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标题: [原创] 替宋江说几句话 [打印本页]

作者: hcwlw 时间: 2010-4-22 18:26 标题: 替宋江说几句话

　　对于宋江，许多人对他将梁山被朝廷招安有着许多怒气，诚然，这种怒气是可以理解的，记得当年中央1台播出水浒时，甚至有观众看着梁山众好汉的凄凉结局，愤怒的摔了电视。但是我要在这里替宋江说几句话。

　　恩，我说的一切是基于水浒传剧本而言的，对于真实的历史这里我是不加考虑的。我也不考虑什么正义啦黑暗啦等等无聊的事情，我只说点生活里面的。

　　首先，八百里水泊梁山是多大的面积呢？或者这只是个比喻面积的意思而已，或者就按方圆八百里来换算，那就是160000平方公里，那是多大呢，充其量按现在来看就几县之地而已。恩，就几县之地就想推翻整个宋朝的统治？有那个可能么？即便和方腊联合起来，方腊的地盘大一点，但他们有成功的希望么？他们两者距离多远？有些配合时可能的，但要说是二者联合起来能把宋朝推翻，那太不现实了。而且当时并不存在天下大乱，群雄争起的情况，也就不存在别的地方能够牵制朝廷让梁山得以坐大的机会。

　　结果就是梁山造反几乎没有任何成功的几率。到这儿问题来了，既然没有造反成功的机会，那么梁山的出路在哪儿？只有2条，1是投降，即招安，另一条就是灭亡。在这儿我说下双方真正的实力对比，而非电视剧里面的艺术化。我打个比喻大家就明白了。那就是朝廷的征讨大军可以失败很多次，乃至于10次8次，但朝廷只要胜利1次，那么梁山就只有灭亡。反过来，梁山可以胜利10次乃至上百次，但是，只要梁山输1次，那么便会倾家荡产，什么都没有了。（比如大家都知道的近代的围剿和反围剿，反围剿胜利了那么多次，但是就输了1次，便什么都没了。如果不是特殊原因，那支军队几乎就此消失在历史长河之中）。这就是实力差距。

　　结果就是梁山如果不招安，几乎没有任何前途。

　　我们往好的方面想，哪怕梁山一直是胜利，但是他们的后代呢？当老一辈的梁山都去世后，他们的后代难道也可以一直胜利下去么?在这儿我再说下当时历史的造反代价。那就是株连九族。那是什么意思呢？就是说只要你造反失败，那么你所有亲人都得死。是哪九族呢？父族四个：指自己一族，出嫁的姑母及其儿子、出嫁的姐妹及外甥、出嫁的女儿及外孙。母族三个：是指外祖父一家、外祖母的娘家、姨母及其儿子。妻族二个：是指岳父的一家、岳母的娘家。打个比喻，你有时甚至连有这个远方亲戚的存在都不知道，却仍然要被株连自己全家死光光。更有的凡是和造反者一个姓氏全部杀光。

　　还有就是贱籍制度的存在。意思是你的后代子子孙孙都是贱籍。不允许读书，经商出仕，只允许去妓院当个大茶壶，也就是龟奴。那么梁山里面的好汉们有多少有家口的呢？不为了自己也要为孩子后代着想啊。那可是世世代代贱户，而不是就1代啊。而且即便遇上改朝换代也没用，贱户也还是贱户，没有翻身机会的。大家想想，水浒里的好汉有多少有家口？别对我说基本上都没有，而且以后他们也不会有哦。

　　那么问题又来了。即便不为自己，也要为后代着想啊。我们中国人为了后代，那可是什么都可以做出来的。再打个比喻，或许梁山里有许多人明知道招安后结局恐怕不太好，但在有了后代以后，（有人是在上了梁山才成家的，成家前或许一冲动就造反，但成家后呢？），为了后代，恐怕我们中国人会有些人即便明知道招安会死，恐怕也会义无反顾的去死，仅仅为了不让自己的后代成为贱户。贱户是很让人绝望的存在啊。（这还是在造反失败后朝廷没有全部杀光而是发“善心”让他们后代为奴的情况下）

　　一句话，造反的代价太大了啊。

　　所以，宋江的招安是可以理解的，说句不好听的，恐怕依据宋江的人生经验和阅历，他未必不会预先料想到招安后那种可能的结局，但他依然去做了招安这种事情。

　　换了是我，恐怕我也会去招安，不招安的后果，我承受不起。人，不是仅仅为了自己活着的啊。

作者: giba 时间: 2010-4-22 19:30

梁山与朝庭的实力差距巨大,为了生存接受招安是明智的,不过梁山的问题出在接受招安以后,不会保存实力.结果被朝庭借刀杀人.

作者: 深度介入 时间: 2010-4-22 19:48

毕竟是水平不高。如果先在朝廷内部培养自己的势力，也不会结局如此。

作者: 911c-333 时间: 2010-4-22 20:12

对招安我不展成，那时的朝廷奸臣当道你不和他站在一边那你一定是敌人死定没出路，玩阴谋诡计你又不是对手。发展壮大自己才是出路。话又说回来了这是小说怎么写都可以。

作者: hello！ 时间: 2010-4-22 20:30

宋江现在的话说应该是属于能人，你想那可是107人的大哥啊。
试想就是现在这个社会，谁能有这么大的号召力，凤毛麟角吧。
即使像小说上的最后的结局，我个人认为，老宋还应该算是个眼光独到的人。
看的远，想的多，足见他的老谋深算，他不能不为他的好兄弟们的前途着想啊。
就是不招安，难道他们的最后结局会变吗?我认为没有什么大的变化。

作者: wwei35 时间: 2010-4-22 21:54

看来宋江最大的错误就是为什么去当了老大，不得不承担啊

作者: handson123 时间: 2010-4-22 22:00

lz完全说得不对，你想想，当时宋江去皇帝书房看到有四大寇，其中就包括水泊梁山。也就是说起码还有其他三家较大的势力能牵制朝廷的军队，小的势力还不知有多少。而且当时政治腐朽不堪，朝廷军队战斗力及其低下，真正的英雄豪杰就应该乘势而起，而不是局限于梁山。当然梁山只有几县之地，肯定实力不足，但是农民军都是越打越大的，特别是打到后来，朝廷为了用兵肯定会增加更多税赋，搞得民不聊生，这样就有更多人加入起义军，到了最后得天下的虽然不一定是梁山，但是，至少曾经有过机会，轰轰烈烈的走过这一场，宋江没走这条路，在于其阶级的局限性（在这点上，我相当认同毛老人家的观点，老人家曾经说过，水浒好就好在他的投降，揭露了阶级革命的不彻底），以导致后来的全盘失败

作者: chenyue2 时间: 2010-4-22 22:07

别把小说当历史，108将根本不存在，只反贪官不反皇帝决定了其悲剧的命运

作者: ynqujing 时间: 2010-4-23 02:14

小说而已了。如果我真的到了宋江的那一步我才不会招安。自己做皇帝比什么都爽。天下历史都是胜利者写的。
八百里水泊梁山那就是红色的革命根据地，好好的巩固在慢慢的扩张，几十年的经营下来，吃不了朝廷，至少也可以分庭抗争。
不过也理解宋江的天天读的是孔孟之道。君为臣纲父为子纲。价值观就有问题，只知道学成文武艺，货与帝王家。他就没想过要让江山变颜色。
所以说开国元首不是一般人可以做的，宋江只能算是个有一定文化的草寇。
要我说让李逵来做带头人可能革命闹的更轰轰烈烈~

[ 本帖最后由 ynqujing 于 2010-4-23 02:21 编辑 ]

作者: wwwyyy 时间: 2010-4-23 05:00

宋江，不过一小吏也，其见识可想而知，本身水平也有限，就是杀个阎婆惜，也是拖泥带水的！有朝廷招安，是他一直梦想中的天大的好事！梁山泊强大，是因为其个体的强悍，并不是领导的能力如何如何！在中国，一个团队的命运，绝大部分取决于其领导人的水平

作者: runot2far 时间: 2010-4-23 07:57 标题: 历史的悲剧硬要改成喜剧，结果只能变成闹剧。

我这个人最爱唱反调，其实楼主论点中的缺憾大家都能看出来，楼上几位都说得不错，那我就偏要来帮楼主一下。

纵观中国历史，农民起义有多少？无数！成功的有几次？有几个开国皇帝是山大王出身？这么多人都没成功，苛求宋江一个不太公平。

10楼的朋友说宋江的价值观不对，那洪秀全又如何？他都“先进”得知道利用基督教了，就差一步进化成资产阶级政党了，又如何？就是这个想当皇帝的念头最后葬送了太平天国。李自成又如何？都打进北京了，真正是离成功就差一步，同样，还是那个自己想当皇帝，弄得众叛亲离，吴三桂只是个外因。从陈胜吴广开始就是“王侯将相宁有种乎？”，大的农民起义10次里头恐怕8次都是头头自己想当皇帝。毋宁说是宋江这样开始就想被招安的恐怕还是少数。

所以，没有抱着“当皇帝”的想法，没有当皇帝的野心就是宋江的失败之处，这话从历史整个过程来看不是正确的。

从大处来说，如果抱着“自己当皇帝”的想法，或者说像某些朋友说的信奉“帝王学”，正是不能脱离历史和阶级局限性的表现，终究是要失败的。

从小处来说，你想当皇帝，你的手下不想当皇帝？你自己光想当老大，还怎么团结下级？我们如果回头看看那些开国皇帝，往往这些人开始都是当小弟的，有很多人开始没有显露任何野心和机会，都是后来爬上去的，甚至有人可以说是被逼出来的，比如成吉思汗，这个为中国创下了历史上最大疆土的皇帝，如果客观看他的成长历程，尤其是早期，基本上每一次抗争都是被迫的。

而且，再看看那些所谓开国皇帝，有多少是自己在世时就坐上了这个位置的？又有多少坐上这个位置的人，其实是靠推翻了比自己更像皇帝更像英雄野心更大的人才当上皇帝的？
如果能纵观整个历史，你就会发现，能不能当开国皇帝，根本不需要本人素质高到哪里去，也不需要野心或者说壮志有多大，比他们机智勇武的人多得是，比他们志向远大的人就更多，这些成功的人的所谓“雄才大略”有很多其实都是后人添加上去的，从个人素质上来说，其实只要不比一般人差就行了。

所以从宋江个人素质来谈他的失败其实着眼点未免过小。

现在好像帝王学挺流行，有很多人都相信所谓“帝王志向”或者野心能决定一个人的成就，其实那是历史愚弄这些凡人的一个工具而已，真正推动历史进程的力量在于别处。有人说“有野心未必会成功，没有野心一定会失败”，其实那是还没有成功的人的妄想，或者说是成功者中有野心的那部分人的错觉。

另一方面，如果仅仅从他选取什么样的战略，是招安还是坚持，还是联合其他力量等等来论成败也是看法过于局限。

投降就意味着失败？那些所谓成功者一生中有多少次投降，投靠和背叛？谁能告诉我他们都坚持什么了？还不如说他们因为没有坚持才成功，更来得贴近事实。

刘邦当年跑去赴鸿门宴，是什么意思？有人说如果当时没杀了刘邦是项羽一生的错，其实刘邦要是跑回去就能没事，他还去赴宴干什么？如果他不能真心表现出归顺，让项羽放下戒心，他就是回去两礼拜了该灭他还不是一样灭他？

诚如刘邦当年，已经成为了天下一雄了，该投降服软时还得投降服软，更何况宋江与之朝廷？

还有自称是刘氏后裔的刘备，一生中的投降投靠就更多了，恐怕数他没投靠过的军阀还容易些。别跟我说刘备不算成功者，曹家也没能一统天下，就称王称帝这一点来说，刘备算是成功的了。

还有无数这样“小不忍则乱大谋”“识时务者为英杰”的例子，可以说举不胜举，所以说宋江被招安就是失败，结论未免武断。

什么才是梁山泊失败的真正原因？

其实回头看看宋朝历史，宋朝是什么时候才灭亡的？怎么灭亡的？被谁灭亡的？有人说宋朝才是历史上最强的时代，也许有很多异议，但我相信至少那时的生产力和国力还是很强的。就是相比起其他朝代末期的腐朽败坏，我相信北宋末年还是要好得多的。因此总的来说，那时的统治阶级的生命力还很强，这就是当时的客观大环境。而从整个历史进程看，封建社会的体制一直到辛亥革命都在中国保有强大的力量，这是包括水浒在内的历代农民起义失败的根本原因。

面对这样一个巨大的历史潮流，个人的力量能做些什么？宋江及众英雄的悲剧是如此深刻地被注定下来的，如果你是宋江，看透这一切，你的选择是什么？

因此宋江的选择，我觉得一味批判他是很不公平的。他选择招安，保存了他和部分人的生命和后人，而在历史上留下了遗憾（我们假定小说和历史基本一致）。即使他选择抗争到底，结果又能如何？恐怕只能变成和方腊一样，一个默默无闻的山贼而已，一个众多农民起义中一个规模既不大，影响也很小的，不起眼的一支，甚至今天不会有人知道。

正是由于他的招安，那么多鲜活个性的英雄的这样一个复杂的悲剧结局，才令人扼腕，令人叹息，令人深思，才有这么多人看它，梁山泊才能流传至今。我觉得毛泽东说的水浒好就好在招安，其实正在此处，这也是我认为梁山泊要超过瓦岗寨的原因。

今日的网络小说喜欢穿越，可是要依我说，任何人穿越回去当宋江也不管用，哪怕就是刘邦，毛泽东再世也无济于事，甚至结果可能比他更糟，把一个千古传说弄没了的可能性还大些。

个人与历史潮流的力量差距是那样悬殊，个人的智慧和抗争在浩瀚的历史长河中显得那样渺小，个人是顺应还是抗争，为了什么而顺应而抗争？这是千古有志之士的问题，也是水浒带给我们的问题。这是水浒这出悲剧能打动人心的深刻原因，正所谓，大江东去，浪淘尽千古风流人物。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-4-23 08:40 编辑 ]

作者: zyxcv 时间: 2010-4-23 07:59

说白了,宋江缺乏足够的韬略,他的地位完全是被捧起来的,有些忘乎所以了.以他的能力,也就能忽悠一下江湖好汉,到了尔虞我诈的官场,他基本是个不懂事的孩子,死都不知道是怎么死的.历史证明,没有先进的思想和体制,想改朝换代,就是军事在强大,也是枉然,洪秀全,李世民都属于这种情况.共产党和国民党更是最典型的例子.国民党的失败从最开始就注定了.

作者: 小金12 时间: 2010-4-23 10:59

是呀为了招安手足相残，不顾兄弟之情，俺现在的人来说这是识时务，放到现在也一样能混的风生水起，只是这样的人你愿意和他做兄弟？

作者: lcx8888 时间: 2010-4-23 15:55

老人家批水浒有他的政治意义，这个可以不论。
单纯从梁山的构成来看，他们既没有争夺天下，改朝换代的政治主张，也不具备那样的人才储备，除了当四处抢劫的强盗以外，虽然打着替天行道的旗号，却也没干多少救民于水火的举动，仅仅是自己快活了了事。就想前些天鲍鹏山新说水浒系列里对于鲁智深、林冲、武松、李逵以及宋江几个特点鲜明的人物的分析来看，除了鲁智深这样的顶天立地，敢做敢当、扶危济困的好汉、（这样的还有九纹龙史进，也是鲁智深的好兄弟），林冲也是过自己的小日子过不下去了才逼上了梁山，武松滥杀无辜的事例不少吧，李逵更是把扈三娘全家几乎都灭门了。宋江的能力在梁山当老大不成问题，但是他跟汉高祖和明太祖相比，政治眼光和韬略差的太远了，梁山没有可堪一用的政治人才，招安是除了被剿灭以外的唯一结局了。

作者: 93949725 时间: 2010-4-26 08:44

说穿了,所谓的梁山好汉不过是一群贼寇而已.不要指望他们有什么远大的报复和理念.
他们造反,一部分是被逼上梁山,一部分本来就是嗜杀之人.他们造反被招安也无非是想的拥兵自重而已
宋江最大错误不是被招安了.而是以为招安了以后就安逸了.
其实明刀明枪的斗争很简单,政治斗争才是残酷的.进入朝廷当然要站队,那怕站错队也比不站队好.
毕竟对那些士大夫来说,你们不过是贼寇,鹰犬尔.想谋得平等地位是不可能的.
君不见宋朝将领有一个有好下场的？最好结果不过为国捐躯了.

作者: ziyan333 时间: 2010-4-26 13:30

其实凡事都有其双面性啊
也许楼主只看中其一方面而已啊
但现在大家都有一种英雄惜英雄的情况发生
小说的结局让人们看到的只是宋江作为带头大哥，那么英雄而被杀了心存不甘而已

作者: 甘当炮灰 时间: 2010-4-26 14:35

毕竟当你身处历史的时候，有些东西是没办法的啊，宋江也是为兄弟们好，你要是自己是土匪，就会想要清白，虽然最后的结果是惨痛的，但是我觉得很真实

作者: jowen31 时间: 2010-4-26 21:56

呃，从小说角度看，招安是必然的。

1，那些好汉中，很多很多本身就是朝廷命官。他们后来去当寇，不是因为他们真的为民请命，而是“逼迫上梁山”。
而且不少都是私仇，武松（为大哥报仇），宋江（杀妻），拼命三郎跟他大哥（也是杀妻，宋朝女人真命贱），等等。。。所以有机会能做回官，谁都愿意。
2，当时的实力确实相差很远，所以招安也是为了后代着想。你108个好汉厉害，难道你儿子都一定厉害？不一定吧。
而且当时的梁山可不是小山寨（小朝廷反而没什么精力鸟你），而是一个朝廷都觉得危险的大贼窝，让你消失是必然的。
3，你不招安，难保人家会不会招安呢？万一方腊招了，倒过来K梁山呢？人总是有私心的，宋江也是先人一步，免得后来成为众矢之的。至于后期他们为何如此尽力去贼打贼，就有点不是太合理了，正常人都应该会留手，谁会跟你冲啊。

最后说下，其实小说是非常夸张的。好像他们那种形式的草寇，朝廷要打你，你是必死无疑。
朝廷只要在你实力范围周边坚壁清野，包围固守，他们能自供自给多久？
就算粮食可以熬他个一年半载，铁器呢？我就不相信梁山连铁矿都有。
攻出去是死，防守也是慢慢死。时间一长，人心则变，到时还不是手到擒来？
除非他们真的能够做到反攻朝廷，不然迟早挂，但是当时朝廷还没到那种岌岌可危的地步吧。

作者: kkwy8348 时间: 2010-4-27 11:06

我倒是觉得宋江有阶级局限性是肯定的。但是之所以宋江位列四大寇之首，这个主要是由于梁山的位置在山东，距离东京汴梁太近了，虽然梁山的实力还不足以攻取这个大城市，但是总有给人芒刺在背的感觉。而且，宋朝的军队虽多，但是其中的非职业化正规军也不少。宋军善战的部队大都集中在边境地区。所以如同当年李自成的成功一样，宋江如果在有生之年碰到金国破国都，擒二帝的情况，完全有可能变成地方割据武装，进而争夺天下。宋江之败主要是剿灭其他武装太卖力，这样削弱了自己的力量。而且自己在朝廷的心里始终是个反贼，所以注定是个悲剧。

作者: wzy521268 时间: 2010-4-27 15:30

封建社会的制度就是这样的，想和政府对抗，结果都是一样的。没有什么好的下场的。中国现在也是这样的情况。想做点什么又被和平的事情，那你就是找死。所以，还是好好的生活，好好的挣钱，好好的过日子。

作者: jifengri 时间: 2010-4-27 18:19

事实上梁山没有改朝换代的实力，大部分也就是些土匪流氓，迟早要灭掉。也许招安是最好的结局了，宋江也只能做到这样。

作者: 东方一剑 时间: 2010-5-23 18:07

张作霖通过招安当了清朝的管带然后团长，民国建立后到了师长，然后当了奉天督军、开创了奉系军阀，最后当上了民国初期北洋军阀政府的最后一任元首：安国军大元帅。陆荣廷也是通过招安最后当上了广西王的。这样的例子很多很多就不一一例举了。

作者: jimmyno2 时间: 2010-5-23 18:22

楼主明朝是怎么被灭的农民起义的时候也就几个县城努尔哈赤刚刚开始也就一个芝麻点大小的地方按照楼主的朝廷就算失败NN次只要成功一次就可以了但是历史告诉我们兵败如山倒明朝就是一次次的失败导致了最后的覆灭宋江的108将是不是真有其人还有待考证北宋末年的时候宋朝的军事实力其实也是很强的至少主力军都在西边防御西夏等汴梁被金兵攻破的时候宋朝军队大部分都还健在宋江想翻天是不可能的

作者: akqwe1a 时间: 2010-5-23 19:13

我不喜欢宋江是真男人就要不怕抛头颅洒热血

作者: ciscoyi 时间: 2010-5-23 21:07

朱元璋也是农民起义，最后当了皇帝，刘邦也不过是个亭长，王侯将相宁有种乎？成功要靠机遇和实力。

作者: juexiang12 时间: 2010-5-23 22:09

呵呵，看看梁山上都啥人，108将里有几个好人啊，李逵为了逼姓朱的那个啥上梁山，把人家看的小孩说劈了就劈了，矮脚虎王英，抓个扈三娘说干就干了，扈三娘那傻娘们儿叫人干了白干不说，家里100多口叫李逵杀了个干净连个屁都不放，还跟人上山过日子去了，孙二娘张清，十字坡卖人肉包子的，看通篇水浒，N多上山的都是叫朋友出卖了逼的不得不上，最后李逵那傻鸟对宋江那么够意思，最后还叫宋江坑死了，出卖朋友兄弟，杀人如麻，水浒梁山大多就这种人，也好意思叫好汉！

作者: sun444 时间: 2010-5-24 02:22

简单的描述是当时所谓有四大寇，梁山仅仅是个代表而已，大家看电视也看了，书也看了，最简单的比喻就是征方蜡拼个你死我活，大家死个万儿八千。
梁山的人其实不强。。所谓一百单八是各个神话一下而已，真能打的估计也就这么几个，就跟现在的黑社会一样，从小到大谁不带个绰号。。梁山也就如此。
他动乱，最多是个农民起义。。。被朝廷镇压的可能性太大了。而且就1个基地这么几号人，围剿一次就没货了。。也就是说宋哥去招安是明智的。实在被朝廷整的去征方腊也是应该的，这写是官场的关系，说的太明白不好的^_^因为人家不能抗命嘛。

作者: dragon2000 时间: 2010-5-24 08:11

宋江的出身决定了最后的宿命！再看看当时梁山中有多少人是经过朝廷招降过来的》？环境决定一切，出身有绝对的影响！随着后来朝廷围剿的加剧，招安成为一种必须趋势！

作者: king.mastiff 时间: 2010-5-25 09:44

宋江的选择和宋朝的政治、军事制度是有着直接的关系的，宋朝对于起义军想来的首选是招安，而且招安后继续当兵做官，所以大家都把起义然后被招安作为加官进爵的一种手段，宋江作为大宋原来关联体系的一员，当然深谙其中奥妙的。所以有此选择，不难理解。

作者: 中国帅哥 时间: 2010-5-25 13:53

我的观点是：外部条件不成熟，内部条件更不成熟！外部来说:没有坚实的群众基础，壮大不了自己的力量，国家没有到了无可救药的地步；内部来说：那些好汉都是被逼的，不是自己主动有意愿改变社会：那么当朝廷许以其身份与地位时，必散！

作者: yiyefl 时间: 2010-5-25 17:04

宋江有兵，有108将。为什么要招安？
宋江在水泊梁山占山为王，不主动去各地和豪杰一起共同起义，心肠好，怕自己兄弟牺牲。（所以招安）

所以说宋江能当上老大，大家都服他。也就是这样所以他才害死了自己兄弟们。

大家对他褒贬个有。那是因为我们知道结果。如果我们站在那个位置呢？也许也会和他一样。

作者: 白起1977 时间: 2010-5-25 17:38

对宋江的招安的本人也理解，但本人认为更主要的原因在于宋江既没有推翻宋朝建立新王朝的雄心壮志也不具备相应的才能。从小说中可以发现，梁山在自己的势力范围内并未建立相应的政权，对于所攻陷的地区大多是搜刮一通为富不仁者的财物就放弃，行为模式与盗贼相似。这种模式虽然能够打击宋王朝的民心士气，但不在攻占的地区建立自己的政权，从而实际有效的管理统治该地区使之成为梁山的根据地，反而放弃（实际上等于是又无偿还给了宋朝），即无法发展壮大梁山的人、财、物也无法从跟本上动摇宋朝的统治。因此才会有了楼主的“朝廷的征讨大军可以失败很多次，乃至于10次8次，但朝廷只要胜利1次，那么梁山就只有灭亡。反过来，梁山可以胜利10次乃至上百次，但是，只要梁山输1次，那么便会倾家荡产，什么都没有了。”因此实际上是宋江的器量和才能造成了他的唯一出路只能是招安。

作者: 兴唐传 时间: 2010-5-25 23:25

演义上的东西没有可信度,三国演义,岳飞传,杨家将,说唐等等,都是根据创作者的意愿乱弹历史,可是结局还是一样的,因为历史是无法改变的.

作者: 色城了烦 时间: 2010-5-25 23:44

过去看水浒是何常人一样对好汉们的结局感到痛惜，对宋江也有些恰如吃软饭的小白脸的鄙视，但拜读了楼主的文章，在加上自己对宋朝的那段历史略知一二，也感觉宋江的招安之策即便不能算是上上之策，也不能算是下策。
   众所周知，宋朝是我国古代商品经济最发达的朝代，是唯一一个商税超过农业税的王朝，在这种条件下宋朝的百姓的生活水平已经算较高的了，而且宋朝对待大灾流民都采取大规模募兵政策……所以靠着这些，宋朝是我国古代唯一一个没有发生大规模全国性农民起义的王朝……许多历史学家曾断言，如果没有元的入侵，中国将在南宋产生资本主义，当然这是后话。
   梁山好汉所打出的“替天行道”的大旗当时确实站不住脚，纵然宋朝政治腐败，但老百姓最讲究实际，也就是他们实实在在的生活。在如此安逸的环境下，造反的人毕竟是少数，在加上陈朱理学的思想控制，梁山的起义终归只能算作局部地区的起义，势必会消亡。
   所以宋江主张招安是识时务的举动

作者: cyttcytt123 时间: 2010-5-26 16:43

绝对不同意楼主的看法，当时梁山人才众多，还有民心所向，要造反，还是很容易的。

作者: hcwlw 时间: 2010-5-27 15:57

引用:

原帖由 cyttcytt123 于 2010-5-26 16:43 发表
绝对不同意楼主的看法，当时梁山人才众多，还有民心所向，要造反，还是很容易的。

估计你20出头吧呵呵

作者: li81140960 时间: 2010-5-27 16:55

梁山家大业大！名将如云！
为什么不能和朝廷对抗呢？可以继续招兵买马！可以继续招纳朝廷降将！这样只会越来越大！
和方腊结盟！不一定要一起行动吧！互相牵制！互相帮助！
当时的宋朝什么情况？黑暗，腐败！民不聊生，要不也不会有那么多强盗，什么山什么山的！
只要有势力登高一呼！我相信肯定会成功的！
我觉得宋江真是的是误了梁山好汉的性命！
你招安了，当官了，可这官是怎么来的？是梁上水泊将士换来的！可是最后的结果呢？
梁上只有李俊等人活着，其他人不是战死沙场就是被朝廷害死了！
可笑的是宋江竟然怕李逵继续反对朝廷！毒死了李逵！枉李逵对他忠心耿耿！他为什么害怕李逵继续造反？
就是怕朝廷被推翻！
但是历史改变不了，我们在这里只能谈谈罢了！

作者: douyanli 时间: 2010-6-4 11:04

引用:

原帖由 handson123 于 2010-4-22 22:00 发表
lz完全说得不对，你想想，当时宋江去皇帝书房看到有四大寇，其中就包括水泊梁山。也就是说起码还有其他三家较大的势力能牵制朝廷的军队，小的势力还不知有多少。而且当时政治腐朽不堪，朝廷军队战斗力及其低下，真正 ...

我也只认为水浒就是一部小说。和三国不一样。况且三国中许多资料都被认为是野史。

作者: mkkmkk123 时间: 2010-6-4 11:31

感觉对宋江的批评多发端于金圣叹，但金圣叹作为地主阶级知识分子的身份决定了他必然不会容忍这类造反。

作者: lishbosi520 时间: 2010-6-4 18:00

那是宋江的本质所为啊，我都搞不懂他是咋的当上梁山的头的

作者: popbb 时间: 2010-6-4 20:49

对楼主的观点不敢苟同。如果怕一次的失败就放弃了斗争，那所有的革命，起义都失去意义了。陈胜吴广失败了，那刘邦就应该等秦朝招安？既然瓦岗寨可以联合天下英雄推翻隋朝的统治，为什么梁山好汉不可以联合四大寇推翻宋朝呢？再看近代，貌似天朝的建立也是从流寇慢慢发展起来的吧？梁山的失败在于它没有一个好的政治领袖或者是政治目标！没有一个远大的政治理想和一个洪亮的政治口号。光树一面替天行道旗还不如喊大碗喝酒，大块吃肉，大秤分金更吸引人！宋江为人懦弱无能，君本思想严重，完全不顾水深火热中的百姓。李雪健就很好的把握住这点，把电视形象塑造的栩栩如生，让人恨的咬牙切齿！

作者: foreverfig 时间: 2010-6-6 01:20

其实若要评价宋江的招安政策是否出于私心，首先要看他手下那些人的意愿如何。据小说所叙，那108将中其实想林冲之类与朝廷高官有不共戴天之仇的人其实是比较少的，像卢俊义，关胜，秦明，杨志等人本身就是官吏出身，只因阴差阳错而不得已上了梁山。这类人在梁山108将中其实是占大多数的。因此在接受招安时，宋江是代表了大多数的兄弟立场，也就是为大家着想，只不过后来被朝廷利用而最终产生了悲惨的结局，这也绝非是宋江所想的。

作者: xj54swhoho 时间: 2010-6-6 01:36

宋江根本就有颗投朝廷的心不管实力再大都一样

作者: mcd1972 时间: 2010-6-6 03:12

招安是没有错的，当时一百单八将将招安之后下场太惨了，关键是招安之后，人家还是当你是叛将，一次是贼，终身是贼，这个思想在封建社会，乃至今天也是根深蒂固的，不是说你能左右的了得。君臣父子的儒家思想毕竟统治了中国整个的封建主义社会。宋江也不是没有一点个人因素，想通过梁山众好汉投靠朝廷，搏杀出格封侯拜相。宋江毕竟是不是方腊，还眷念着自己是大宋子民。终有一天还是要为国家尽力，其实宋江上梁山，是众好汉里最不想造反的一个人，也不知道众好汉为什么选宋江为大哥。说白了宋江骨子里还是愚忠的。从书里面看，宋江算是个软弱的人，办事也是比较拖拉。杀阎婆惜也是被抓住了小把柄，阎婆惜勒索数目太大，遭致杀身之祸.如果不那么贪，或许宋江也不会造反。我想要不是晁盖不是，估计，梁山也会做大，成为方腊一样的势力。

作者: CA9090 时间: 2010-6-6 10:00

宋江在在其军事势力根本无法与朝庭抗衡的情况下不接受招安是没有出路的.

作者: 狮子座星云 时间: 2010-11-2 16:37

也不光就宋江一人想招安.梁山上想招安的人多了,二把手卢俊义本来就是奉公守法的大老爷,是被宋江吴用设计被逼不得不上梁山的.杨志当初一门心思想花钱赎罪重入官场.秦明也是被算计了才上梁山的.徐宁,呼延灼,董平等很大一部分都是这样情况.他们不想招安重新做大宋朝的官?

作者: fortissimo1020 时间: 2010-11-2 19:14

就算仅仅说电视剧里的水浒，梁山的实力对于朝廷来说还是相当头疼的，因为除了梁山还有好几支“草寇”队伍对朝廷具有一定的威胁。宋徽宗时期朝廷军队作战能力其实是相当的差，电视剧中仅仅表现了有名头的武将对决而已。
另外，我觉得梁山好汉们实在是称不上是好汉，除去比较正直的几位比如林冲、鲁智深这样的，剩下的差不多不是流氓就是地痞。举个例子：为了拉卢俊义上山，专门去他家设计害他家破人亡，而且是断其所有退路，要是当时没人站出来劝说卢俊义上梁山，我估计卢俊义自杀都有可能。另外一个例子就是扈三娘了，对于扈三娘来说梁山上的那帮人应该算是不共戴天的仇人，一夜之间家破人亡，还要被这群流氓的头子主持嫁给自己的手下败将。关于决定将扈三娘嫁给王英这个想法，我估计宋江有报复扈三娘的成分在里面。就这样一帮人还被称作是“好汉”……

作者: wuqingjialeng 时间: 2010-11-2 20:00

以当时宋江的实力，招安是必须的，跟朝廷打，就会失去人心，当时宋多少手下是因为能被招安才安抚下来的

作者: yijianmeiyl 时间: 2010-11-5 15:26

当时八百里水泊梁山就是红色的革命根据地，好好的巩固在慢慢的扩张，历史就改写了

作者: giba 时间: 2010-12-11 01:13

宋江接受招安的思路是正确的,毕竟一个小小的梁山泊,不足以与朝庭抗争.正如楼主所说的
"那就是朝廷的征讨大军可以失败很多次，乃至于10次8次，但朝廷只要胜利1次，那么梁山就只有灭亡。反过来，梁山可以胜利10次乃至上百次，但是，只要梁山输1次，那么便会倾家荡产，什么都没有了。"
   前两天看了一个关于军事的电视节目,有一句话说到点子上去了,叫作"外行谈战略,内行讲后勤",打仗比的就是双方的消耗(包括人员还有物质).在这一点来说梁山远远不能和朝庭抗衡.
   看过一些国军杂牌军在抗战时的的表现,它们在某一段时间还是很有错的,但只能昙花一现,因为在战争中的补充太重要了,没有及时的补充部队的战斗力总有被消耗完毕的一天.
   梁山也就是这个道理,只不过在接受招安后的的策略应对当.

作者: badboylili1 时间: 2010-12-11 03:52

哈哈，好像历史文献上梁山是36个大盗而已，而且在宋代，就算他有10多万不招安也是一个死字，10楼同学说建立红色的革命根据地，我雷的外焦里嫩，北宋是中国古典文化的最高成就时期，由宋太祖赵匡胤制定的不杀士大夫，绑架了整个文人阶层为赵宋服务，从北宋后期一直到被元灭，可以说一直没多大的发展前景。2个皇帝被抓，南宋的皇帝都被几次赶跑到海上，可以说已经没的发展前景。但是在这种情况下，整个文人阶层没人去投降的。宋灭亡，10万士子皆跳海玩去了，也许这个有夸张成分，但是到明建立的时候，各种文化礼乐缺失使得我们的朱元璋同学都要去查书很多东西才搞的下去，说明真正懂礼乐的人全挂了。
红色的革命根据地是要有一个文化作为支撑的，这是因为百年的屈辱搞得当时的文人阶层不在相信中华的古典文化能救中国；好像梁启超同志就是生病了打死不看中医，一定要看西医，结果真的死了。可以看出这些人不再相信一直传承的文化，要去寻找能救中华的文化，所以当时去学习西方的各种文化，希望能救中国。神马君主立宪全都一齐上。而当时红色的革命根据地找到的就是马克思主义，以这样的文化为支撑，已抢劫土豪士绅的财富为物质基础才能建立起来。而在宋只有抢劫没有文化支撑。当时的天地君亲师这5常是深入人心的，宋时期，各种起义也到处都是，这个起义都是吃不起饭的人。宋的政策就是招安来当兵，给你管饭，请问这种情况谁能造反，这也造成了宋时期的冗兵。

作者: wbbc 时间: 2010-12-11 04:34

原来的水浒传电视剧里最讨厌的就是宋江，一心用热脸去贴朝廷的冷屁股。

作者: skybirds 时间: 2010-12-11 12:01

楼主之言是老成之语，我十分赞成你所持的意思。

作者: 我本闲散之人 时间: 2010-12-11 13:42

这是当年的社会情况所决定的，现在的眼光去看一千年前的事，当然好象感觉不一样了，但从当初的宋江的出发点来讲，他是正确的，如果想推翻一个政府而自己又没有绝对的力量的话，可能会引起更大的悲哀和老百姓的生灵涂炭啊？光宗耀祖是中国五千年来的传统，就是现在的人，造反的目的也是为了真正的做官，为了了自己的家人朋友过上更加美好的生活。不过以宋江当时的人力物力，还是斗不过宋朝的权贵们，所以落了个惨死的下场。

作者: 123tya 时间: 2010-12-11 13:48

不应该直接招安，打得太不多了，再招
直接招安，再去帮朝廷大方那，哎= =

作者: csjlove007 时间: 2010-12-24 21:39

古代的思想就是：想当官，杀人放火受招安！呵呵！

作者: 700lou 时间: 2010-12-25 02:55

大家一直说林冲是逼上梁山，其实宋江更是无奈，108将中大多只是求一个安身的地方。而宋江之所以招安，其一是他有着一个报效国家的忠心。再者就是他不想兄弟们和子子孙孙们被别人成为贼寇。但他毕竟没有入过朝，不懂得官场。最后落得一个被当枪使用的命运。

作者: 1900 时间: 2010-12-26 19:12

我也只谈剧本里的世界吧，其实我觉得有三条路，楼主说了两条，一条招安，一条死路，还有一条可以做大做强嘛，学学老毛，星星之火可以遼原，有了根据地，有了自己的枪杆子，硬件基本就齐了，实力悬殊，能不能成那就是考验指挥艺术和领导艺术的时候了，反正从剧本上看，应该是没问题的

作者: lovefehu 时间: 2010-12-28 18:06

关于仅有的招安一说我认为是松江对朝廷还包邮幻想并没有真正看透朝廷的本质

作者: cuminyourmouth 时间: 2010-12-30 21:39

不同意楼主的观点。
我们不谈真实的历史，只谈依据小说故事延续下去的结果。
梁山的前途，无非有二，招安和打出天下。
先谈招安。真的有人能轻松的做到冰释前嫌么？梁山别说和高官们的个人恩怨，就是作为皇帝，也会时时刻刻提防他们。没有人能保证什么时候这些人不开心了，又转行回去梁山，所以这些人永远是不安定因素。他们从梁山带来的，或者说是骨子里存在的，自由、散漫、不服管教、哥们义气，这些都是被庙堂不齿的，会有人真的用他们么？不被信任又没有用的人，前途可想而知！这样做，和在梁山等死没有区别，甚至会比梁山等死还要快些！
再谈继续打。的确成功概率不大，而且就算成功了，还要和方腊等人坐下来谈江山的分配问题，甚至说，还要继续打。但是这样下去还是有一线希望的。任何朝代，同时有两批互不相识的人造反，这个政府就的确有问题了，而且问题太大了。它不但说明有很多人对政府不满，而且说明这种不满、这种反抗，有自己的生存空间，是被大多数普通百姓认可的。别的不用谈，共军打就是凭借这个，打下的天下的（当然，还有很多技巧问题）。如果共军没有打下天下，而是被剿灭了，不过是中国历史上的一次小插曲而已，在以后的历史书上之多会写上，某年某月一些持不同政见者，组成了反政府武装，被伟大的总统蒋xx消灭掉了而已。弄不好会出现一本旱虎传，以延安为根据地的一些人被书写在上面了。
所以，虽然继续与政府继续抗衡的成功率不大，但是比投降的死路一条还是有希望的多。宋江照顾面子可以说是战略方向错误，直接说就是傻叉一个。自己不敢想的事情，是永远不会成功的，想是实现的先决条件！

作者: attila02 时间: 2010-12-30 23:36

虽然是小说，但名著就是名著，值得人们去讨论，去思考。其实梁山的结局，在小说前面就已经让人知道了。晁天王死时说，能活捉史文恭的为梁山主，那意思很明白，就是不想让宋江当大哥，因为晁盖知道，宋江当大哥，日后兄弟们只有被招安这一个结果。所以梁山的结局是注定的。

作者: 同盟军 时间: 2011-1-8 17:55

按照现代的话来说，宋江也就是个有点小聪明的黑社会大脑，让他在江湖上混混那还是可以的，如果想要到朝廷和那些大佬们斗，他也就是一被玩死的角色。一个有点文化的黑社会大佬又怎么可能斗得过那些老谋深算的朝廷大佬啊。
我不可惜宋江，我可惜的是那些跟随宋江并对他盲目信任的兄弟啊。其实宋江当年上梁山目的根本就不纯啊，或者说他起初根本就不想上梁上，只是被逼无奈走投无路之下才上了梁上。梁山之上也尽是些残忍好杀之流，不见孙二娘这种卖人肉包子的货色都可以排上号，还与林冲武松之辈同列，实在是侮辱了这些人啊。可惜了众多的英雄好汉为宋江一个人的野心葬送了性命，实在是冤啊！！

作者: chargingstar 时间: 2011-1-8 21:11

静下心来考虑，骂宋江的人都是被情节所迫，如果宋江没有被招安，而推翻大宋统治的话，也只能再建立一个新的朝代。而下面的人呢，估计也只有像赵匡胤、朱元璋那样处理功臣一样，要么杯酒释兵权、要么全被偷偷处死，就会成为另一代朝廷了

作者: chuyikui 时间: 2011-1-8 22:29

说来说去还是宋江贪生怕死，要把他说成是深谋远虑的政治家怕是不敢恭维，既然前怕狼后怕虎的当初又何必上梁山？！

作者: zqsvip 时间: 2011-1-8 22:32

宋江虽然是文人造反，但是被大家批判的不仅仅是他放弃了革命的理想，而是他的代表性问题，他同意招安是四书五经读多了，完全不顾弟兄们的阶级感情个人前途，楼主说招安承受不起，找了安才是真正的全家死光光了，不被招安很有可能是个寨破人亡的悲惨下场，不过兄弟们既然被逼上梁山谁在乎这个，多杀几个狗官兵够本就是，招了安去打一样的穷苦出身活不下去的苦弟兄们，窝窝囊囊的被人家利用，闹得弟兄们死伤惨重真正的绝门绝户，宋江这个人自私的可怕，什么及时雨都是江湖上的小义气用来唬人的，到了关键时刻就把弟兄们全卖了，换了功名利禄，真正的无耻到了极点，这样的人还有什么可翻案的，什么时候说什么话，大家都是苦出身身上都有几条人命的主，还指望被人家招安，宋江明白的事情，他的107个兄弟多数不明白就被绑上了祭品台换了宋江的个人实惠，大家真是瞎了眼睛，被人家卖了还数钱啊

作者: smxu413 时间: 2011-1-14 05:00

说起松江起义其实就是一个悲剧，中国历史中最义气，反抗最坚决的起义却被描写成招安黑白颠倒，

作者: viper1200244 时间: 2011-1-14 07:12

招安不招安体现的是气节问题，当然你接受招安的话，高层当然日子会好过，下面日子就不一定好过了

作者: lag2010 时间: 2011-1-14 09:28

世界是讲实力的，梁山亦是，宋江明智，当然知道。

作者: yjjc666 时间: 2011-1-14 13:27

可宋江的理想搞不过封建体制，他不明白这个道理

作者: sanwaiyouyu 时间: 2011-1-14 13:36

站在现在的历史高度看，皇帝当然不是什么神话般的存在，对当时宋朝的优点和劣势也可以看得很清楚。但是在当时那个时代呢？宋江不可能有现代人的信息受量，也不可能如此冷静而客观地分析局势并精准地加以把握，更不可能轻而易举地克服对帝王与生俱来的恐惧感，包括宋江在内的所有梁山好汉也没有任何可能认识到自己的行为和革命有什么联系。

作者: ggggc 时间: 2011-1-14 14:02

不知道楼主有没有看过《荡寇志》，宋江如果选择坚持造反之路也不一定没有起色。宋江他们也不是傻子，要造反又怎么会只窝在梁山这几县之地而不去攻城略地扩大地盘呢？《荡寇志》里要不是带着主角光环的陈希真等神将的话谁也不知道梁山究竟会打下多少疆土，就是在《荡寇志》里最后覆灭也是排在那么大势力的方腊之后才被剿灭的。所以说宋江选择诏安还是没能横下心来舍得一身剐，敢把皇帝拉下马。

作者: magicianzhao 时间: 2011-1-14 19:57

如果就仅仅对小说而言，楼主分析的还是很有道理的，但是真正在历史上，哪个不是被逼而造反的？关键还是自己ZF怎么对待自己的老百姓

作者: jy102030 时间: 2011-1-14 20:15

借他山之石可攻玉就是这么来的啊！这也是大势所逼，没办法的事情！

作者: 不来梅 时间: 2011-1-15 09:17

我赞成你的观点.站在人性的角度,自私的角度看问题,大局的角度,会更准确!

作者: wobuyaorenwu 时间: 2011-1-15 13:03

刚开始看楼主文章的时候，觉得楼主有道理。可是看了大家的评论，就觉得楼主有右倾投降主义倾向

作者: a577369 时间: 2011-1-15 17:50

不应该招安，以后会不会失败先不说，在胜利的情况下，大家都过得很好，只要等待时机，说不定有机会再次壮大呢？而且就算失败了也不一定会灭亡啊，大不了也来一个长征，总有机会获胜，你一旦被招安了，就不得不听朝廷的命令，只好被分而食之，梁山之所以能够一直胜利就是因为大家一起团结对外，而且不停的吸收外在强大的资源，一旦被分割自然什么都不是了。

作者: supersexy 时间: 2011-1-15 20:00

老大不是什么人都能当，送将还是很讲义气，招安是大环境所逼

作者: lijixi123 时间: 2011-1-15 22:08

这只能说是一个杯具了，老宁应该先把力量壮大了再来跟朝庭火拼的

作者: hcwlw 时间: 2011-1-19 17:56

恩，没想到我这篇文章到现在还没沉下去啊。我看了大家的评论后，深有感触，所谓一人计短，多人计长，讨论的越多，我们越明白事物的真相，怕就怕漠不关心。直到现在，我仍然不赞同宋江继续占山为王，纵观历史起义有多少啊，可是起义成功最后建立朝廷的概率恐怕只有万分之一。大家可以看看，中国又多少个朝代，那就说明有多少个造反成功的。可历史上起义造反的，又有多少呢？？？

作者: huangmin 时间: 2011-1-19 18:45

9楼的兄弟说得很好`宋江只反贪官不反朝廷注定会是一个悲剧

作者: jhpjhpjhp 时间: 2011-1-19 20:04

一个幸福的人,结交了一帮讲义气的兄弟;
一个弱智的人,不会给兄弟找一个好的归宿;
一个高明的人,在水泊成就了一番事业;
一个可悲的人,不知庙堂的残酷;
总之是一个开始轰轰烈烈的让人佩服,最后窝窝囊囊让人憋气的人!

作者: 花子痴 时间: 2011-1-20 21:03

历史都是在特定的客观环境中发生的，这才是真实的历史。

作者: sherixia 时间: 2011-1-22 01:18

虽说是天高皇帝远，但他们可是在大路边，只要围剿，宋江他们一定亡的，所以招安是唯一出路

作者: zp1981zp 时间: 2011-1-22 18:35

分析的有道理，宋江还行！！！！！！！！！！！！！！

作者: 西海岸19号 时间: 2011-1-24 13:52

社会发展到今天，没有世外天堂了，当然唯强而尊。在当时完全可以惹不起躲得起啊，关键在于土地意识深入了向宋江之流的地主、农民脑海意识，和当今社会一样。只有水上的那些好汉才真正具备了革命意识，也得到了好的归宿。

作者: saseng 时间: 2011-1-24 14:46

我对宋江以前也是很不屑的，特别是看了中央电视台的水浒以后，感觉就是个窝囊废，一开始假仁假义，小恩小惠，拉拢了一群人打着忠义的旗号干的土匪贼寇的事情，最后还是臣服于皇权脚下，苦了一帮众兄弟。可是后来我在杭州岳飞庙看岳飞简历的时候才发现原来宋江起事之时已经是北有外族入侵，内有群雄起义，岳飞作为忠的代表自不用说，抗金平反最终也获得了应有的赞誉，而宋江当时顺应形势，从大局着想，接受了招安，我认为他反而具有一种爱国之心，国将不国还闹什么闹，再闹都当了亡国奴。大有接受统一战线，一致对外的精神，自此也对其接受招安的行为释然了。一帮兄弟能理解的理解，不能理解的至少也不为国祸，做老大的能为如此也算得上用心良苦，实属难得了。

作者: keepmjsb123 时间: 2011-1-24 17:35

实际上，招安是宋江他们比较好的出路了，只是此人玩政治是在是太幼稚。如果他们投靠的童贯等当权派，下场会好很多的。

以当时宋朝的实力，还没到大厦一推就倒得地步，这个时候造反，只能做成功者的炮灰，陈胜吴广，张角就是榜样。

以八百里水波梁山对付一个国家机器，想想也知道后果。而且宋朝数次征讨，都没用动用精锐的边军，这也是他们还能坚持的原因，因为这个国家还只是把他们看成一群强盗而不是造反者。

作者: dy1234567 时间: 2011-1-24 17:43

我的看法略有不同，怎么说呢，个人觉得梁山不能算是造反，而只能算是强盗。虽然他们也有组织，有制度，但没有纲领，并不以推翻宋王朝为已任，做得更多的是掠夺财物，算是一个规模比较大的黑社会团伙。而黑社会团伙想要洗白，还是应该低调和长期运作，象宋江这样子一下全部投身政界，要人脉没人脉，要经济没经济，又还有污点，怎么可能有好的发展？换作哪朝哪代都只能去做炮灰。所以我认为，作黑社会转型，应该从经济入手，先把财物洗白，购地搞庄园，购房建商铺，再逐步地将人员转移出去，从强盗转为地主。不要看到人家当官风光就好高鹜远，却没有认真分析自身的资源和宋朝重文轻武的政治生态，把目标放低一点，做个富家翁其实就是他们最好的归宿。搞黑社会还一天想去结交大官，在人家眼里你算哪根葱？最后不把你边骨带肉全吃下去才怪。所以梁山的问题在于：定位不清，目标错误，资源不足，不知进退。

作者: aa13626468 时间: 2011-1-24 19:12

能不能成事不是看地大不大的，
列宁还说过只要一个革命家组织他就能翻转整个俄国，
推翻宋朝理论上也不是不可能就要看他们怎么发展了，
固守一隅之地自然不行，分化人员进入民间汇涓成流才是正途
所以说
总的看来，宋江很胜任于做一个小型团队的头目，
但是不够魄力以及能力去做更大的事。

[ 本帖最后由 aa13626468 于 2011-1-24 19:14 编辑 ]

作者: zhang_gao_zxy 时间: 2011-1-25 00:19

看了楼上的几个精彩回复，我也有些忍不住了，想说两句。从小时候看水浒的时候就不理解，为啥宋江要被招安，好好的日子不过，不是太傻了？长大了再思考这个问题，就和楼主想的是一样的，在当时的历史条件下造反是个很没前途的职业，因为大环境是在北宋，而不是天下大乱，处处都有揭竿而起的陈胜、吴广；也不是民不聊生的，让黄巾军抓住机会的东汉末年，因此注定了宋江哥哥的职业是危险的。从道理上将宋江的想法是非常正确的，但是今天，我要批评一下，我觉得他的操作方法是有问题的，为什么呢？周围都是一些江湖莽汉，那里有几个能跟得上他的思路，在思想工作都没有全部做好的情况下，就被招安，其结果可想而知，内部都没搞定。啰嗦了半天，我的意思是：真为了兄弟考虑，就不要被招安，过一天是一天，至少能让这些江湖豪杰没准能够到自然死、

作者: sxs-nj 时间: 2011-1-31 13:54

这个是人编写出来的,并不是真实的历史,作者所处的年代,他受到的教育,和中国传统的文化,不是我们现代人能理解出来的,我的自已的想法,只能是这个社会下的产物,当时的男儿还是会选择招安的,他们不是因为楼主的观点,他们为的是报效国家,为国出力!这也是中华男儿的本色!!奸人每个年代都有的!!!!!!但总会有一大批中华男儿为后人所歌颂!!!

[ 本帖最后由 sxs-nj 于 2011-1-31 14:04 编辑 ]

作者: 20050105001 时间: 2011-1-31 13:58

宋江早期的经历决定了他后来接受招安的行为，无所谓对错

作者: 信用互助册 时间: 2011-1-31 19:09

宋江的学生现在就很多了，有多少政府人士以结交黑道为荣，警匪一家现在也很多了。

作者: saab355 时间: 2011-1-31 19:20

当时的形式确实比较复杂，继续下去也没出路，推翻朝廷，又买那么大的力量，和不如跟朝廷合作，遗憾的是朝廷是不会诚意的招安他们的。

作者: foreverfig 时间: 2011-1-31 19:21

单以小说而言，宋江的行为确实不够明智，招安后自身没有资本与朝廷叫板，其结果必然使得梁山的众人被朝廷拿来当枪使，但依据历史来说，宋江的招安还是比较明智的，毕竟宋朝虽弱但剿灭这个把山贼还是不成问题的。

作者: guiyang 时间: 2011-2-3 04:54

我觉得楼主犯的一个错误就是，因为梁山太小就彻底否定了他发展的可能性，星星之火，可以燎原，谁敢保证几县之地就不能发展成几州之地，别的不说，共产党起家的时候，井冈山根据地有几县之地啊。所以出路还是有的

作者: 小轩君 时间: 2011-2-3 09:32

宋江原为山东郓城县一刀笔小吏，字公明，绰号呼保义。面目黝黑，身材矮小，平素为人仗义，挥金如土，好结交朋友，以及时雨而天下闻名。因晁盖等黄泥冈劫生辰纲事发，宋江把官军追捕的消息告知晁盖。及晁盖等上梁山后，遣刘唐送来书信(招文袋)及五十两黄金酬谢。不料，此信落入其妾阎婆惜之手。无奈，宋江怒杀阎婆惜，发配江州，与李逵等相识。却又因在浔阳楼题反诗而被判成死罪。幸得梁山好汉搭救，在刑场把宋江救上梁山，坐了副头领。后在攻打曾头市时，晁盖眼中毒箭而亡，遂坐上头把交椅。日后，宋江率众为朝廷招安。在历次讨伐其他起义军的过程中，梁山好汉死伤甚众，宋江本人也被所赐御酒毒死可惜这只不过是当年历史的一部分他也是无能为力

作者: YLRMM 时间: 2011-3-23 21:18

我想问一下楼主，井冈山有多少大，为什么就能建立新中国呢。

作者: wuliao315 时间: 2011-3-23 21:22

宋江的路走的对，只是路程坎坷，没能成功。。看看张作霖，呵呵一样的出身不一样的结局。

作者: wangjiushijiu 时间: 2011-3-25 15:02

只是小说而以，作者不写招安怎么写？难道写造反当了皇帝，这样跟历史就不符了。

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