远程战斗，只要摧毁他们的中国周边临近基地，这样他们的实力的大大的削弱了。

作者: gufenglovexue 时间: 2010-8-9 10:45

丢人开始叫嚣的挺欢有军演又怎么地的结果能以为胜利了结果人家照样来你能怎么地，如果是老苏绝对是剑拔弩张兴许还有小规模空战我们能没用如果他来了我们打下越南还可以找找脸面否则只能是丢人

作者: qjqqjq 时间: 2010-8-9 11:40

你要是着急你就上当了，从90年开始，美国就开始时不时的挑衅一下中国，他是摸清楚中国到底要走向那里，不过，现在都想着怎么对付美国，怎么没人想着教训下韩国，不是他把人招来的吗。

作者: iceburg3 时间: 2010-8-9 15:47

中国应该把黄海变成自己的内海，严禁其他国家在此地盘撒野

作者: guduwoxing 时间: 2010-8-9 16:47

还扯淡，红线？？在哪里？
99年驻南使馆被炸，这种明显侵犯中国领土的挑衅是可以报复的，但是当时除了放气和煽动不明真相的人抗议外，有什么实质的动作。我早就看明白了，在中国就是忽悠，其他的都是假的。
知道国家现在干什么吗？抓小姐、反三俗呢，因为这些家伙手里没gun，容易对付。对付人家米国的航母吗？算了吧！自己几斤几两他们还不清楚。
来三德子，我们继续反“三俗”去。

作者: qiangqiangfang 时间: 2010-8-9 18:01

中美两国三十年来虽然局部纷争不断，但大体上倒也相安无事，奥黑上台之后中美之间的较量倒是直接多了，大有愈演愈烈的态势，中美海战，只怕在所难免。胜负之数非常难说，但既然开战，那就要打的他长记性，如果仅仅是不痛不痒的小小冲突，倒没什么意思。

作者: qiangqiangfang 时间: 2010-8-9 18:02

所以，不妨按照梁防长的说法，打局部战争不如打全局战争，否则，战火只在咱家门口烧，没什么意思。

作者: guduwoxing 时间: 2010-8-9 22:56

人家军方只是动动嘴巴而已，人家在床上不照样打炮吗！（王守业们）
  如果要打，先搞清楚中央到省一级的高层多少是米国人？有多少人的妻儿老小在米国？
  搞清楚这些，你绝对不会再说打了。难道你让人家绝后？

[ 本帖最后由 guduwoxing 于 2010-8-9 23:00 编辑 ]

作者: 冰剑 时间: 2010-8-10 10:49

看到大家的评论，很有收获，大家回复都很认真，也能感觉到赤诚的爱国之心。在这里我再补充一点我的想法。

我觉得中国和美国之间的较量只可能愈演愈烈，因为中国在崛起，直接威胁到了美国的利益。美国必然用尽全身解数去阻碍中国崛起，去瓦解中国的影响力。这是大势，所以以后中美之间类似于黄海军演对抗的事件只会增多，不论是奥巴马，还是其它人上台，都是这样的趋势。
越是这个时候，越不能让其得逞，必须软硬手段兼施，瓦解美国的硬的和软的种种攻势。我觉得“韬光养晦”不应该成为“软弱无能”的同义语，我们的实力比起美国的确还有很大差距，但是我们完全可以有所作为，就是为了让美国明白：遏制中国只会让它自身受到更大的损失。只有这样，才能有效遏制美国越来越疯狂的攻势。

作者: wanxianguo 时间: 2010-8-10 11:21

咱们国家目前的状况想跟美国来场真正的战争，肯定是不行的，首先是经济基础还有待提高发展，其次是民族意识（现在还有NN多人买日本汽车就是个例子，网上的帖子多的是不用多说了）

作者: danlanxin3 时间: 2010-8-10 11:53

经济怎么说呢，可以说是国民收入，纳税人的钱，就是军队和武器，吃的穿的那里不需要钱，而钱从那来了，全国的百姓身上、如果国内的百姓还在温饱线上挣扎，国内矛盾突出，当官的不为民，战争打起来，谁来卖命？就像清朝晚期一样，国外列强侵略在国门，而政府呢，只是一味的拖鞋，一味的，退让，国家怎么不败？现在的中国对美国，我想没胜算的可能，可以说底气不足，。。美国根本不把放在眼里，一直在试探，我们的底线。而我们呢？只能在网上发表下自己的言论，还能做什么呢？

作者: fffg 时间: 2010-8-10 12:31

这是美国对华战略调整的结果，两方面一开始都误判了对方的形势。中国认为美国经济危机，软弱无力是加码要求自己核心利益的时候，但要知道美国再危机也不至于作重大的战略后退，因为它退不起，退就死，只能硬顶着上。而一开始，中国没有把握好同美国民主党内鸽派的战略互动，使得现在美国内强硬派又开始抬头，美国对华政策又开始转向强硬。说白了，大国间的利益划分和交往，是要建立在对对方的深刻了解基础上的，而中美之间其实还不是太了解，从老百姓到高层都是如此，这就很危险，就像两个都挥舞着刀剑的互不通语言的巨人，很容易造成误会冲突，对双方都不利，但对中国尤其不利。还有，为什么我们的盟友越来越少？是一个值得我们思考的问题。我们自身出了什么问题？中国人出了什么问题？

作者: xlzxlz 时间: 2010-8-10 16:16

谁说不成功?还没有来呀,到时请大家看美国的好戏.看看两军对垒的精彩场景.

作者: xiesongjun 时间: 2010-8-10 20:27

只有闷头发展经济同时大力发展国防力量才能双脚走路在世界上站得住脚

作者: nhexieziji 时间: 2010-8-10 21:02

话说到底，还是我们的实力不够强大，武装力量无法与美国抗衡！

作者: zwj54262674 时间: 2010-8-10 22:42

美国这招玩的很熟了，挑战你的底线，中国抗议，那好你给好处我就退

作者: puzzle 时间: 2010-8-11 10:11

总的来说这是一个中国薄弱的体验如果中国的海军足够强大肯定不会出现这样的情况

作者: guduwoxing 时间: 2010-8-11 10:54

我们在和美国的较量中为何总是处于下风？
先看看和美国博弈的都是些什么人？都是些耍弄权术和演技超群的虚伪政客，比如湖冷禅、温不群，不堪一击是必然的。美国就可以包容全世界的优秀人才，这样有活力的国家不赢都难。
接着分析，答案很简单：优秀人才不能得到重用，也可以说我们的用人机制除了问题。实例：清末的北洋水师硬件绝对优于日海军，但是依然惨败于日军，原因也是腐朽的封建体制根本不能选拔优秀的人才为己所用。
邓老说过：“科学技术是第一生产力”，我说不全对，人才是第一生产力，同时选拔优秀人才的体制更重要，这又涉及体制纠结了，一时难以说情。其实美国政府并没有多么深不可测，只要我们善于利用优秀的人才，那么打败他们不难。

作者: zhpal1 时间: 2010-8-11 13:01

只要是自己国家有实力，有自信。就不用去画什么红线，对手自己就会画了。他们就会有底线意识，否子他们就自身难保了。现在还是应该注重发展自己的实力

作者: kingswords 时间: 2010-8-16 17:34

美国人也是笨蛋，这么一来，国内矛盾就转移到民族矛盾了，缓解了ZF的压力。

作者: mjp008008 时间: 2010-8-16 19:43

冰剑兄分析简明扼要，既看到了我国的不足，又看到了国家的潜力，而且能够理解毛、邓两位的良苦用心，确实难能可贵，看多了愤青们的叫嚣，见到这么好的文章感到精神为之一振
最后一段说“很多虚招实招不是我们普通人能看得懂的”我非常赞成，国家领袖并非很多人想象的那样是窝囊废，他们的每一个决策都是思前想后权衡利弊后才做出了，如同下棋一样每一步都有无数后招，所以作为普通人，我们如果想关心国家、世界的局势，也应该多分析，多比较，再发表观点

作者: flqq 时间: 2010-8-16 20:58

中美如果打起来对吃亏的还是中国，首先美国军事力量要至少领先中国20年，而且武器储备量是中国的10倍(包括核武器数量和核潜艇，除常规动力潜艇)，而且美国经济的70%依赖于军事，战争对于美国来讲再好不过了，一旦发动战争，美国的大型重工业和电子信息类等企业就处在运转中，这对带动美国经济和岗位需求有着很大的益处，美国一心用军事能力来体现世界霸权主义，而中国却要兼顾政治，经济和军事等因素，相比起来我方会显得很吃力！其实中国的军事力量都是外国媒体在煽风，实质上并没有那么强大，这也是中国不愿意参加战争的原因之一！

作者: 374613995 时间: 2010-8-16 21:56

不得不说lz是个有点愤青的热血男儿，但发展国防是个长远的过程，尤其是我们国家在技术上远远落后于别人的情况下，许多人都有航母情节，但我感觉目前大可不必，一个航母群造价如此高昂，而且后期维护成本也太高，世界在很长一段时间内都会是和平的，我们可以优先发展经济、技术，军事上不行，我们可以和美国搞经济战、网络战，软实力有时候比硬实力要重要很多。国内体制有问题，矛盾在加剧，希望领导层能注意到并加以解决

作者: zwt10251025 时间: 2010-8-16 22:12

我们中国就需要有亮剑的精神，不出则已，一出致命！

作者: goldman130 时间: 2010-8-16 22:23

裸官太多，不少高官子女都打入老美内部正在接受资本主义的改造，老美也深知这一点，所以很清楚中国只是吼几声听个响，其他的屁都不敢放一个

作者: dq5201282 时间: 2010-8-19 11:27

要把国内需求提起来，让百姓富起来，真正的富国富民

作者: daijian888 时间: 2010-8-19 11:34

引用:

原帖由 zhouwenhi 于 2010-8-7 01:16 发表

问题是别人给机会你发展嘛看看中国的周边吧以前还只是太平洋这边前段时间的吉尔吉斯斯坦内乱【中亚是中国能源进口的要地啊】缅甸打刚果哪一件事没有美国在背后
中国差不多就被围起来了一开打掐断我们的油 ...

缅甸打刚果是怎么个情况了,这怎么够的着啊.

作者: luhua1976 时间: 2010-8-19 11:52

中国虽然现在国力增强了，但就综合实力特别是军事实力而言还没有到同美国叫板的地步，凡事需谨慎，不要因小失大！

作者: qpd 时间: 2010-8-19 17:10

米军在公海演习，虽然咱们很大反弹，但是毕竟没法真动手

作者: chdonger 时间: 2010-8-19 17:54

黄海不是我国的内海, 美国要在那里演习从国际法法理上站得住脚的, 除非中国有能力在靠近美国海岸线的附近演习, 从而换取双方都不在对方的海岸线附近演习的承诺, 不然, 还是无法阻挡美国的航母.

作者: 我要不是射 时间: 2010-8-19 18:55

航母说真的，不见得有什么大的作用。阿三不是有航母吗，你怕他吗？还不是不怕

作者: whbmw 时间: 2010-8-19 19:31

其实美军黄海军演就是针对朝鲜无赖搞掉“天安舰”的下马威。也是安抚下韩国盟友。被国内这帮天天叫嚣的愤青们描绘成了武装挑衅。这些愤青还包括军方的某些少壮派。不过也就是叫叫。真按他们的所谓气愤来说。他们也应该派战机，预警机和战舰去演习地区侦查搜集数据和挑衅。可惜他们只是在国内的媒体上放屁而已。这帮人真是在韬光养晦下很大一盘棋吗？哈哈哈。我笑而不语。所以我们这些人还是别在旁边起哄了。这国家的土地没有一寸是普通人的。军方和官方独占了这个国家绝大部分资源。楼主你还居然要叫嚣为他们去拼命。还研究为什么他们画的红线美国人不认。说到这是不是有点滑稽可笑。

顺道说一句，这年头不流行巡洋舰啦，几十年没有国家造巡洋舰了，美国也就提康德罗加级巡洋舰就再也没有新的计划了。驱逐舰已经大型化垂直导弹化。不了解不要乱吹啊楼主。至于航母，要形成作战能力要考虑有大修的有整装的 1，2艘是没有战斗力的。需要4，5艘换防才会形成一两个随时战斗的航母战斗群。而战斗群里需要至少4艘反舰为主的4000吨级护卫舰。2艘到4艘防空为主的8000吨驱逐舰。还需要2艘有长期续航能力的也就是核动力或者带AIP循环舱常规动力的攻击性潜艇。这都是最低配置了。美军航母战斗群一般都是12艘舰艇。还有双航母特混舰队那就更多了。现在我们连舰载机都没搞出来。还等2020年，别吹了。2020年买都来不及。愤青有时候也要讲究些常识才是。

作者: samdaa 时间: 2010-8-19 21:28

其实我一直都在等待下文，如果美航母真的来了，我们国家能做什么呢，为了荣誉和尊严，和美国叫板，这样来打仗，这样的后果，我们国家其实是不能承受的，哎，还是现在的实力比较的弱小啊

作者: hbyuanlin 时间: 2010-8-20 13:20

看来美国的军验是有阴谋的，中国在亚洲地区的话语权越来越大，美国看不下去了
一句话：落后就要挨打，中国会月来越强大的！

作者: sundy_998 时间: 2010-8-20 13:53

美国不断变换言论是在试探中国的反应和决心。
我们需要有一个长效机制。以不变应万变。
把我们的第一链岛划为势力范围。使之不敢越雷池一步

作者: guduwoxing 时间: 2010-8-21 00:17 标题: 回复 79楼的帖子

“其实美军黄海军演就是针对朝鲜无赖搞掉“天安舰”的下马威。也是安抚下韩国盟友。被国内这帮天天叫嚣的愤青们描绘成了武装挑衅。这些愤青还包括军方的某些少壮派。不过也就是叫叫。真按他们的所谓气愤来说。他们也应该派战机，预警机和战舰去演习地区侦查搜集数据和挑衅。可惜他们只是在国内的媒体上放屁而已。这帮人真是在韬光养晦下很大一盘棋吗？哈哈哈。我笑而不语。所以我们这些人还是别在旁边起哄了。这国家的土地没有一寸是普通人的。军方和官方独占了这个国家绝大部分资源。楼主你还居然要叫嚣为他们去拼命。还研究为什么他们画的红线美国人不认。说到这是不是有点滑稽可笑。”
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很欣慰！毕竟清醒的人还是有的。
“这国家的土地没有一寸是普通人的。”事实就是如此真实而残酷！这个国家属于九头鸟的档代表的官吏集团。虽然不想承认，但是大多数的社会民众其实只是一群奴隶罢了，奴隶从来没有祖国。一群奴隶为了奴隶主的财产叫嚣和别人拼命，如此的愚昧和癫狂！
说实话，我们档的教育很成功，依然有那么多人没有醒悟。不要到有一天，档以祖国的名义强拆你的房屋，驱逐你的时候才醒悟。我们才是祖国的主人，我们不要做奴隶，不要被代表！
虚伪的表演看多了，废话也多。

作者: 经典一刻 时间: 2010-11-8 01:48 标题: 回复 3楼的帖子

中国经济表面很强大但是质量却是不高那些精密技术和军工高科技很多要靠进口

作者: season123 时间: 2010-11-8 04:24

划的线不能得到国际的认可都是白搭现在好些国家都是单边行动起来了

作者: universitygjq 时间: 2010-11-9 16:38

看了楼主的文章我心情澎湃啊.有道理.楼主比较理性.比那些粪粪强多了.

作者: jusensen 时间: 2010-11-9 20:36

其实，目前的美国也不具备在东亚地区和中国进行全面对抗的实力。在冷战时期美国没有在东亚和中国进入全面对抗除了楼主提到的抗美援朝和抗美援越之外，还有一个很重要的原因就在于当时苏联还在这个世界上，在那种情况下美国是绝对没有把握能够保证在和中国全面对抗的时候消耗的力量会小到不会影响到和苏联已经开始的全面对抗，而且中国和苏联的关系也不是非常好，所以美国也打算把中国当成一个牵制苏联的棋子。

当苏联解体以后，中国就不再是美国用来牵制苏联的棋子而是变成了美国未来可能的敌人了，那段时期美国对中国开始了封锁和压制，那个时候可能是我们最困难的时候了，因为那个时候美国真的是世界上最强大的国家了。

而目前美国完全是因为自己的愚蠢导致了现在的窘境，伊拉克和阿富汗两场战争非常大的消耗了美国的国力，然后又加上一个美国人自己搞出来的次贷危机从而引发了全球金融危机，就好像明朝末年一样，明朝如果只是遇到后金或者只是遇到农民起义都是可以撑过去的，但是两个同时遇到那就只能亡国了。美国也是，如果只是两场战争的话没事（海湾战争花的钱也不少），如果只是金融危机的话也没事（98年金融危机克林顿政府不是没事吗？），但是两个一起碰上就非常麻烦了。而美国不断下降的时候中国却在不断上升，等于说随着美国的不断下降中国的不断上升双方的实力在不断地接近中。

楼主的某些观点我是赞同的，比如我们现在还不是弹冠相庆的时候，但是同时我们也必须要看到，中国的实力真的已经增强了。美国人作为世界第一经济强国和近20年以来世界上唯一的超级大国，他们最不能接受的就是被人压制或者强迫，就好像我们在1894年的时候之所以敢在什么都没准备的情况下和日本开战其实也是类似的老大心理在作怪。当初陈水扁全球流浪的时候称之所以会受到这样的待遇是因为中国方面对美国施压，结果美国方面不断地强调这些是美国人自己的决定，说白了就是觉得不能有人对美国施压。但是我们在黄海问题上施压了之后美国虽然不停地说还是要派航母进来但是一直没有实际的动作，而与此相对的是90年代台海危机的时候美国航母可是进了黄海的，那个时候我想我们的政府不会没有抗议过吧？

作者: ytsq777 时间: 2010-11-10 00:16

离国富民强那天不远了，各位看官没见现在的房子卖得多火呀！

作者: 可乐虫子 时间: 2010-11-10 08:23

老毛子已经做出了表率，亮剑的时候不能犹豫！战争就是一个国家综合实力的检验，主权问题只能靠自己，更不应该把问题留给下一代！锦涛任上收台湾不可能了，收回钓鱼岛也是功勋一件！

作者: hhhwwwsss2012 时间: 2010-11-10 13:09

其实美国已经学会利用不战而屈人之兵，只可惜教给他的老师反倒让人吓住了

作者: ccxs 时间: 2010-11-10 13:34

自从美国航母打算进入黄海军演以来，人们就没完没了地跟着美国人的表态转，美国人来就来呗。干嘛非得被动地喊话，它来演习我们就像俄罗斯一样派战斗机直接飞跃航母，他还敢打啊，然后我们到韩国东海岸搞演习，向关岛外海发射试验导弹，就是不喊话不理美国的茬，当作没看见，看谁急。美国航母开到黄海演习我们就派舰队直接到钓鱼岛和关岛巡航，派军舰跟踪航母全程关注，就对峙，一天24小时飞机不断看他怎么样。核大国之间不可能打起来的，大家不要脸互相打嘴巴玩呗，也就这程度，别怕。

作者: libo_993friend 时间: 2010-11-12 22:34

现在中国海不敢跟那些强国一拼高下，经济决定军事，没办法，中国打不起啊

作者: whm7300 时间: 2010-11-13 19:11

今年中国所面临的困境应该是我们长期麻痹大意的结果。最高层应该深刻反省，然后痛下决心，首先对国内的政治体制进行合理的改革，这也是对腐败的根源进行彻底地治理、为经济体制的改革和发展扫除障碍，中国才能真正走向国富民强，才能真正有能力解决外部危机。
当然，要让一个执政党对自己做手术，作出最有利于中华民族腾飞的变革，希望极其渺茫。中国现在面临的最紧迫的危机，不是来自于外部，而是内部。专制和腐败已经严重到了刻不容缓的地步，如不改革，后果不堪设想啊！

[ 本帖最后由 whm7300 于 2010-11-13 19:13 编辑 ]

作者: qq4572557 时间: 2010-11-13 22:32

我们在黄海的行动很不成功，以至于现在美国把航母出入黄海当做一张牌来打

作者: son520 时间: 2010-11-14 01:16

我看是个钓鱼帖。。。

估计航母今年是进不来了。。·

作者: sistest035 时间: 2010-11-14 19:41

航母再不来以后就没机会了，个人担心棒子在中国使馆前切JJ明志把马路弄脏了打扫卫生的太辛苦了。。。

作者: i1030 时间: 2010-11-22 17:14

这是人美国来挑拨，想拦也就拦不住，人家恨不得中国做过点过分的事情来，好有借口打仗呢。

作者: fox99699 时间: 2010-11-22 17:57 标题: 回复 1楼的帖子

真心实意的“秘密”备战，必然给外界这样的印象：中国做好了大战的准备，不要轻易攻击他；也别让他看不顺眼，否则他找茬揍你，也是白挨揍；除非打算和中国开战，否则最好别惹他。美航母进入黄海后，我军要以相应的战术技巧，寻找合理战机，毫不犹豫地将其击沉，并乘势攻取朝、韩、日、台。如中美正式开战，势必引发全球核战争，最终全球同归于尽。这样一来，俄、英、法等国必出面调停，我军撤出日本，朝鲜统一韩国，中国统一台湾。这是一招险棋，但是面对危亡时刻，冒险一搏才可能有转机。

作者: hotbloodfzg 时间: 2010-11-22 19:33

美国欺负中国，究竟是为了夺取资源还是消灭中华民族，相信大家都知道答案，所以在自己还能活得下去的前提下，必然是要在现行政府领导下一致对外的，所以，位卑未敢忘忧国，它再腐败，我们找不到可以良好的能够顺利取代它的代表前，必须支持它。

作者: wsxqazasd 时间: 2010-12-6 14:02

该打就打，光打雷不下雨是没有效果的，美国打个伊拉克，打个阿富汗，现在哪个国家认为美国的声音不重要？有时拳头不是最好的办法，但他是最快的方法

作者: dahui12 时间: 2010-12-6 15:30

把近万亿的美元搁在美国人的兜里就注定了中国在和美国博弈的过程中总是重复上演悲剧的结局以后还会发生。

作者: conversenike 时间: 2010-12-6 21:55

表面上看，人家航母开到咱家门口来，中国政府是没有什么动作，但是呢，大家想想以前的王伟，近期的钓鱼岛事件，你们觉得那是偶然吗，中国政府真的就像大家所说的那样吗，不可能的，相信自己的祖国，做好自己的工作，这才是我们最应该做的

作者: dsg5151 时间: 2010-12-6 23:37

其实像黄海划线本来就是没有的事之前我们也只是反对美航母进入黄海进行军演但并未说过如果进来我们会怎么样而且美国自己也说并不针对中国像这种我们抗议我们的他们做他们的其实并不相干只是有媒体大肆宣传弄得好像美航母进入黄海军演会对中国有很大的影响国人都相当激动甚至有人提出只要美航母进入黄海就击沉它这种事也就网上说说真的要这么做就太愚蠢了那只会把最主要的朝韩矛盾变成中美矛盾把中国顶到最前面去了那是相当不智的也有说如果美航母进入黄海会对中国的京津地区造成威胁这同样也无须担心的真的要在黄海突袭中国的心脏腹地那它根本就不用特地跑到黄海毕竟周围地理环境对它不利真打起来它是再没机会跑回去了目前此次朝韩冲突各方都在保持克制所以大家对此次美航母进入黄海的事也别太放在心上

作者: dtwdyzx 时间: 2010-12-7 00:43

现在相对六十年前的中国，军事实力我们是发展了，但也要看到现在的力量对比依然是六十年前的比例，为什么那时的国家领导人敢于和老美硬碰呢？关键是胆识和韬略！

作者: wanderjone 时间: 2010-12-7 16:29

划线之说，对中国来说还有些困难，毕竟划线靠的是实力和勇气，咱们现在都还不行。

作者: ghjimao 时间: 2010-12-7 17:16

少做画红线这样的傻事，只能是自讨无趣。你不服也给他添添乱，这些事只能做，不能说。

作者: yufei201 时间: 2010-12-7 17:27

美国可是真正的全球主导力量，老毛子都拿他们没办法，划红线有个屁用。自取其辱

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