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标题: [原创] 对二战的一点点个人看法 [打印本页]

作者: 大赵武安君    时间: 2010-2-14 22:12     标题: 对二战的一点点个人看法

  先从一份排名开始。陆军:德国 > 苏联 > 美国;海军:美国 > 英国 > 日本;空军: 美国 > 德国 > 英国。而考虑到人力、矿场资源以及科技水平等因素,综合国力排名前四位应该是美、德、苏、英。虽然我是最恨各种排名帖,不过理清楚国家之间的实力差距对下面的分析有帮助。毕竟硬实力才是如何正确决策的大前提。具体数据我就不列出了,对这个话题感兴趣的朋友网上随便一搜就有,如果有不同意见,欢迎探讨。


  波兰战役:德国的崛起很大程度上完全依赖于小胡子个人那惊人的判断局势的天赋。德奥合并、吞并苏台德、吃掉捷克斯洛伐克,每一次都是摸着西方的底线在冒险。尤其是瓜分波兰这一战略措施,那绝对是政治和军事上共同的天才之举。纳粹毅然抛弃了意识形态的不同,与斯大林联手灭掉波兰,这是勇气和智慧的一次完美结合。统观当时英法的主要领导人张伯伦和贝当----他们就像小孩一样被元首玩弄于鼓掌之间。

  曼施坦因元帅在《失去的胜利》这本书中谈到,波兰应当把军队撤到腹地,凭借山区和河流来对抗德军坦克集群。可惜的是波兰高层仿佛生活在十八世纪,非要命令着本就不多的军队骑着大马举着马刀跟老曼的坦克对砍。波兰的失败是必然,但是可以不用败得这么惨。而闪击波兰一旦打成持久战(当然,持久两个字也是相对的,毕竟波兰就那点家底),西线的英法联军也不是完全没有机会做点小动作。


  黄色方案:法国高层早在战争尚未开始之前就摒弃了将装甲部队集中使用这一崭新的战略构想,这种墨守成规直接导致了后来军事上的彻底悲剧。当然,法军内部也不是没有明白人,后来自由法国的倡议者戴高乐同志就清醒地认识到了机械化部队的重要性,并写了一本论述其对现代战争影响的书。然而伟大的法兰西军队继承了将悲剧进行到底的风格,直接把戴高乐打入冷宫,直到数年后被古德里安一手调教出来的德国装甲部队打得满地找牙时才发现原来当年姓戴那个小子也不完全是胡说八道嘛。

  丘吉尔先生曾经说,真正的悲剧不是说整个国家都没有明白人,而是举国之力将这个明白人悲剧掉。法国在二战中以及之后的遭遇,我并不同情,这是他们该得的报应。

  曼施坦因同学不厚道地把闪击法国的最大功劳归于自己,这也导致了很多后来人对他老人家人品的质疑。基本上我所了解的情况是这样的:元首大骂了一通参谋部提出的史蒂芬翻版计划,再加上泄密事件的发生,主力正面强推荷兰比利时这一想法显然已经不现实了。希特勒说,诶,要不咱试试阿登突破?曼施坦因说好啊好啊老子早就这么想了(在《失去的胜利》中,这两个角色调过来了)。参谋部说,操,你们这两犊子真TM毒。于是大事定矣。

  敦刻尔克,对于元首在关键时刻下令停止进攻这一脑袋进水的决策历来争论不休,我来说说自己的看法。归结起来四点:1.希特勒对英国有很强的认同感,这可以追溯到其臭名昭著的人种学说。他希望能和平解决英国问题,大家都是雅利安兄弟嘛,我把你打痛了以后抬头不见低头见的多难为情啊。2.整个决策层对德国空军的过度信赖。肥戈的著名理论是他的飞机甚至可以在元首的照耀下夷平英国本土,何谈小小的三十万远征军?3.敦刻尔克的多河流地形极大地阻碍了德国装甲部队的进程,同时也给德军的后勤补给造成很大麻烦;4.刚占领的法国北部需要巩固,未占领的法国南部也需要军队去旅行接管(对不起,我又鄙视法军了……)。


  海狮计划:考虑到双方海军的巨大实力差异,要指望德国海军把英国海军灭掉然后陆军强行登陆英国本土是基本不靠谱的,尤其是在盛行没有制空权就没有制海权这一思想的四十年代初。至于说强行空降----拿破仑也做过这个梦,后来他醒过来了。V2导弹可以炸炸伦敦炸炸伯明翰,不过也别想仅靠这个就把整个国家给炸垮。因此我的观点是,纯军事实力而论,德国对英国是没有胜算的。至少不可能在1940年那阵解决问题。

  德国唯一击败英国的机会就在于无限制潜艇战。事实上德国高层在战争中后期也意识到了这个问题,可惜那个时候美国已经正式参战。在美国那天杀的生产能力面前,盟国对付德军潜艇的办法也很简单:你击沉一艘运输舰我就再造两艘,反正老子有的是钞票和资源。可是如果在1939年前后就开始走潜艇路线,停掉大型战列舰的生产,不跟英国海军寻求主力决战,英国将难以支持到美国参战。基本想法是,切断英国本土和它遍布全球的殖民地的联系,从经济上掐死英国。历史上,即使是德国回光返照的1944年,邓尼兹同志疯狂的U艇也差点让大英帝国直接窒息掉。


  北非战场:从纯军事角度来说,北非的意义就在于控制苏伊士运河。德国之所以要把紧张的战略物资分出部分供应北非,就是为了切断英国海军往返于地中海和大西洋的通道。这是我以前的想法。不过其实也许北非战场还有更深的政治意义在里面。比较一下突尼斯战役西西里战役和随之而来的登陆亚平宁半岛作战就会很清楚,北非之所以重要不仅仅是因为埃及,更多的是为了稳住意大利这个不怎么靠得住的盟友。同时扫平埃及之后,将极大地震慑土耳其,甚至能直接就此将土耳其拉入轴心国中,从而控制博斯普鲁斯海峡,扼黑海门户。

  德军在北非战场上的失败,一言以蔽之,没有制空权。制空权就代表了后勤补给线,非洲军不是败于兵力和决策,而是败于补给。英国在阿拉曼的胜利是拿物资堆起来的。隆美尔本人在北非的指挥失误只有一点,攻下班加西之后没有集中所有力量占领马耳他,而是选择了托卜鲁克作为下一个突破口。不过总体来说,北非战场轴心国是必败之局,战役的最后结果不取决于双方战场指挥官的业务素质。德军打不下托卜鲁克,也不见得就能够拿下马耳他。

  隆美尔本人在阿拉曼之战以后写道:“在今后的任何会战中,美英空军的力量会是一个决定性的因素。”作为一个清楚地认识到问题的症结所在同时又明确地知道德国没有办法改变这一现状的将领,我很好奇当时隆美尔同学的心理活动究竟有多丰富~


  远东战场:可以说在1937年以前日本的决策都是正确的(除了以下犯上而导致的经典失败战例诺门坎),其中最值得一提的当属9·18,抛开国恨家仇不谈,这的确是日本一个天才般的战略构想。不过在之后的各种决策中,日本几乎是自觉摒弃了所有最好的方案,努力朝着最终的无条件投降而奋斗着。譬如77事变之时没有当机立断地集中二十个师团的兵力一鼓作气把中国做掉,而是打成了逐次升级逐步添兵的战争态势。

  于中国而言,对日战争要么发生在1931年,要么发生在1941年,都是比较好的选择。31年的时候,日本国内尚有理性的反对战争的声音,如果能在东北对日强硬反击,或许能够造成政治上的主动,从而避免失去东三省,甚至整个抗战都有可能不发生。而41年开战的好处在于军事上数十个德械师训练完毕、政治上民国政府可以进一步加强中央集权、外交上美国业已参战。送掉华北四年,换来比37年全面开战好得多的局势,我想应该还是比较划算的。当然,这就引出一个问题:中国能够接受的最低底线在哪里?换句话说,日本在得到华北自治之后如果有下一步的胃口我们应当如何应对?对这个问题我还没什么成熟的想法,先放这儿吧。中国放过了31年,没等来41年,却选择了在不尴不尬的37年对日全面作战,这不能不说是一个悲剧。在此,我很欣慰地看到未能选在这两个年份都同某个只会抽鸦片玩女人的爱国纨绔子弟有关,不禁哀叹一声:虎父也会生犬子啊!不知这厮老死也不曾回大陆,是不是因为有丝丝愧疚。

  客观地说,国民政府的确在正面战场组织了很多大规模的战役,至于共产党在敌后那点事,扯不清楚,就不扯了。我的基本观点如下:1.国民政府是当时中国唯一合法政府,掌控了中国绝大部分资源和外援,统领全国抗战当属正份,消灭的敌人多那也是你该做的;2.某些战役打得很漂亮,比如武汉会战和第二次滇缅作战;某些战役打得可圈可点,比如淞沪战役,基本可以判定为战役层面的失败战略层面的胜利;某些战役打得一塌糊涂,比如葬送了稳定跻身四大强国机会的豫湘桂会战。此战之后国际上默认外蒙古被割掉,这纯属中国自己不争气,怨不得别人;3.中国所做的,只是坚持到了抗战的胜利,而不是取得了抗战的胜利。然而,对比一下号称的拥有世界第一陆军的法兰西,中华民族那段绝不屈服于强权的历史,确是值得我们这些后人骄傲。 4.某D在建国至少五十年的时间里无视友军的贡献,在其所有官方的宣传资料中昧着良心将所有功劳揽于自己手中。这种行为,我只能说,极端无耻,极端卑鄙。当然,凭良心说,现在我们所看到的历史资料能够越来越多,这也算政府在对待历史问题上的一种进步。

  有一种观点认为日军应该在苏德战争打响之后北上背后捅斯大林同志一刀。我个人不赞同这种看法。日本强势的只是海军,日本陆军充其量亚洲第一,放到欧洲去估计也就和波兰差不多。而苏联即使在卫国战争最苦的日子里,远东苏军兵力也未下过一百万,航母巨舰又不能上岸,日本拿什么去吃掉这苏联远东军?即使日本从一开始就放弃太平洋专心爆步兵坦克,打到西伯利亚又能干什么呢?啃雪抢木头?没有东南亚的橡胶,日军卡车用着木头轮胎开到莫斯科?



  太平洋战场:一直辛辛苦苦打怪升级攒装备的日本觉得自己够强力了,于是开始试图招惹美国,不料中途岛的时候惊喜地发现美国竟然开了外挂。石原莞尔和山本五十六这些老一辈的玩家倒是早就意识到这事不能太激动,拿着国家的前途去赌这么一场几乎毫无胜算的战争划不来,可是没人听这两糟老头子的。后来石原的下场如同戴高乐,山本被外挂做掉了,于是日本陷入了癫狂状态。

  美国执行先欧后亚的方针,依然把日本打得喘不过气来。在绝对的实力面前,所有武士道精神都是扯淡。如果说日本在占领东北之后收敛一点,不要整天想着从丰臣秀吉那儿继承下来的统一亚洲征服世界这一光荣传统,说不定现如今中国的版图上就少一只鸡脚和鸡头了。从这个意义上说,日本当年提出“大东亚共荣圈”这个口号,实在是我民族之大幸!天欲之灭亡,必使其疯狂。



  苏德战场:整个二战中最壮观最惨烈的战场。苏德战场双方的表现直接决定了第二次世界大战的最终结局。对这个话题的讨论我显得实在有点力不从心,写了很长的几段,看着不爽又删掉了。仅提出四个问题,不做回答,有兴趣的朋友可以一起探讨。

  1.1941年的两线作战是否能够避免?(实际上也就是问用潜艇能否在1941年夏天以前逼迫英国投降)

  2.巴巴罗萨计划中德军三路进军计划的优劣?

  3.1942年的南线分兵是否必要?

  4.库尔斯克战役能否成为德军扭转败局的机会?
作者: yukoko2008    时间: 2010-2-15 00:16

二战中我最欣赏的就是德军,如果不是两线作战,可能世界的历史就会重写
作者: oomusic303    时间: 2010-2-15 01:17

1.德国人的潜艇攻击美国商船吗?如果攻击,美国会参战,德国必死无疑。如果不攻击,德国人就不能战胜英国。
2.巴巴罗萨很好,但杯具的地方在于对手是苏联,而且当时苏联的领导人是“钢铁“同志,只要苏联能够承受住损失不投降,在战线推进到某个地方的时候,随着冬天的来临,德国人必然会遇到补给的问题。
而且德国没有远程轰炸机,无法威胁到苏联后迁的重工业区,所以德国只能给苏联沉重的打击,但是并不致命。当然,如果德国有远程轰炸机,事情会变得更加杯具——这些钢铁巨兽会挤占宝贵的生产线和不多的燃料,德国可能会更早的丢掉制空权。
3.和4.我认为这两个问题的对最后的结果影响不大,美国与苏联那可怕的、巨大的战争机器已经全速运转了起来,德国人的失败从他们发动战争的那一刻开始就注定了,最后的差别可能只在于盟军是在柏林、华沙、巴黎或者是别的什么地方会师而已……
作者: 淮阴侯    时间: 2010-2-15 08:25

小弟以为德军的两线作战是必然发生的事儿,小胡子不去打大胡子,大胡子也会主动打过来。小胡子到底还是胃口太大最后把自己撑死了。吞并波兰之后德国未必就没有背靠西方对峙苏俄的机会
作者: LGZ20092100    时间: 2010-2-15 11:45

没有伟大的罗斯福总统,今天的世界真的是不可想象。至少在德国造出核武器之前,苏联和美国做掉了希特勒。
作者: skyfox8848    时间: 2010-2-15 15:20

支持原创,德国和美国是既生瑜何生亮啊,元首有 世界上战斗力最强的陆军和潜艇部队,但在美利坚强大的国力面前一切都只能灰飞烟灭,美国大兵没多少战略战术靠装备也能压死所有的对手了,打成了消耗仗,山姆大叔就是天下无敌了。
作者: saab355    时间: 2010-2-15 18:12

抛开政治,单纯从军事上讲,我比较喜欢德国,那种一往无前的精神,绝对是战争的王者
作者: jx4177    时间: 2010-2-15 18:24

假如我没记错的话,德国只有一个月是击沉量大于英国运输船的下水量。也就是说真正亮红灯的时间是极短。
当然,相对于无战略能力的战术德国空军与无法渡海的陆军,又或者拿11寸炮的BC当主力的水面舰艇部队,潜艇部队对英国的威胁的确是最大的。
作者: ye027    时间: 2010-2-15 19:23

在两次世界大战中都是主要战败国的,世界上大概只有德国了。但是,在两次世界大战中,德国人都绝不是没有过获胜的机会。是他们自己的错误断送他们自己可能的胜利。二战中他的两线作战,无疑是他输掉战争的主要战略失误。希特勒对英国人在心底里莫名其妙的崇拜,使得他在大陆上没有能够彻底消灭英国人的主力,放英国人一马,使得英国人的主力大部分撤到国内。又不合时宜的在英国问题没有解决的时候,就进攻他当时的盟友苏联。两线作战使得他首尾难顾,失败是不可避免的了。
作者: jimolive    时间: 2010-2-16 09:47

楼主写得很幽默啊,特别是中途岛那句发现美国开了外挂,很搞笑哈。

1941年德国的两线作战避免不了,德国其实开战时,分析下德国的地理位置,人口,生产力等等,基本就注定了失败的命运。前期德国的胜利仅仅是战术性的,而且这些战术性的胜利必然导致东线苏联,西线美英法都会开动战争机器。你强大了,原来的强者就会遏制你,消灭你,这是规律。

俾斯麦就不主张占法国的土地,从而实现德国长时间的成长,这才是真正有远见的人。希特勒相比之下就是个赌徒。

不过德国尽管失败了,尽管失去了东部的土地,但还是使全世界认识到德国的尊严,从而不敢再次压榨德国,从而再次崛起。真是福兮祸所依,祸兮福所附,中国几千年的智慧了不起啊。
作者: 一休宗纯    时间: 2010-2-17 12:05

中欧的地理位置和德国的野心注定了德国必须两线作战,而且一旦开战,美国必将会在“适当的时候”参战捞一把,第一次世界大战他们就这么做过。所以,德国必须很小心地防备美国,不能打到精疲力尽,要防着美国佬捡桃子,以美国的霸权思想和美国一战无法避免,接下来就是主要战略方向的选择了,向西还是向东?西线,是德国不共戴天的死敌,号称欧洲大战第一陆军强国的法国。德国要崛起,法国不同意,双方只好干一仗了,希特勒的一再忽悠英法把英国也推向法国一边,这就造成了整个西欧:英、法、荷、比都与德国为敌,虽然德国的闪击战大显神威攻占了几国,但面对风高浪急的英吉利海峡和英国舰队,德国的弱小海军还是毫无办法,这就让希特勒不得不调出一大批精锐部队驻守大西洋海岸,以防备英国的登陆,间接减少了东线的力量。至于东线,虽然在恐怖的大清洗和苏芬东季战争中损失惨重,但苏联的老底子还在,社会主义的苏联重视工业,可比以前只有农业的沙皇俄国厉害多了,而且虽然枪毙了大批有经验的将领,但战端一开,打了几仗命大活下来的将领马上可以挑大梁!苏联不缺人力,不缺资源,和它硬拼纯属下策,就算好不容易拼掉了苏联,德国自己也五涝七伤了,回头一看,美国佬已经欣欣然划船过洋来摘桃子了。所以对付苏联,与其以力相搏,不如实施“心战”,让它从内部自己垮掉!可以利用以前俄罗斯族压迫少数民族时少数民族的复仇心理,挑拔乌克兰人,哥萨克人,西伯利亚人,鞑靼人,车臣人等等民族自治,民族独立。只要百十条枪和几个空投的德国军事教官,就等让苏联一地不得安宁。苏联由于重视工业轻视农业,农民过得很苦,20年代的乌克兰大饥荒还历历在目,只要火种一点着,完全可以在农民的帮助下进行大规模的游击战,牵制大量苏军,苏军的残酷镇压很快将更多农民逼向苏联的对立面,到苏联精疲力尽时,德国军队就可以“应民主独立人士之邀”吊民伐罪,在俄罗斯百姓的夹道欢迎之下进军莫斯科,打倒“斯大林这个暴君”了。我的想法是打败斯大林后必须解散共产党,按照民族把一个苏联分割成五十几个国家,同时在分割领土时要稍稍给各个共和国之间制造些小矛盾,以利发生纠纷时德国以“仲裁者”的面目出现,让他们离不开德国的支持和控制。但不能解散苏联军队,他们必须成为新成立的各个共和国的国防军,只要军队不乱,德国完全可以以夷制夷,用俄国人统治俄国人,反正对于德国来说没必要全部消灭斯拉夫人,而应保证后苏联时代的稳定,以成为德国的资源供应地和兵源地,大西洋对面的美国正虎视眈眈着呢!
至于日本,1931年的九一八,与其说是胜利不如说是赌博,以几百人占领北大营,两万人进攻东北,不可思议的胜利与其说加强了日本的实力不如说是开了一个不好的头,胜利来得太轻易,太快了!日本的佐官,尉官们,看着策划此事实施此事的石原莞尔,土肥原贤二等人不但没有因为其不听命令的“下克上”行为受到处罚,反而因此加官晋爵,成为大和民族的“英雄”而出人投地。他们会怎么看?他们会瞪着血红的眼睛妒嫉地看着这一切,想升官想出名想疯了的中级军官们会源源不断地步他们的后尘,不听长官的命令,不断地一意孤行地挑起一个又一个“一二八”“七七”事变以求和土肥原他们一样的荣誉,挑起了战争收拾不了怎么办?对不起,不在他们考虑之内!就这样,日本在这群不知适可而止,只知扩大战争的疯子带领下,只能走向毁灭!
作者: liaotian    时间: 2010-2-17 19:04

楼主看来是个玩家,二战我更看重的是外交,所有胜利实际上在战场之外已经确定了
作者: pingzhang12345    时间: 2010-2-18 02:59

想起二战时的德国  当时的战斗力真是强啊
但是德国的战略真的出问题了 同时招惹了苏联和美国
作者: jstick    时间: 2010-2-18 20:02

巴巴罗萨计划如果现在来看,整体上来说开战时节不错,战略思想稍微激进,战术变化中发生偏差。
从开展时间来看,正好是苏联间断性国力衰弱期,苏联虽然经过一次5年计划,国力开始复苏,但远远比不上欧洲老牌军事大国的实力,而且德国人成果用计使斯大林开始怀疑图哈切夫斯基元帅和其他七名红军高级将领,在1937年开始的肃反运动中,被逮捕,并秘密处死,这样苏军3.5万名军官被镇压,其中包括高级军官的80%,元帅的3/5,涉及所有的军区司令和绝大部分集团军司令;第一批被授予元帅军衔的5人中,有图哈切夫斯基、叶柳赫尔、叶戈罗夫3人被处死;15名集团军司令中,也有13名被杀;85名军长中,处决57人;159名师长,110名被处决;4万多名营级以上高中级军官遭到迫害。可以说此时的苏军在已经没军制可言,完全没有战斗力。所以说巴巴罗萨计划开战时机很对,连后来的档案来看,斯大林虽然有防德灭德的心思,但也没想到德军会这么快打来。
从战略来说一、在对英作战结束之前,以一次快速的战役,在一个半月到两个月的时间内打垮苏联;二、先以突袭的办法歼灭苏联西部各军区的部队,使其无法退往内地,然后以坦克部队为先导,并辅之以空军支援,分三路向苏联腹地进攻,占领莫斯科、列宁格勒和顿巴斯。为什么激进呢?从6月22日开始实施计划,到战役中期,参谋部居然没有开始制定冬季攻势的保守计划,而且后勤保障这么重大问题却是没有多重保障方案,单一的依靠铁路和飞机运输物资在长达数千公里的战线上保证德军攻势,后期加之俄国冬季提前来临,导致计划提前失败。
从战书来看,建立在精英部队的基础上的,由于装备不足,闪电战的战术要求装甲部队绝大多数组成突击集群即装甲矛头,这种战术在敌人战术落后的条件下可谓无往不利,但由于突击集群的战损率高,矛头很快就会锉钝,因而不适合持久战。当苏联从战争前期惨痛的损失中发现自己的错误后,逐渐完善了大纵深战术,即将装甲部队分成一线突击集群和纵深突击集群,(这当然要求装备数量了)这样,向纵深突击的装甲集群仍能保持较强的战斗力。在防御上的大纵深布置,不但使德军的迂回包围变得更加困难,而且使突破战线的德军装甲集群不得不马上投入新的突击战,使装甲矛头愈战愈钝。此外,随着战争的持久和残酷,精锐的老兵不断阵亡,德军的装甲战力也被逐步削弱,这对闪电战要求的严密配合无疑是毁灭性打击。总之,虽然闪电战术有辉煌的战果,但不能神话之,不能不看到他是德军基于德国工业规模的不足作出的,美苏两国都从中吸取了养分,推出了自己的装甲战术。
最后说句有人说因为希特勒乱指挥导致德军也没有使中路攻占莫斯科从而导致战役失败,那么我问下孤军突入会有什么后果,无非是死得快而已。
以上是对LZ的第二个问题拙见。

忘了,楼主,你对日美战役开始说法不对,其实就算小日本不打美国,美国还真可能把小日本压的死死的。原因是美国的在华利益被伤害,消灭太平洋对手 解除亲美集团远东利益危害(宣战前已经进行了部分物质禁运) 并在谈判使日本停止扩张。也就是美国佬象耍猴一样让小日本跳上舞台,自己再以正义的姿态出现
作者: 19761104    时间: 2010-2-18 23:48

库尔斯克战役能否成为德军扭转败局的机会?
从我的观点来看是不会的,库尔斯克战役的发动就是为了挽回苏德战场的颓势,而且德国的兵力也较苏军的少,即便是能够取胜也只是达到战略平衡的目的,不过是将战败拖后一段时间。
作者: slofcl2008    时间: 2010-2-19 10:43

战争拼的就是国家资源和基础工业和人口素质,德国在这方面除了资源方面不行,其他2个方面还是很有优势的,不过毕竟不是正义之师,失败是必然的
作者: jx4177    时间: 2010-2-19 13:03     标题: 我想说的一点就是

攻占莫斯科和不攻占莫斯科的结果相差会很远,非常远。

因为当年苏联的铁路网建设中,莫斯科是枢纽中的枢纽,就好像一个辐射状网络,莫斯科就是中心。中心被毁,整个网络就完蛋。没有莫斯科,苏联无论是北线南线的调动还是远东来的援助都大成问题,你总不可能让军列带着兵员和坦克直接开去已经被敌人占领的莫斯科再整编。
作者: pla0077    时间: 2010-2-19 14:57

呵呵.不错不错的帖子.楼主很幽默.很有才
作者: jx4177    时间: 2010-2-20 12:30

从来不认为苏联的战争能力比德国强。

1、初期由于军队的无能+德国的偷袭,苏联已经放弃了大部分工业发达的地区,内迁的厂只是部分。
2、苏联当时战争资源已经近乎枯竭,要不是西方资源的输入和参战,苏联的崩溃只是时间问题。很多人很喜欢说援苏物资在41 42年只占少部分,但对一个人来说,濒死时候的一点清水和平常的一桶红酒哪个更重要,显而易见。
3、苏联的兵员只有西伯利亚的远东部队具有严寒地带作战的素质,也正是他们在莫斯科城下对着冬装准备不足的德军具备优势。苏联本身不适应严寒作战的部队也一大堆,哪怕是号称不惧严寒的KV或者T34坦克的可靠性也是低得惊人,所以这并不能说明苏联的部队天生就具有具备严寒作战的能力。
4、宣传水平就更不必拿来吹了,那大堆的苏联俘虏说明了一切。还有那句“我们不是为斯大林而战,而是为了托付给斯大林的苏联而战”,这种典型的对最高领袖的蔑视的口号还能大行其道,真不知道这个宣传水平的“高”是从何说起。
作者: jx4177    时间: 2010-2-20 12:36     标题: 从坦克产量来说

苏联人在42年做到了坦克的爆发性增长,但这不属于苏联军工的真正战时水平,而更像一种牺牲其他方面的杀鸡取卵。假如没有西方输入的大量军车、高精度车床、装甲钢、发动机、油料,苏联哪怕是42年能爆发出一堆坦克,43年也会因为资源和产能的消耗而无以为继。

很多人以42年苏联坦克的产量来说明苏联的产量比德国强,战争潜力也强。但假如不是到已经近乎完蛋的地步,谁会生产那种产量极端简化的T-34与连战前轻型坦克都不如的炮灰坦克T60。

很简单的例子,假如日本后期大量生产那种简单的木质自杀机而且产量还比美国还多(当然事实不是如此),难道就说明日本的战争潜力比美国还大?
作者: 醉龙76z    时间: 2010-2-20 12:49

波兰的骑兵使用的不是马其顿军刀,而是长矛跟步枪,有张照片可以作为证据的。
至于说陈兵于一线,而比较少的使用纵身配置。一来是当时德国的纵深迂回战术之前也还没有完美的表现,二来说明波兰政府仍然是期待英法的同情。关于这个问题,波兰就好比夹在两个大个子的中间,不能在两个邻居之间寻找平衡,却期待更远方向的援助。只能说波兰政府政治智慧的缺乏,我就打个比方,明个叫蒙古也跟山姆大叔黏糊去?
作者: 寒山石    时间: 2010-2-20 14:21

还好美苏没打第三次世界大战,否则大家现在就成原始人了。
作者: 大赵武安君    时间: 2010-2-20 15:05

一休宗纯兄弟说得很好。对苏联不能纯军事打压,而应当激发其民族矛盾,迫使其从内部分裂,就像日本在中国建立伪满政权一样。事实上德军从苏联大规模撤退的时候,的确是有很多苏联人跟着德军一起跑。有个笑话这么说的,苏军占领波兰后,满大街都是斯大林同志的挂像。一个颤颤巍巍的波兰老婆婆指着挂像问:“为什么要挂他的头像呢?”“那是斯大林同志,他赶跑了德国鬼子。”旁边的人回答。“哦,那能不能请斯大林同志把苏联鬼子也赶跑?”

回shouwangqi兄弟,我喜欢看书,不怎么看纪录片。《战争论》读过一点,没看完,太枯燥了……如果你要了解二战的话,推荐《第三帝国的兴亡》,一个美国人写的。资料翔实,分析透彻,立场客观。嗯,我真的不是那作者的托~

jx4177兄弟,你记得不错,1944年的大西洋海战,亮红灯的时间极短。但是,这可是德国濒临灭亡的黄昏了。如果在1940年美国还没参战的时候像这么干他一票,会如何呢?正如你所说,德国海军唯一拿得出手的就是潜艇。我是这么设想的:在敦刻尔克做掉英国远征军,然后潜艇封锁一年,辅之以空中轰炸。不说直接把英国弄死但至少也是个二等残废了。这个时候,孤立主义之风盛行的美国还敢不敢得罪德国跟英国眉来眼去的?一旦威慑美国成功,德军即使两线作战,也是赢面居多。

有人提出苏联陆军的作战能力可以排在德军之前,感谢jx4177兄弟帮我解释。楼上还有人提出波兰军队不是用马刀。嗯,其实我的那句话只是随手一写,还真没想过波兰人的武器是长枪而不是刀。谢谢醉龙76z兄弟的指正!
作者: good    时间: 2010-2-21 04:38     标题: 你这个排名太傻瓜,太好笑了!

海军英国的海军莫可能比小鬼子强呢?太tmd好笑了,小鬼子在最初之前甚至比美国海军都要强!
小鬼子那么多航空母舰、那么多舰载机
英国又不是没有跟小鬼子打过在新加坡、菲律宾英国最引以为豪2个号称永不沉没的军舰被小鬼子2下打得稀巴烂!陆军小鬼子把英国、美国在新加坡、菲律宾等地的驻军打得落花流水!
特别是英军最tmbi不堪一击的!最后是几万英军投降!而且还要说的是小鬼子的陆军装备虽然不如德国,但是实际上的战斗力是强过德国的,这就是为什么德国一下就被打烂了,而小鬼子比德国要难打得多,就是不投降的原因!就是这也是为什么老毛用落后的装备能够战胜蒋介石和美帝国主义的原因,因为决定胜利并不是仅仅是装备,还有比这更重要的东西!

正确的排名应该是:
陆军:前苏联、美国、小鬼子、德国

海军:美国、小鬼子、德国、英国

空军:美国、德国、前苏联

[ 本帖最后由 good 于 2010-2-21 04:46 编辑 ]
作者: shengzhazi    时间: 2010-2-21 10:54

楼主分析得精辟,行文也很风趣。
赞!!!
作者: tianmingzhe    时间: 2010-2-21 15:49

引用:
原帖由 yukoko2008 于 2010-2-15 00:16 发表
二战中我最欣赏的就是德军,如果不是两线作战,可能世界的历史就会重写
关键是德军当时已经不可能避免两线作战的情况发生了,莫斯科没能拿下德国人的胜利就不可能实现了。
作者: opera2002    时间: 2010-2-21 19:43

二战中我最欣赏的就是德军,如果不是最终两线作战,也许世界会不一样得
作者: jx4177    时间: 2010-2-25 13:12

引用:
原帖由 good 于 2010-2-21 04:38 发表
特别是英军最tmbi不堪一击的!最后是几万英军投降!而且还要说的是小鬼子的陆军装备虽然不如德国,但是实际上的战斗力是强过德国的,这就是为什么德国一下就被打烂了,而小鬼子比德国要难打得多,就是不投降的原因!就是这也是为什么老毛用落后的装备能够战胜蒋介石和美帝国主义的原因,因为决定胜利并不是仅仅是装备,还有比这更重要的东西!
假如论单次正规军投降人数的话,怎么数也轮不到英国。
忘记基辅投降那65万人了么?你说顶得上多少个托布鲁克?
英国陆军是不行,但再差也差不过开战时的苏联。
作者: jx4177    时间: 2010-2-25 13:25

引用:
原帖由 shouwangqi 于 2010-2-21 08:16 发表

1 1942年打了一年的斯大林格勒保卫战之后胜负已经分出来了,其他的只是时间问题。
2 反对你提的“杀鸡取卵”的说法,从列宁时代开始,苏联就有了重视重工业,忽视其他产业的传统。1933年经济危机之后,苏联就已经开始扩军备战,跟军备有关的重工业得到进一步的政策倾斜。西伯利亚铁路,拖拉机厂等等项目,从一开始就有兼做战时需要的目的。所以1939年,苏德才会签《苏德互不侵犯条约》。英法都影响不了苏联的国内政策,德国也没那么天真,以为一个条约会有什么用。那个时候苏德都在做最后的战争准备。只不过是德国觉得自己在备战方面取得领先,所以先发起进攻。
3 西方的援助是战术级的,目的只是让苏联别在美国准备好开辟第二战场之前亡国。西方绝不想让苏联胜利,只是想让德国和苏联两败俱伤。美国从国会1941年12月批准全面参战,到把联邦预算变成有战斗力的海外兵团,是需要时间的。
4 1942年以前,苏联主要是防御战,开足马力生产反坦克装备,兼顾生产坦克。1942年转入相持和进攻,坦克才逐步成为生产重点。
苏联是重视重工业,但他的重工业区在开战后不久就丢得差不多了,很直观的数字,苏联的工业产值为德占区包括本土的1/3,开战后损失40%并缓慢回复中。德国则从42年开始动员直到44年到达生产力顶峰。没有美援卡车、没有美国车床和钢材,苏联从哪省下生产力和资源去弄那几万辆T-34。连朱可夫都说自己的坦克用上美国钢材,飞机就别说了,后期的雅克9之类真正的全金属飞机,哪个不是从里到外全是西方的铝。这还“战术级”?

朱可夫在谈到租借法案时说:"如果从经济的角度出发,谈论我们对战争的准备情况,不能隐瞒从盟国一方获得援助这一因素... ...如果没有美国人的火药,我们就会处于很艰难的境地,我们不可能生产出战争所需的那么多的弹药.没有美国人的‘斯蒂倍克’牌卡车,我们就没办法去运输我们的大炮.它们确实在相当大的程度上保证了我们的前线运输.战争各个方面都很需要的特种钢也是由美国人提供的."   

西方盟国提供了具有关键作用的战略物资.正如索科洛夫所说:“没有西方的援助,苏联不仅不可能赢得卫国战争,而且甚至无法抵挡德国的入侵,也不能生产足够的武器和技术装备,也不能保障战争所用的燃料和弹药."   

没美援,苏联想靠自己把德国人完全赶出自己领土,要等N年。
作者: jx4177    时间: 2010-2-25 13:27     标题: 战术级的援助,呵呵

二战中美国对苏联的援助清单   

引自苏联社会科学院经济研究所《苏联社会主义经济史》:   

飞机: 14018架   
坦克,装甲车: 22800辆   
运输车: 501660辆   
摩托车: 30000辆   
铁路车辆: 13041辆   
高炮: 7944门   
冲锋枪: 108293挺   
无烟火药: 130713吨   
炸药: 132237吨   
钢材: 2589766吨   
铝: 26110吨   
石油: 2622357吨   
化学品: 631017吨   
舰艇: 672艘   

在铁路方面,租借法案也大大帮助了苏联战时的铁路运输能力.盟国提供了相当于62万多的铁轨,占苏联铁轨总产量的56.5%,即苏联战时铁路上的一半铁轨是由美提供的.美英两国提供的蒸气机车是苏联总产量的2.4倍、电气机车是11倍,车厢是10.2倍.
   
美国为苏联提供的有色金属为:优质铜387,600吨,占苏联总产量的82%;优质铝美国提供256,400吨,英国提供35,400吨,加拿大提供36,300吨,三国相加共328,100吨,是苏联全部铝产量的1.25倍.这些优质铝,被苏联用于航空业和生产坦克发动机.   

美英提供了电话线95万多英里,海底电缆2100英里,无线电台5899台,雷达348部.   

美国提供给苏联生产枪炮的特种机床和工业设备:金属切削机床38100台,价值6.07亿美元.尽管苏联自己生产的工业设备超过美国提供的2.5倍,但美国提供的全是苏联无法生产的性能优异且造价昂贵的设备。

1941年苏联自己生产的高品质航空油只能满足其需求的4%,从1941年8月-1945年9月,苏联生产航空汽油所用的高辛烷燃料几乎全来自美英的援助.西方盟国根据租借法案提供给苏联的航空油是苏联自己生产的四倍,提供石油260万吨.


还是如我之前所说,英美帮哪边,哪边赢。

没错,苏联到最后是击败了德国的陆军,但这可是建立在自身不断从西方获得输血、用大得多的代价来换取的。假如只靠苏联自己,结果就是失血到虚脱甚至死亡。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2010-2-25 13:31 编辑 ]
作者: condor1979    时间: 2010-2-25 17:45

本人倒是认为二次大战最能打的应该是第一德国第二芬兰第三苏联第四小鬼子,要是当时中国军队有二战时期相应的武器装备排名可以排在苏联和日本前面。德国排在第一位是毋庸质疑的,我为什么吧芬兰排在第二则是大家都奇怪的吧从二战前期芬兰全国只能装备27.5万人的简陋装备和37门轻型反坦克炮,在苏联侵略芬兰的头4各月就歼灭了苏军将近20万人,还导致40万敌军受伤,并且缴获大量武器辎重。在绝对劣势下本身只阵亡2万3千多人.受伤4万7千多。在芬兰收复失地的续战当中把苏联打得晕头转向要知道当时德国已经在向自己的欧洲老家大幅度的后撤,苏联可谓是如日中天,结果进攻芬兰撞个头破血流。芬苏双方的坦克装甲车辆损失比率为35:700.飞机损失为30:311.芬军伤亡3万5千苏军11万6千。他排在第二位我想大家都同意吧,二战芬兰其实跟咱们国家当时情况差不多甚至比我们还差他们后期是得到德国的武器开始反攻,我们也是拿了老美的武器去揍小日本,也同样把小鬼子揍够呛。所以我才说苏联和日本排名要靠后,一个是绝对优势叫人一顿好揍才想起绝地反击,占有那么大的优势还损失惨重不敢恭维。小鬼子虽然战斗力很强但是却欺负照他落后将近两个时代的国家侵略,结果我们领到老美的武器就把它揍个满地找牙。最后老美这投机商,从日不落宝座上掉下来的英国.世界第一的法国陆军.爱听歌剧的意大利战斗力如何大家心知肚明我就不再说了。再有大家会说怎么没把南斯拉夫算里面,本人认为当时南斯拉夫还没建国所以没有考虑在内。
作者: jx4177    时间: 2010-2-25 19:08     标题: 让我们做个假设

西方援苏钢材259万吨,假如西方不援助苏联,而转而援助德国,情形会如何。

就当这些钢材中只有100万吨被用于坦克生产好了,以50吨一辆坦克计,100万吨的钢材就是2万辆坦克,记得这是50吨级的坦克,也就是让苏联和西方闻之色变的老虎或者豹子。到时候就不是潮水一般的T-34淹没老虎,而是潮水一样的老虎淹没T-34。
作者: toofengfeng    时间: 2010-2-26 13:44

德国其实失败了,但是有原因的,不得不佩服其强大的预谋和超级强大的战争动员。
中国在鼎盛时期不败于其。过去的都过去了,希望二战能成为各个国家的教训,和平才是发展的本。
作者: 恶毒厂    时间: 2010-2-28 23:52

我个人倒是觉得德国步兵的单兵装备是压倒美国的,不管是从战斗武器,装备护具,还是战斗口粮等方面,当人单兵素质方面美国佬和德国野战部队根本就没有可比性。被西方吹得神乎其神的101空降师其实和德国的绿魔鬼比起来也差得不是一点半点。要说德国失败最大的原因还是资源,要不是资源匮乏希特勒又何苦非要招惹苏联,结果搭进去200百万精锐部队还拼光所剩无几的战略资源,让美英盟军虐的好惨
作者: xq963123    时间: 2010-3-1 14:54

共产党领导的部队战斗力还是很强悍的要是武器能够好点可以和德国陆军媲美
作者: nba0214    时间: 2010-3-1 16:55

的确如此,德军的战术实在是强悍,如果不是希特勒太贪婪,绝对不至于那么快就败下来
作者: skyh    时间: 2010-3-2 04:16

我个人的观点,1941年的两线作战似乎是不可避免的,原因有二:
其一,苏联对于德国的狼子野心其实已有作准备,苏联一直在看着英国那边的战事,一旦英国投降,那么下一步必然是苏联,在苏联做好了足够的心理准备和一定的军事准备的情况下,闪电战将很难打起来
其二,德国要接着对英国的战事掩护其兵力西调。事实上,德国将其兵力从法国境内移至西部边境线,足足花了近半年的时间,夜间行军,火车运兵时也是都挂着窗帘,还一直在散步谣言,称其兵力还滞留在法国的海岸线上,惊怕苏联发觉
以上两点,是两线作战不可避免的原因
作者: yangzhong123a    时间: 2010-3-2 09:23

如果二战时德国不是俩线作战只专心对付英国,不知道结局会是什么样?
作者: gufenglovexue    时间: 2010-3-2 09:35

老德的战争恢复能力真的是强的惊人两次世界大战战败但战胜国再也不敢像一战胜利后那样打压侵占德国原因就是怕物极必反老德再出一个铁腕任务干第三次世界大战,希特勒虽然在二战给全世界造成巨大伤害但是他至少无意识的提升了德国战败后的地位使世界不敢太欺人太甚
作者: 基督山伯爵727    时间: 2010-3-8 15:21

苏军在二战早期很废的看看在二战前不久的苏芬战役和德国早期的围歼就知。苏军的强大和中国一样是一种不甘亡国的爆发(苏维埃的政治动员能力也有)所以NO。2他轮不到。海军,美国的海军是以极大的消耗成就的。单舰能力英国能排第一,德国第二。别的就不多说了。多看看前期的书尤其是一战结束到二战前的。那才一个精彩。二战是那个时期积累的爆发而已。很多的战争准备工作在上个世纪前五十年各国都没有停歇过。想想法国的那无用的防御花了多少资源啊。日军在中国东北的防御阵地也一样。
作者: zjkzjk2    时间: 2010-3-8 16:26

发动二战就是为了抢资源。谁都知道两线作战不利,但是为了抢到更多,只有冒险。德国准备了那么久,只能支撑到这个程度,他的闪击战没有灭掉苏联英国,就只能失败;日本如果不入东南亚,没有资源撑到战胜中国,只有冒险去惹美国,同时希望中国撑不了多久,同样迟早投降。
作者: oberon    时间: 2010-3-16 19:04

哈哈,所有人都忘记了,首先,苏联和全世界吹嘘得最厉害的莫斯科战役,消灭德国人的不是苏联军队,是中国人。当时蒙古还没正式脱离中国国籍,只是在苏联实际控制下。
德国两线作战是可以避免的,当时德国如果不那么公开在广播上要求英国投降,换一种委婉的说法,或者用秘密的方式和英国联系,英国就投降了。当时德国用无线电向英国喊话,结果电磁空间人人能进,英国广播公司从中间插嘴,说绝不投降,邱吉尔事后表示非常遗憾的意思。
另外,希特勒根本就不想发动战争,本来是想用和吞并捷克一样的手法想要白白把波兰占了,没想到太不给英法面子,英法面子上下不来,就宣布战争,希特勒恼羞成怒,也开始宣战,其实当时大家要是各退一步,波兰还是能白白吞并到手的。
至于苏联方面,斯大林是按照列宁的计划,要把40岁以上的人全都送到马克思那儿去,除了图哈切夫以外,其他人都是已经落后时代的人,军事指挥方法已经不能适应军事科技的发展,早就应该干掉了。德国从苏联那儿弄到的钱后来发给了德国在苏联的间谍当作经费,不料钱上面早就做好了记号,那些间谍被一网打尽,导致德国后来对苏联军事实力一无所知,德国炮弹打到苏联坦克上就弹了回来,德国将领吓得目瞪口呆。
毛说过,日本没有伟大的战略家,假如鬼子不是整个心思都放在西伯利亚上,而是象毛想的那样蒋日汪合流,从延安经温暖湿润的中亚穿越仇视苏联的少数民族国家地区,可以畅通无阻地直捣乌拉尔山的苏联军工基地,中国完了,苏联也完了。没人替美国英国在前面挡着,美国英国也完了。
希特勒是绝不接受苏联任何一方投降,逼得所有人起来反抗,最后才完了,换了学会中国文化的日本,用以华制华的方法对付苏联,没有任何一个人为斯大林卖命,苏联早就完了,同理美国英国也完了。
作者: liujian003    时间: 2010-3-16 20:02

我一直觉得二战,德国人根本不可能打赢,因为希老大的目标第一步是整个欧洲,而进而是全世界。可是面对拥有近乎无限补充兵力的苏联,德国真的有这么强大的能力吗?以事后诸葛亮的看法:即使斯大林清洗了大部分高级军官,即使在巴巴罗萨的初期,德军一举歼灭和俘虏的大量苏军,可是苏联可以在前线被歼灭一个师后方马上就补充上来2个师........同时苏联的坦克技术并不比德国差,这样看来德国是不是不可能打赢苏联呢?
作者: macroshao    时间: 2010-3-17 10:50

兄弟,德国两线作战是失败的原因之一,但是两线作战也是必然的,希特勒也想过了英吉利海峡再跟苏联翻脸,问题是德国海军阳痿,英国海军又是巨阳,老美的物资可以轻松的从海上往英伦岛上送,德国人空军虽然强大,但是却确乏战略轰炸机,很多轰炸任务都由容克大婶一手包办,可见其战略轰炸是多么弱势。德国人用巨炮,V-1系列导弹企图跨过海峡对英伦岛形成战略打击,但是由于其战略轰炸机的短板造成的。东线战场的开辟,希特勒做得非常仓促,以为希特勒用闪电战像搞定波兰等小国的方式,以最快的速度拿下苏联西部各个重镇,把苏联人赶到远东针叶林中,然后再集中力量搞定西线,因为当时,苏联已经察觉德国的意图,已经在备军准备了。德国国内的资源越来越显得供应不足,而东面却有只毫无准备的幼年的北极熊,满身油肉啊,现在不打,拿到等长大了,强壮了再打??
作者: zhenchuan    时间: 2010-3-17 15:52

个人很喜欢二战故事,却往往听过就忘了,只怪二战太过磅礴。
记得法国搞个什么马其诺防线,以为蚊子都飞不过,希特勒听从曼施坦因的计划,从比利时阿登山区越过去,马其落成了杯具。法国投降。说闪击法国是曼施坦因的功劳不为过。总之国防大学马俊教授也是这么讲的。
比起香水国来大阴蒂国可就牛逼多啦,丘吉儿是明白人,二战之前只有他一人坚定认为德国会很快的、卷土重来,像张伯伦那厮给丘提鞋都不够格。伦敦空战,英国发明了雷达,用几百架打赢了德国几千架。偶现在都崇敬无比!国力不济的情况下硬是把丘排到了三巨头里面。
没有什么强不强的,要说最强当时还是美国,都眼巴巴的指望着美国参战呢!
德国强,强在战略战术。
作者: kevining10    时间: 2010-3-17 22:08

分析的很不错,长知识了,楼主写得很幽默啊,特别是中途岛那句发现美国开了外挂,很搞笑哈。
作者: dirzz    时间: 2010-3-18 22:25

第一个问题很好回答,伦敦大轰炸没有让英国投降,潜艇攻击就能让英国投降了吗?
作者: wwsw    时间: 2010-3-19 04:56

哈哈,陆军的确是列强中实力最差的,所有的轻武器,都是日本的性能最差,坦克之类的也是最烂的,
作者: 290897843    时间: 2010-3-19 05:28

当时日本也是的,一直抱着只要打服中国人,就能让中国人,屈服的心态,结果错过了灭亡中国的时机,输得真失败.
作者: sis52av    时间: 2010-3-19 09:54

希特勒如果有俾斯麦的意识,占大半个欧洲就可以了,他是以一己之力去实现那遥不可及的理想(优等人种)了,杯具~
作者: xtx050600    时间: 2010-3-19 20:38

3  4放到二战中并不是全局性的关键问题,仅仅是加速失败或者再拖延一段时间的问题。实力对比在那里摆着呢。而且当时无论是苏联、米国、英国的政权都能正常高效运转-------都能正常发挥自己的力量。
二战开始前,谁都知道美国财力雄厚,但也仅此而已,无论是德国、日本还是英国、苏联都没有把美国摆在重要位置。就是说在战争开始准备前,美国被事实上华丽丽的忽视了。这也是美国的幸运。当时,美国国内弥漫的中立思想,使所有的人都认为美国人不会参与到战争中来,没有或者暂时没有必要夺取美洲,招惹美国。
    当时,对于美国的作战能力也是不太重视的,丘吉尔在闻听珍珠港事件,也只是说了声,我们有了源源不断地外援了。
    我也纳闷美国那么强大的装备怎么就会被忽略为不重要的力量呢,难道没有经历过大战真的就无法成为列强??
作者: 真武禁令    时间: 2010-3-20 02:52

关于楼主说的4个问题,我觉得1941年的两线作战应该是可以避免的,主要就是希特勒过于乐观的估计了形势,认为英国已经不堪一击了,而过早的发动了对苏联的进攻,其实苏联当时在德国入侵波兰的时候也分了一杯羹,所以在当时的情况下,苏联只会想帮德国锦上添花而不会给英国雪中送炭。
第二个巴巴罗萨计划前期的优势是战术的优势,苏联前期因为准备不充分,被德国的闪袭战打得损失惨重,但是最大的败笔就是所以的德国人都被前期的战果冲昏的头脑,没有做长期作战的准备,也因为兵源和战争物资的问题也打不起长期战争,但是那时候的战争没有远程攻击武器,而苏联是一个有这很大的战略后方的国家,不做好长期作战的准备失败是必然的。
1942年的南线分兵其实也说明了苏联整个国家作为战争机器运作起来后的恐怖,也是巴巴罗萨计划实施的后遗症,分兵不分兵已经不重要了。
最后一个,库尔斯克战役就是德国完胜的话,也起不到什么作用的。在整个战役中德国损失约50万兵力,苏联损失80万,从兵力损失上来看,德国是站上风的,但是从战略的意义上,德国已经完全丧失战略主动权了。
作者: wlwel    时间: 2010-3-21 14:26

虎父也会生犬子啊    现在的大多数都是吧?无奈,也快到了伯爵那种世代了,呸
作者: 009lovesex    时间: 2010-3-22 16:16

二战的悲剧是全世界人都想打仗来缓解世界经济的压力。
作者: xiel0531_dl    时间: 2010-3-22 18:23

占领波兰的闪电战是战争历史上的经典之作,其速度之快,至今无法超越。
作者: Davi    时间: 2010-4-3 15:29

有压迫才有反抗。二战基本奠定了现在社会的雏形。只有在战争中才能更好的实验出社会的改良措施。不得不否认,现在社会的高科技也是在战争中得到推进的。只有战争才让一个民族,一个国家在军工方面快速的实现发展。就像毛泽东说的落后就要挨打。当贫富差距拉大,社会发展出现畸形,地区冲突升级,便会出现世界性的战争。这也不是一个人能怎么样就能怎么样的。这是一个矛盾的顶点。没有希特勒就没有二战吗。那可不一定。当时的利益划分不均。世界的割据呈现的是两极话。如果现在不是多极。若是苏联没有解体,苏联的工业社会能够继续发展的话。也许第三次世界大战就早就发生了。现在虽然说是多极。但实际上还是美国一家主事。在政治上,军事上。美国现在还都是霸主。若是几年后中国的经济军事力量能与美国抗衡,美元经济被人民币代替的话。第三次世界大战便是成形的时候了.
作者: tianuy    时间: 2010-4-4 05:22

军事不过是政治的延续,只谈论军事和纸上谈兵没啥区别。
作者: sexnan    时间: 2010-4-4 08:17

其实强国的整体实力都差不多,谁都没有实力一下子打垮谁。
作者: zhangjuzheng2    时间: 2010-4-4 09:07

我想讨论第一条,我认为战略得当的话完全可以打的英国没有力量与德国对抗。摧毁英国石油工业与精密轴承制造(美国人就是这么干德国的)绝对不会让德国人陷入空战的泥潭。我昏,我就不能明白元首怎么让戈胖子上台了呢?
作者: yndlmdyx    时间: 2010-4-4 20:42

1  德国有战胜的希望和可能,但是始终没能抓住机会。尤其是无法解决英国后,只能掉头对付苏联。至于什么动机,是自身需要还是俄国人逼的呢?我认为都有可能。希特勒是需要领土的扩张以及所谓的“种族纯化”,但是“巴巴罗萨”前,斯大林对于德国咄咄逼人的态度也让希特勒寝食难安吧?不论是波罗的海三国还是波兰,罗马尼亚甚至伊朗……俄罗斯人的占有欲和控制欲在斯大林身上表现的淋漓尽致,虽然他是克鲁吉亚人,但是不妨碍他作为最高统治者对于利益的疯狂攫取,这些遗留问题很多都在战后才能解决。 > 5b!Hv  
hQUMx}D9  
  虽然苏联有大于德国人口两倍以上的人口资源,但是,真正战斗中,久经考验的战士才是主力。补充兵,新兵基本都是炮灰……历经几次战斗才可以。苏军战争初期的兵员素质和指挥员水平可以说及其低劣,装备的重型技术兵器还是以T-26等为主的早期武器,T-34当时比较稀少。 Q;dP5(/  
"A+#?2+^  
  苏联之所以能撑下去,无外乎2点: 9~dkZ21^  
  1  德军战略失误,尤其是希特勒的好大喜功的失误。以及没有很好的利用苏联内部民族矛盾分化其内部。还有分兵巴尔干和北非的因素。 g XSS;m  
  2  苏联抵抗的顽强,尤其是用空间换取时间,从其他方面调集预备队。以及苏联当时的体制,扩军是很容易的。 _9s`mW\  
DCPSESs  
  战争进入中期,随着苏军指战员作战素质的增长和德军有经验指战员的消耗,德军在战术战技上的优势已经无法影响战局发展。苏联军工生产体制的效率远远高于德国军工企业,这当然和质量有关,但是数量在某些时候就是压倒质量的。再加上英美援助…… B }Vs* Z  
np#20@  
  德国人不可能会胜利。 o mwAe *  
1F*[5!zBeD  
  如果德国想胜利必须做到: PQ*,=W^NK  
da]'hmB  
  1  法国战役结束后尽量早进攻英国,当时英国本土根本没有抵御德军装甲的力量。“海狮计划”是扯淡,当时法国战役打得太顺了,德军参谋部根本没有进攻英伦三岛的周密计划。 Z7Y0T7?y,7  
  2  不理英国,尽早回头攻击苏联。 4CwX79b9  
\ ]x 2>T
作者: yyb9903330    时间: 2010-4-5 13:16

感觉就象是易中天讲三国,把很复杂的历史用带点调侃的味道评价了了一下。不错,很多观点有一些新意。
作者: tianmingzhe    时间: 2010-4-5 19:49

德军要不是两线作战的话不管是集中兵力收拾英国还是前苏联都是绝对优势的,但是作者的一个观点个人不赞同——什么叫某党?中国共产党领导的敌后抗日根据地抗击了60%的日军和全部伪军,难道不是为抗战胜利做出了巨大贡献吗?
作者: antlantis    时间: 2010-4-5 20:16     标题: 回复 68楼 的帖子

呵呵,哥们只能说你太单纯了,又是一个被和谐却有自己不知道的!
老蒋口中的G匪是有原因的!
哪怕是从现在的2000后看就应该知道GCD的臭德兴!更何况当初呢?匪类啊!
作者: 草传戒件    时间: 2010-4-5 20:20

当时的德军可谓人才辈出,其辉煌战绩迄今令人羡慕。现在的超级大国美国也做不到这点,敢和全世界打仗。德军能够如此轻易的横扫敌军不得不说其超人的意识和卓越的领导再加上德军士兵的勇猛果敢,才成就了如此大业。即使最后失败了,也真是非战之罪也。
作者: whbmw    时间: 2010-4-6 14:37

德军的卓越不仅仅是在将领人才辈出,士兵纪律严谨,生产工厂质量精湛,还在于他们的战法和武器上的大胆创新。他们在抛开了犹太德国人、左倾的有革新思潮的德国人之后。还能研发出高性能潜艇、战斗机、世界上第一架实战用途喷气式战斗机、世界上第一种实战用导弹、第一种现代意义的主战坦克。。等等。很难想象这么一些在当时来说超现实的实战武器居然是以刻板著称的德国人发明的。他们的武器和研发人员以及被驱赶的犹太德国人、左倾德国人直接指引战后美国和苏联几十年的武器开发方向。不能不令人赞叹,折服。现在想想如果当年希特勒不是那么疯狂非要占领法国和英国。德国的面积会比现在大一倍。接近70万平方公里。那是何等强大的国家。会有何等让人惊奇的发明。虽然本人对希特勒的独裁和高压统治不敢苟同。但是德国人的优良品质确实没话说。
作者: 小金12    时间: 2010-4-7 10:08

关于德国的战争潜力不用质疑,而二战真正的让美国人的经济,工业,军事凌驾于各国之上成为二战的最大赢家!
作者: hentiandeyingta    时间: 2010-4-8 00:50

很多是马后炮啊,没什么意义啊,历史是不容假设的啊
作者: weiwei821210    时间: 2010-4-8 00:58

美国开了外挂    楼主太幽默了  谢谢lz
作者: 西默    时间: 2010-5-2 15:20

同样是二战战败国,德国人打的起输的、日本人打不起也输不起。
德国人受敌人尊敬,日本人受敌人鄙视.
作者: hzsx321    时间: 2010-5-2 19:15

德国的武器是世界上无敌的.但是他们是法西斯.没有民心所以失败.即使占领了苏联他们也在那里待不长.因为战争是在苏联那里太冷.也会把德国拖死.
作者: lkkk    时间: 2010-5-3 00:27     标题: 回复 1楼 的帖子

楼主写的太好,等下我会拷下来,留底的,呵呵呵,特别是远东战场和日本的看法,我们是一致的,象是1931和1941之说和1937年日本几乎是自觉摒弃了所有最好的方案,努力朝着最终的无条件投降而奋斗着,还有打到西伯利亚又能干什么呢?啃雪抢木头?没有东南亚的橡胶,日军卡车用着木头轮胎开到莫斯科?的确除非日本发挥国际人道主义精神帮他们德国大哥一把,不过这么做就是白求恩而不是日本国了。
但还有几个地方 不认同的
1、波兰方面“命令着本就不多的军队骑着大马举着马刀跟老曼的坦克对砍”,波兰失败和打法与装备双落后有关,但人是绝不少的,但时可是号称或是自称第三陆军强国,早期还跟着德国到处占别人的便宜,结果给我们的教科书写的象小媳妇似的。
2、戴高乐的问题,这家伙是个强人,也算是伟人,一个字:牛,他的人生可以说是,早年和法国斗,中期和德国斗,晚期和美 国或是北约斗,但不象楼主写的这么悲壮,早期在法军也是个刺头一样的人物,当然不会受到重视。法国投降后,做英国人来说只要有法国人帮着打,夸张的说,就算是说自己是法国皇帝,他们也认。
再回答楼主的问题,请指正。
1.1941年的两线作战是否能够避免?(实际上也就是问用潜艇能否在1941年夏天以前逼迫英国投降)
不可能,说的最好的结果吧,英国被攻占了,可是他的政府和王室绝对流亡继续打,要知道当然他还有很多殖民地啊。海军主力也绝对一起走,工厂那也不会留下,就德国的海军是挡不住美英海军,又会是一个西西里登陆,还是二面作战。
  2.巴巴罗萨计划中德军三路进军计划的优劣?
是好方案,是不是最优无法确定。理由:苏联这么大,一路进攻,只占点和线,有被合围的危险。
  3.1942年的南线分兵是否必要?
从结果说是错误的,但我觉得是必要,我不觉得打下莫斯科苏联会跨台。
  4.库尔斯克战役能否成为德军扭转败局的机会?
不会是,苏联败了那多次都没垮,只要人力没用光是不会输的,他们的绝招就是人海战术,会战越大越好,输再多不要紧,胜一次,你德国就伤元气了
作者: hao3210    时间: 2010-5-3 03:01

楼主写了很多,肯定比较辛苦,很感谢,只是一些看法不敢苟同。想从战略上谈还是战术上谈始终没理清楚,给人感觉是,如果德国或日本不犯那几次所谓的致命错误,现在就是日德两分天下了。估计我们大伙都没份投胎到这世界来走这一遭了。万幸万幸 。其实只要说几点就可以解答德日必败这个问题。德国是一己之力挑战几乎整个资本主义社会,经济和社会、人口相比较严重失衡,外加一个庞大的北极熊。德国的实力是可以吞并除苏联以外的整个欧洲的,但他搭上苏联和美国,这个担子对他来说是太重了。即使是暂时的军事胜利,但时间愈长,对他来说越难负担,到后期童子军上场,没有弹药,油料、钢材匮乏,科技发展受到抑制,武器由最先进到后期变成平手甚至被超越,飞机、舰艇打一架少一架,盟军是打一架多几架。雷达、原子弹、航母都没有,再打几年,你说德国还能拿什么来打?他登陆英国也基本是不现实 的,没有大型舰艇,没有压倒性的空军,英国岛上还有上百万的盟军部队,加上美国的参与,他登录英国基本是不现实的,希特勒肯定也不愿意留下一个反攻的桥头堡在那威胁他,要能打下来他早上去了,他虽然疯,但还不太傻。打苏联虽然是他的一大败笔,但也是不得已为之,整个欧洲只有苏联有石油、钢材、煤炭。打苏联一方面是意识形态的问题,更重要的是资源争夺的原因。他既然可以和苏联联瓜分波兰,肯定也不是傻到四处树敌、两面受夹攻的份上。这跟日本非要打珍珠港、去惹美国,打东南亚跟英法宣战一样的原因,都是为了资源而不得不打。这一开战,力量马上失去了平衡,打成了世界大战。一匹马跟骡子较劲也许还可以踩平,但非要去踢挡路的大象,他不输谁输。日本其实一样,他集中所有的力量占据东三省,这也许是最可行的,时间一长,完全有可能被他据为己有。但狼子野心太大,非要占全中国,那就太过份了。他的国力无法支撑长期的大量的战争消耗,加上国民党的正面抵抗,gcd后面的政治颠覆,他是坐不稳的。时间一长,此消彼长,中国的人口是他的无数倍,人海战术比现在管用得多,耗也耗死他了。所以说不要以一时一事论成败,轴心国之败是必然的,只是时间的早晚问题,也许晚点还多埃几颗原子弹也说不定。另外说一点,你用了几个极端来形容某事情,这个显得偏激了。看你也喜欢历史和军事,从来历史都是由获胜方书写,这个没什么可指责的,谁都会这样,不这样的除非是傻子、台湾还不一样对民众进行歪曲的宣传,它们就不无耻了、不卑鄙了?这都是统治的需要,政治的手段而已,正常也合理,天底下没有那么多的事事公平,处处合理。除非你移民到火星也许还能找到。但前提是就你一个人,多一个人就不可能存在绝对的公平和透明了。
作者: 兵兵李    时间: 2010-5-6 20:56

苏联的陆军和德军完全不在一个层次上,我记得一个数据,德苏两军军官阵亡比例是1:17,在很多时候苏军完全是用人海战术来对付德军。
我也试着讨论一下楼主的问题:
1.1941年的两线作战是否能够避免?(实际上也就是问用潜艇能否在1941年夏天以前逼迫英国投降)
基本不可能,德国的战争资源缺乏后劲。英国打不下,芬兰和老毛子在干,罗马尼亚、匈牙利都被老毛子盯着,挪威和瑞典被英国人骚扰,地中海成立英国人的澡堂,加上苏军虎视眈眈,所以战争的爆发是必然的,甚至还晚了点。
2.巴巴罗萨计划中德军三路进军计划的优劣?
战争初期的确是不错的,但苏军通过丢人战术,逼着德军不断地修正方案围歼苏军。所以攻占列宁格勒和莫斯科被反复延后。最关键的是,入侵波罗的海和乌克兰时,升起的是德国国旗,即使这样,还是有许多苏联加盟共和国的军队随同德军作战。例如索比斯堡集中营的看守就是乌克兰人。如果是为当地富国,估计车臣这些地方早乱起来了。
3.1942年的南线分兵是否必要?
应该说这次的分兵出发点是有利的,但德国军队的对手已经不是开战时的菜鸟,加上远东生力军和外援,选择即使正确但带来的同样是失败。
4.库尔斯克战役能否成为德军扭转败局的机会?
完全不可能,只能是小胡子的妄想。苏联的生产能力和兵源足够拖垮德国了。
作者: fei_li    时间: 2010-5-7 11:47

当时西方世界的妥静政策最可恨了, 哈哈!
作者: maoxin321    时间: 2010-5-10 22:52

用潜艇打击摧毁英国的运输线,这行不通。美国给英国输血的运输舰,德国是炸还是不炸?显而易见,至少在1941年还不敢炸。

如果德国不入侵苏联,苏联做好战备后也一样入侵德国。两线作战完全无法避免。既然无法避免,德国便做好了一切准备入侵苏联,如果不是美国给苏联的输血,北极熊不死也只能苟延残喘,甚至都没有力量亮出獠牙。

因为美国的存在,德国的失败是不可避免的。
作者: ornoway    时间: 2010-5-11 06:54

德国不和谈基本没戏,要和谈就一定要吐出一些,
硬打唯一机会就是在美帝参战前搞定西方
作者: xgwpwp    时间: 2010-5-11 08:05

希特勒的优秀民族理论帮他夺取了政权 但是也使他失去了英国
作者: syp0817    时间: 2010-5-12 17:26

楼主对二战历史好熟悉,德国两作战是败笔.一战\二战都是这样
作者: fynedved    时间: 2010-5-13 16:19

如果单纯从军事上来说,德国的战术是最强大的
作者: xypo123    时间: 2010-5-15 00:38

感觉楼主很叹息德国人打赢啊,可是德国人打赢了对我们有什么好处呢。德国人在西边拖得越久,美国人就越不可能倾全力打日本,苏联更不可能去打关东军。中国人不知道还要受多大的折磨与痛苦,蒋介石可能就会被打虚脱了。这个东西你不站在自己国家的立场上看看么。
作者: baiixing    时间: 2010-5-15 14:51

分析的很不错,不过二战很多东西看起了偶然但我感觉其实是一种必然。改变一点不一定改变全局
作者: SGN1SGN    时间: 2010-5-15 19:21

2战确实是国名当出了大力的,就是后来失算了
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2010-5-15 19:42

大赵兄的精品拜读,对军事盲人的我来说确属扫盲之作,受教了~同时也写一些不同的看法。

   那个时期的陆军实力排名我没有异议,但综合国力排名中,苏联要在德国之上。德军的飞机,坦克的数量和先进性要高于那时的苏联,军队的整体素质在经过一系列战争洗礼后得到大幅度提高。苏联呢清洗掉n多能征善战将领整体实力严重下滑这些我都承认,但从国土面积,矿产资源,人力资源来说德国还是下风~苏联本身和老美一样,也是超级战争机器~家伙少咱能造啊!

   即使在苏德战争爆发前~德奥合并、吞并苏台德、吃掉捷克斯洛伐克竟从领土,瓜分波兰,其他小国可以不计了~~最重要的是德国吞并的只是土地,可人心能吞并么?老电影音乐之声就能看出当时奥地利大多数老百姓的内心想法~无力反抗但不会同流合污。

   最关键的一点~苏联的暴君斯大林造孽无数但关键时刻不糊涂,蛊惑人心的本事绝对要强过小胡子~这也是影响综合国力排名的,呵呵。注:那句经典台词~为了死达林xxxx

  顺便说下小胡子的崛起,都说是他如何雄才伟略~我当然肯定小胡子本身的能力,但大家可以看下作为战败国短时间迅速扩张所需要的资金是哪里来的?还不是英法斗法的产物~英国财团的支持~老美也不甘于寂寞把战争赔款用于对德国的投资~wangbadan!美英对小胡子的放纵主要还是基于共同反共的立场,那个国会纵火案彻底干掉了德国gcd,美英还是很欣赏小胡子能力的。如果不是希特勒对犹太人的赶尽杀绝,老美对小胡子的态度很真难说。注:虽然通过屠杀犹太人获得巨大财富,但美国的犹太财团红了眼~他们很生气,后果很严重。

  再说下张伯伦和贝当被小胡子玩弄,倒不如说被玩弄的是英法那些贪图安逸生活的老百姓,这个民意不是那二位能左右的。看看张伯伦签署完臭名昭著的慕尼黑协定,回到英国所受到民众狂热追捧的程度就知道了。活该,一帮没人味的东西!可怜之人必有可恨之处~至理名言。生于忧患,死于安乐~。注:个人看所谓的日本侵华战争都是啥军国主义造成~人民是无辜的理论~纯属扯淡~占便宜没够,吃亏就装b~作为报应挨颗原子弹顺应天意的。

  闪电战进攻苏联的辉煌掩盖不了整体战略的失败,这也是一种自杀行为。个人看把握时机在苏联座山观虎斗,没和老美彻底翻脸前调用所有资源不计代价占领英国本土~大英的海外殖民地也别客气收入囊中。同时在北非战场加强隆美尔所说的空军力量和兵力不足,消灭那里的英法联军23万人~毕竟军力相差不悬殊的环境下蒙哥马利是斗不过狐狸的。牢牢掌控北非的战略资源,在几个战略要点构筑永久性堡垒~类似于日军硫磺岛上的曾让美军吃过大亏,完全控制整个欧洲的生命线。利用掠夺犹太人的天文数字财富分发给占领区的平民,类似于日本的皇民政策,在那个时期就能打造出一个欧盟一体化~我做的白日梦~呵呵。注:大英帝国的海军确实牛叉,但英伦三岛要是没了这个补给维修保养咋整?

   再说诺门坎战役,双方投入的人数都只不过几万人,但苏军的很多新式武器是头一次露面~打得皇军有点找不到北。胜方是苏军,但实际从伤亡比来看苏军没占到便宜~苏军也是在死撑着。

  日军主要问题是在战略层面,放掉一次有希望和德国一起瓜分苏联的机会。难度当然很大~苏联屯兵百万,即使抽调最精锐10万人开赴莫斯科和斯大林格勒剩下的兵力也和关东军差不多,日军要穿过兔子都不拉屎的西伯利亚和危险的贝加尔湖才能威胁到乌拉尔山以东的重工业基地,这么长的后勤补给线怎么维持?这些都是大问题,但富贵险中求,不冒风险怎么可能有回报。

  再看一下中国39年的情况,号称100万关东军虽然有抗联造成的一些麻烦,但以绝对优势稳定了东北的局面~到40年初杨靖宇将军牺牲后,东北抗联名存实亡。日本东北统治时期开始出现类似于台湾和朝鲜的皇民政策~时间长了会很危险。蒋汪彻底闹翻,12月阎老西在山西搞出晋西事变杀害不少共产党人~又是窝里斗。注:40年3月汪伪政权的成立帮助日军解决包括后勤补给等很多实际问题,上百万的伪军起的作用不能低估。

  日本能否冒险抽调关东军精锐破釜沉舟夹击苏联,让中国人自己先自己窝里斗吧~而对大敌苏联则是趁他病要他命!关东军的100百万兵力除了守住东北是不是有点浪费的嫌疑?注:关东军当然不知道以后会被老毛子搞定,呵呵。

  我的看法:

  1没必要因为被苏军吓到,诺门坎的新式武器数量不是无限的,朱可夫也不是神!

  2夹击对苏联军民和斯大林的精神打击是不可估量的,有证据表明~即使没有日军夹击,斯大林也有过投降的想法~投降书都准备好了。莫斯科和斯大林格勒如果沦陷,苏联将四分五裂。

  3穿过西伯利亚和贝尔加湖确实艰难肯定要付出很大代价,但请大家注意十月革命后到斯大林的血腥清洗~西伯利亚这个苦寒之地流放了大批对现政权不满的苦役犯,如果日军的政策对路~那些苦役犯会不会把日军当做救星,自己也会成为日军的一大助力。注:二战时期的苏奸人数可是不少的。

  4即使不与德军真正会师,只要彻底掌控西伯利亚铁路~苏联战时的生命线,这仗我看也不用打了。

  5日军急缺的战略物资如橡胶等能否等到瓜分苏联以后再下南洋~事分轻重缓急,我是无法判断了。

  6即使日军没有勇气破釜沉舟,但不签那个协定是否可行?签了协定不是毁约么?小规模的骚扰还做不到么?目的就是不让苏军从远东调出一兵一卒!苦不苦,想想红军二万五;累不累,想想革命老前辈~皇军听过么?

  对于中国战区赵君对于抗日时间,31或41年对中国有利我有不同看法,说几点

  1 31年日本那些所谓理智的家伙您当他是善茬么?人家也是随着大环境变化在与时俱进的,中国自己的窝里斗,消极抵抗及日本皇军的辉煌战果能彻底让那些家伙闭嘴。

  2 士兵和军官不是练出来的而是打出来的,苏军也是在库尔斯克战役在兵员数量和素质上可以和德军抗衡~别忘了还有人心和士气。

  3 等41年日本招惹老美发动太平洋战争对中国更有利?赵君和蒋公都有一个问题,把希望寄托在人家身上~开个玩笑别在意。最后说一句没有日军在华的辉煌~日本搞的珍珠港会不会发生都是个问题,时间俺就更不知道了。

  请大赵兄指教,多谢了。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-5-15 21:26 编辑 ]
作者: wh9999    时间: 2010-5-16 07:16

中国自己一些事情做不好,还不承认历史,在这一点与西方国家有差距!
作者: 电路    时间: 2010-5-16 21:52

曾经有一本《苏军内幕》,写了苏军很多秘密。我只想说,巨人倒下后,你可以任意辱骂他,但又有几个人敢在他站着的时候说这些话??
作者: qiuyi82888    时间: 2010-5-16 22:19

其实德军确实厉害啊,两次世界大战都他,但是都败了,可惜 啊
作者: jx4177    时间: 2010-5-17 05:31

引用:
原帖由 电路 于 2010-5-16 21:52 发表
曾经有一本《苏军内幕》,写了苏军很多秘密。我只想说,巨人倒下后,你可以任意辱骂他,但又有几个人敢在他站着的时候说这些话??
貌似现在美国一直是巨人,我们骂美国又有过什么忌讳了,谁不敢骂美国的,站出来。
作者: luciaudrey    时间: 2010-5-17 07:54

二战要是没有美国的介入世界历史肯定改写的,这也是美国受到尊重的原因
作者: 色魔小鸡鸡    时间: 2010-5-17 13:57

纳粹德国本质上是极端右派,是反共的。即使希特勒不主动出击,斯大林早晚也收拾他。
作者: yangjun856    时间: 2010-5-18 18:24

日本人如果真的去经营东北,我真是不能想像后果。哪么中国的确就会完了。感谢他们的杀一儆百。
作者: zcmvszzy    时间: 2010-5-18 18:56

感觉上,苏联是二战最无耻也最让人反感的一个角色,德国在欧州大吃国土,掠压别的国家,他在自家门口血洗自家人,搞大清洗,如果不是德国先攻苏联,我想大胡子斯大林也会从后面攻过来,所以苏联才被打了个措手不及,因为以前只有他占人家便宜的习惯,加上大清洗过后,最优秀的军事指挥员几乎都让大胡子给做掉了,最后斯大林用苏联人海战术坚持到最后,死了苏联总人口的1/3,坚持到反攻,德国人还拿他没有方法真的是让人没有脾气。
作者: drogensky    时间: 2010-5-18 21:21

没有共产党,中苏国境线就是长城了,从这点来说共产党的作用就比国民党大。如果没有国民党,美国等也会扶植共产党,
作者: henwande    时间: 2010-5-19 00:09

  1.1941年的两线作战是否能够避免?(实际上也就是问用潜艇能否在1941年夏天以前逼迫英国投降)
不可能,即使德国干掉了敦克尔克的陆军,再把潜艇数量提高一倍,甚至不惜消耗飞行员来保持对英国空军的攻势,在1941年德国不具备进攻英国本土的两栖作战能力,逼急了英国人会在滩头放毒气,最重要的是很显然罗斯福不会坐视不理。
  2.巴巴罗萨计划中德军三路进军计划的优劣?
第一目标应该基辅的歼灭战,否则苏联的人力优势会迅速的体现出来,第二步是控制波罗的海地中海和黑海三个内海先控制列宁格勒(但是圣彼得堡的要塞会异常艰难)为莫斯科决战的后勤线做好努力,同时在莫斯科方向大踏步的进退机动来消灭苏联军队,这个时候苏联的大纵深在物质和人员上还没有成熟,然后直取莫斯科,来缩短对苏战线,但是德国的海军很显然做不到控制波罗的海,只要水雷就可以毁掉德国人的努力了,第三点也就是最关键的,从对英国作战之时起实行总动员。
  3.1942年的南线分兵是否必要?
必要,如果可以拿下马耳他就好了。在英国人掌握地中海之后就是三线作战的悲剧了,直布罗陀搞不到手,那么苏伊士运河一定要掐住的。由于没有拿下马耳他,隆美尔毁在后勤能力上了,阿拉曼之后在北非的努力就是徒劳了。
  4.库尔斯克战役能否成为德军扭转败局的机会?
43年已经太晚了,苏联的爆兵流已经累计了数量上超过和质量上都不逊于德国人的机械化部队,就是步兵还垃圾一点。

另外,二战德国的命运在他驱赶犹太人尤其是犹太物理学家的时候已经决定了,小男孩和胖子会摧毁任何试图挽救德国的努力,德国人会被瓜分的更加彻底的。




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