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标题: [2010-06]未来舰母的作战猜想 [打印本页]

作者: 极地风寒 时间: 2010-6-21 01:41 标题: [2010-06]未来舰母的作战猜想

未来航母的作战猜想

中国有着三百万平方公里的海域，却无一艘航空母舰，自打邻居印度开着购买的航空母舰在印度洋上耀武扬威时，国人开始心里不平衡了，堂堂天国，竟然不及印度小阿三。后来，小小的泰国也配备了航空母舰，人家的虽然轻型航母，好歹也是航母，本来就对航空母舰有着梦想的办人，心里上更加难以忍受了。

的确，以现代海洋战争来看，航空母舰作战群依然是最主要的海上王者，当然，配有航空母舰确实有助于提高海军的实力，但是，从长远的眼光来看，未来如果发生海战，以航空母舰为主的海上作战体系，是否还是王者呢？

以航空母舰为主的海战作战体系，包括航空母舰、巡洋舰、巡洋舰、驱逐舰、护卫舰、潜艇弹药补给船、综合补给船等在战场上发挥不同功能的舰只共同组成的具有防御攻击为一体的作战舰船集群。一般一个作战群体加起来的船只约四十来只左右。这样众多的船只他的作战距离有多少呢，就以时下美国典型的双航母战斗群为例，它一般采用3层火力配备：第一层叫外防区，距航母最大距离为400公里，这个距离也叫第一防区，这个距离主要以速度见长的舰载机等空中拦截为主。第二层叫中防区，距航母约180公里，是其第二防区，这个距离是拦截距离，当第一防线被突破时，舰载导弹根据来犯之敌进行各种拦截。第三层防线距离母舰给45公里，这个距离主要用于自卫。

看起来好像挺威武，挺那么回事，但是，这样的集群作战体系最大的毛病就是体积巨大，敌人容易发现目标。让这么大的群体在海上运行，不让人发现，那几乎是不可能做到的事。

但随着科技的不断发展，各种远程精准导弹加入国家防御早已经不是秘密，未来的飞弹在打击的精准度上和距离上应该完全不是问题，如果在这个基础上，再冷不时推出更新更精准更有摧毁性的武器推出，“发现”=“摧毁”恐怕不会是什么困难的事了，有了这样的远程打击技术，如果真开战起来，那海上的庞大的航母作战群，就有可能沦为这些尖端武器的活靶子了。

张召忠少将曾经说过，现代舰只无论怎么发展，始终逃不脱机械制造，这些东西与高科技武装起来的武器对抗，下场只有一个，完全毁灭。比如，用小小的激光击穿三分之一厘米厚的钢板的能量，仅仅是烧熟一个鸡蛋的能量，用激光摧毁一辆坦克，基本上不废吹灰之力，量你怎么加厚板材也于事无补。所以，对付高科技的武器，也必须用高科技的防御来加以对付，否则，吃亏毁灭，就是下场。

难道，未来的海洋，航母作战群将会是一堆废铁不成？那倒不是。

个人认为，未来海战，航母作战群要生存下来，就必须走适应科技发展之路，用尖端科技包装之路。

在科幻片里，我们经常看到处星战舰被我们地球人发现后，我们怎么攻击都没有用，后来知道，我们的武器都击在了他们的防御网上，这种防御网的设想，不知道会不会在今后实现，就不得而知了，另一种是，隐身术，庞大的太空作战舰只竟然神不知鬼不觉地出现在我们地球人面前，躲过了我们这些高科技装备的侦察设备，这种技术未来会不会出现呢？

科幻片终归是人类想像的结晶，是虚构的产物，但是，这里无疑也给我们的战争提供了一些思路。

在未来海战中，要是我们学会隐身术，我们的航空母舰作战群身材巨大，可是隐身下，人们还是不能发现，不能发现，自然就不会被摧毁了，这样不就行了？美国著名的隐身战斗机，B2隐形轰炸机，这些不是照样躲开了雷达探测了吗？

未来海战猜想之一：走高科技下的自我隐身之路。

把思路打开一下，我们设计一下海洋巨无霸的隐身术。这个世界是存在隐身术的，这个答案是肯定的，但是隐身术只是相对的，并不是绝对的，它的隐身术可能是单向的并不是全方位的隐身，而只针对某种或少数几种物质隐身，就像隐形飞机不被雷达发现，却照样躲不过肉眼的可视一样，虽然肉眼所见的距离是多么的短。

隐身也可以这样理解，在你的探测设备最大的观察能力之外，你不就观察不到我了？当然，这样的隐身，自然是被动的，人家的科技力量在强大，观察距离在不断地放大，那我们岂不是为了隐身，便一而再，再而三地后退以求隐身不成？当然不是，科技隐身是可以做得到的，我们知道水下声纳是侦测潜艇的，为了达到不被发现，静音潜水艇便应运而生等等。隐身术的背后，说到底是双方科技实力的较量，同样是侦测设备，你的侦测距离比对方更远，你就可以先行击毁，让对方成为盲人瞎子，让对方看不到你，你就能取得胜利。

归结一下隐身能力：
一是，大功能的侦测设备（如雷达卫星等）的侦测距离与搜集信息的综合能力；
二是，舰载机的侦测能力与搜索目标能力；
三是，各种船只上的感知收集信息的传输；
四是，中央信息收集分析处理能力，这是核心设备。收集一切能收集到的信息，拥有有高速准确的信息分析能力和处理能力，指挥操控所协带的一切设备能力。

这种隐身术其实就是利用计算机网络，空间技术，无线电数字通讯等信息技术来装备航母作战群，它们的作用无非就是，在高科技头脑操控下而形成的完备的对敌侦查监视系统、具有统一指挥中央控制系统、和精确的发射系统。

未来海战猜想之二：走高科技下的自我防御之路。

隐身术再怎么神奇，但终归不能绝对保证自己的安全，就拿卫星侦测技术的应用，在它的侦测下，你在海上的巨大目标，想不被发现，那几乎是完全不可能的事，但是，卫星就真的那么有能耐吗？一旦开战，反卫星武器肯定会先击落下卫星，这时，你还拿什么来侦测敌方的一举一动呢？如果敌方对你如指掌，锁定方位后，先来给你远距离飞弹饱和攻击，看你怎么跑？

所以，在这个时候，有改要加强自我防御的能力。如何防御，自然离不开高科技武器的开发与运用。

比如激光武器，这种武器装备在军队上，技术已经很成熟，如果用激光武器拦截来自空中的飞弹的袭击，对于激光武器来说，应该不是很困难，假以时日，相信这种技术会更加成熟，用激光拦截来犯之敌，就算打下高高在上的卫星，也不在话下。时下，激光技术还有不少缺陷，比如激光受到雾天雨天等天气的影响较大。虽然感觉有些困难，但是如果想到一枚数百万美元的导弹，你用激光打下来的代价仅仅只要数百美元就够了，这种诱惑，岂只是一点点呢？

再比如，电磁炮的运用，就比普通火炮来得经济实惠得多。当然，在未来，说不定真会发明防御网也不一定，未来的科技，只能是朝着科技化，实用化这条路走到底了。

作者: buliesi 时间: 2010-6-21 02:05

电磁炮有点遥远，激光武器的话米帝百人队长据传能在10年内服役
不过这玩意是化学的，打一次不计算电费估计就不止几百美元的成本了吧？
而且不计算折旧的话……
激光武器目前面临很多问题
首先是目前完全无解的天气问题——雨天和大雾天气对激光武器的干涉很大，短期还看不到解决的可能
其次是对目标的准确定位和自身移动控制问题，面对高机动的飞行物，懂得平面几何的人都知道如果在几十公里的距离上，激光照射器的一微米误差都可能造成几米的偏离，从而错失目标——这个还算有解，不过如果装在战舰上，面对海浪起伏又会无比头疼
另一个是透镜变焦问题——这个其实和上面一样，也是一道坎
不能实战的另一个问题是照射时间问题，激光照落一枚导弹要多久？恐怕不是短时间能实现的，有搞定导弹的视频，不过没有显示究竟照了多久，照上1分钟就没有太大实战价值了
相对的，如果要照这么久，电力的持续问题……激光的耗电可是很恐怖的，一条万吨级的战舰能负担一套百人队长不错了，但舰上其他单位也是要用点
继续上面的问题，一条万吨的舰不可能只要一套激光照射器……
再一个问题，密集阵和海拉姆都能打飞机，但激光照射飞机……飞机这么大，稍微改变一下速度，被激光找到的受热面动一下好了，就没效果了；就算成功，只照出一个洞洞意义不大，空战有的是被打的筛子一样的飞机照样把人家打成筛子的例子。。。。况且战机一翻滚……受热面改变，怎么照？
这些都是问题，激光是发展方向，但技术成熟到实战还真谈不上，前面的门槛是非常高的

作者: 老卡 时间: 2010-6-21 05:15

航母，对于不同的国家有不同的意义和使用方法。美国那样大而全的航母战斗群是与其遍布全球的盟国与海外基地结为一体的。其他国家如果如果盲目模仿，只是徒耗公帑而已。庞大的航母编队背后就是对于物资的巨大需求，就算是核动力航母也不可能凭一己之力维持横穿大洋作战。所以尼米兹级航母，是与国际政治紧密相连的，是新时代的军国之器。但是它也有自身的使用局限，就是如果美国要针对任何一个大国，包括英法中俄。就必须集中航母战斗群中的大部分，但是一旦航母撤离，该地区美军的军事存在就会极具衰落。所以，用来震慑全球的航母又会被锁在世界各地。参照日本海军二战中的渐减邀击作战方式，一俟战端开启，需要对付的敌人也就是眼前的几个航母战斗群。所以不需要像美国那样打造十几艘大型航母。能够夺取战区制空权，条件允许的情况下可以对敌舰队发起攻击就可以了、

作者: yddlw 时间: 2010-6-21 06:48

未来战争感觉在网络上建航母是很有必要的，中央电视台报道过，说以后战争大多会以网络战争的形式出现

作者: alucard90 时间: 2010-6-21 10:34

张召忠少将曾经说过，现代舰只无论怎么发展，始终逃不脱机械制造，这些东西与高科技武装起来的武器对抗，下场只有一个，完全毁灭。比如，用小小的激光击穿三分之一厘米厚的钢板的能量，仅仅是烧熟一个鸡蛋的能量，用激光摧毁一辆坦克，基本上不废吹灰之力，量你怎么加厚板材也于事无补。所以，对付高科技的武器，也必须用高科技的防御来加以对付，否则，吃亏毁灭，就是下场。

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别的不说，激光强大威力的实质是将能量高度聚焦，而所谓“煮熟鸡蛋的能量照穿钢板”，这就意味着照穿的孔洞将会非常狭小，是否能造成实质伤害谁都不知道

总体来说激光武器不适合大气层内的运用，一方面自身电池体积太大，另一方面散射问题无法解决

作者: fridgejug 时间: 2010-6-21 12:21

电磁炮貌似早有实验室产品，打是能打，威力也够，就是发射所需的环境还是实验室环境，能耗方面也无法到达实战武器的标准【其实到目前为止的实验室品都是不适合单兵，甚至不适合小规模团队使用】

楼上这句话，不能赞同（别的不说，激光强大威力的实质是将能量高度聚焦，而所谓“煮熟鸡蛋的能量照穿钢板”，这就意味着照穿的孔洞将会非常狭小，是否能造成实质伤害谁都不知道）

要知道再小的孔洞，要是穿透在人身上，都是伤害，如果配合红外设备使用激光武器，即使在坦克的非重要部位上打孔，只要驾驶员的心脏被打穿，结果同样可以达到破坏敌军战力的目的。
这种武器的开发，从一开始就不是对物而是对人武器啊

[ 本帖最后由 fridgejug 于 2010-6-21 12:24 编辑 ]

作者: qianlong001 时间: 2010-6-21 14:24

有矛就有盾，有盾就有矛，进攻和防御就像是一对互相仇恨，但有共同进步的一对孪生子。电磁炮会产生并应用到军事上，但相应的防御系统肯定会在不长的时间里诞生。不过，随着武器的不断升级，人类毁灭的几率也就越来越大。

作者: kymachine 时间: 2010-6-21 18:08

刚刚写累了..囧..
话说 “航母等旧式武器将来成为过去，新武器讲成为战争主流。 ” 写这帖子的哥们要能在写之前看看你这帖子，我估计也能靠谱些。哎。

话说，目前的激光武器真的不大实用（说实话，除了拦截系统之外，我还是更偏向于电磁武器）等你把导弹引导雷达烧坏的时候导弹都飞多远了（统计数据，计算轨道）..万一考惯性制导还是打中了呢。好吧我科幻看多了，还是希望激光武器能够立竿见影，在足够短的时间内（能量束？）起到应有的战术作用。
不过，激光武器已经服役了吧？（小规模）似乎美帝和狗腿子们一直拿这玩意说事。

防御水平而言，所谓矛与盾相生相克，看看历史，两者都是一起发展的。总会有合适的防御系统能够装备与航母和战斗群里。这不仅仅是航母战斗群生存能力的问题，更是攻与防两者的的平衡问题。

隐身这个..滨海战斗舰隐身了..022隐身了..连印度都有隐身护卫舰了..航母的隐身化也是指日可待的。作为远距离投送战力的东西，生存也是需要有足够保障的。

中国赶紧搞航母吧~~

作者: 极地风寒 时间: 2010-6-21 20:36

嘿嘿，激光武器的研制，中国可是走在世界前列的，许多前沿的激光技术，据闻已经开始在军队服用，前不久，有老米就曾大大地渲染了中国激光武器的威胁，还说日本的两侦察卫星，一夜之间，只剩下一只了，怀疑中国的激光悄悄地把它干掉了，这样的小道消息说得有鼻子有眼的，味道还真不错。

展望未来，激光武器的发展将会如何呢？二要朋友说，激光耗电能很生猛，其实，也并不见得这么生猛得无法收拾的地步，但是，若是解决了电能供应的问题后，这些困难会是啥呢？激光武器设置在船上，自然会受到海浪的影响。准确发射激光，自然离不开高科技体系的支撑。当然，我们还可以把激光武器架设在陆地上，中国的激光武器有效攻击距离有三万公里，这样远的距离，会形成多大的保护框架呢？

作者: kymachine 时间: 2010-6-21 21:26

美帝的报告都是瞎扯淡（个人认为）完全是鼓吹中国威胁论的充作所谓“证据”的东西。
说实话我唯一知道的就是早些时候看的新闻说美帝吧激光武器装到了大飞机上进行实战测试（拦截导弹效果不是很理想，就是我说的那个烧毁速度有些慢，不过瞄准后伤害还是很可观的）至于装备，除了拦截和毁伤系统之外，貌似坦克附加的小炮塔上有些很高端的有附加激光干扰系统（貌似叫这个，影响对方火控瞄准的），基本有强力坦克的国家都有（吧？咱们好像就有，更不用说美帝了）撤回国内，唯一所能确定的国内绝对装备了的激光武器就是激光炫目枪了，拿这玩意对付劫匪那可是一溜一溜的，就算持枪挟人质的歹徒也得屈服在条件反射下。哼哼（活捉利器，别的时候很鸡肋）。可惜，新闻里这玩意和网枪等物一样，不怎么上镜。嘛。这个姑且算是件好事（我可不希望国内天天出状况）
激光武器中国确实走在世界前列，但说咱们军队比美帝强大的能算世界第一的果然还是火箭炮等等（为了收复台湾.哎.指导思想的作用）。
话说，就算在海面上，搞个高精度的传感仪，将变化传导至计算机并且进行计算时时校对激光路径，也是没问题的（反正路基也有这玩意）而且，大吨位的战舰在一般海况上跟飞机在一般空况相比，都差不多稳吧？

作者: 极地风寒 时间: 2010-6-21 21:48

同意楼上的，中国的马祖光教授在激光研究上，可是真正的世界级人物，领先是肯定的，但绝对没有美国等报所狂吹的程度

作者: niufen 时间: 2010-6-21 22:21

激光武器，隐身技术还有航母都需要，航母并不是最强的武器，但是毕竟是最有威慑的大型武器，是人心所向，也是部队对外能够起到震慑性的常规武器。
高端武器那些是杀手锏，只能影藏在背后，起不到震慑作用，一个军备强国必须要有外在和内在装备。
中国的军备到底什么样，谁知道呢，可能高端武器已经有了，不过没有披露，可能航母也有了，被官员们贪污了吧！

作者: runot2far 时间: 2010-6-21 22:39

这么说吧，世界已经有阵子没在大国之间爆发大规模的势均力敌的战争了，海湾战争纯粹是一边倒，中间的经验是否可以作为未来战场的借鉴，这个很成问题。因此军事前沿科技也陷入了一个困境，那就是不知道未来的战场是个什么样子。
人类预测未来的战斗方式不知犯了多少回错了，从诺曼底防线到大和武藏舰，还有米格25，F104等这些虽然投入现役的武器却被因为不适合未来战场而很快成为昨日黄花，更不用提众多理论完美，投资巨大最后却胎死腹中的武器。
越是军事大国，在这方面教训也越多。连世界顶尖的军事科技专家都说未来的战争方式难以预测，张召忠那话纯属哗众取宠，

作者: 极地风寒 时间: 2010-6-22 16:26

对于未来的战争,大规模的战争,恐怕难打,毕竟谁也打不起,核战争下,岂有完卵?

作者: 情迷布拉格 时间: 2010-6-22 17:41

以前我们的老师说过，俺们中国的种种武器都是在国际上名列前茅的哈哈

作者: ssTory 时间: 2010-6-23 16:48

引用:

看起来好像挺威武，挺那么回事，但是，这样的集群作战体系最大的毛病就是体积巨大，敌人容易发现目标。让这么大的群体在海上运行，不让人发现，那几乎是不可能做到的事。

凡战者,以正合,以奇胜.
航母是什么?军舰是什么,是武器的搭载平台.
激光发射器是什么?是武器.
寒寒犯了个错误,把武器和搭载平台绝对对立了.

帖子里有例,激光能烧穿钢版,那OK,我问,激光武枪也好激光炮也好,你准备用什么材料做他的载具外壳?普通塑料?
武器,平台,载具,系统,形成一个完整的作战体系,说轨道炮比军舰厉害,对吧?
错了!轨道炮装在什么平台上?<变型金刚II>里电磁炮装在什么上面了?军舰!

作者: 极地风寒 时间: 2010-6-23 17:08 标题: 回复 17楼的帖子

话是如此,任何武器再厉害,都要装载其的工具,可是,未来武器发展起来了,军舰这样大的家伙,在诺大的海洋上游弋时,如何防呢?

作者: ssTory 时间: 2010-6-23 22:03

引用:

原帖由 极地风寒 于 2010-6-23 17:08 发表
话是如此,任何武器再厉害,都要装载其的工具,可是,未来武器发展起来了,军舰这样大的家伙,在诺大的海洋上游弋时,如何防呢?

从力的相对作用来说,想要把新型电磁炮弹或者激光发射出去,那么搭载的平台绝对小不了.
如果用护卫舰以下级别的小艇来搭载巨型战略级别的电磁炮,保守估计一炮出去这船也就废了,至少抗反冲力带来的舰体摇摆不利于平衡恢复和再次战斗,甚至船体支撑破损.
而从防护上,至少体系完备的舰队要优于一艘流...

作者: 极地风寒 时间: 2010-6-24 00:43 标题: 回复 19楼的帖子

嗯，军舰吨位越大，自然有利于武器发射的影响力，不然，无法消退其后座力。我的意思是，目标大了，被人发现后，未来的武器发展到了，发现就是能摧毁时，这岂不是缺陷了吗？明着的移动靶子，要做到安全，必定要做好防与隐身的作业，不然，小命难保啊。

作者: bloodmarry 时间: 2010-7-3 17:48

不战而屈人之兵，有了航母等于你拿了把枪，你的对手就都是拿着枪的人，之前没有拿枪，拿枪的对手不一定看得上你，或者把你当成对手，中国自古有以柔克刚的军事理论，像空城计等等智慧都可以被我们今天所运用。从其他方面下功夫比单纯的制造武器要高明吧。比如经济合作、发动文化战争、加强教育投入，提高自身素质。我个人认为这是国家发展的根本，再好的航母再好的武器也会有衰的时候，而且可能会成为负担。

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