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标题: [原创] 朝鲜战争与对越自卫反击战！ [打印本页]

作者: juexiang12 时间: 2009-12-2 07:05 标题: 朝鲜战争与对越自卫反击战！

　　现在世道真是变了，掰手指算了算，建国以后各个战争几乎全被反了一遍，如果单纯的只是反思战争，缅怀先烈，俺这样的农民也就不说啥了，结果仔细一看，从抗美援朝，对越，对印，对苏这三场自卫反击战通通被反了一遍，无一例外，结论统统是战争不该打，领导们为了政治利益不顾人民死活硬打的，结果人民损失很大，国家没有得到任何利益，特别是人民没得到利益，人民这个词好啊，好大的一面旗帜，大概就这意思吧！不知道利益这个东西是怎么算的，得失是怎么算的！咱算算帐好了！

　　首先是朝鲜战争，在朝鲜战争中我国损失XXX亿美元，伤亡XXX人，最后结果是朝鲜分裂，苏联没事，中国白出劳力养出个金胖子，朝鲜人民一片血泪，韩国人民生活富足，甚至引申出如果某某不XX在朝鲜，现在一片血泪的就是中国人民了！最后得出个朝鲜战争是独裁的结果，只顾政治利益不顾人民死活这样一个结论，我对这个结论只有一个字送他：呸！！！

　　先从朝鲜人民说起吧，朝鲜人民的死活关你P事，怎么那么多眼泪去同情人家？有那功夫不如看见老太太过马路时伸手扶一把，你不是朝鲜人民，你怎么知道朝鲜人民生活就那么水深火热？朝鲜人民崇拜金日成父子那是朝鲜人民的事，跟你有一毛钱关系吗？金日成生平你了解多少？崇拜金日成并把金日成当成朝鲜的父亲的根子是从哪来的你知道吗？金日成14岁就组建抗日团体，18岁组建抗日抵抗军事组织，20岁在东北抗联当政委参加对日作战，22岁成立反日游击队并成为司令官，24岁成立朝鲜光复会，25岁领导军队渗透朝鲜境内进行抵抗斗争，日本从1895年开始统治朝鲜到45年朝鲜光复，一共50年，别告诉我说当时朝鲜人民很幸福，生活跟日本人民一样！正是由于金日成的抗日行动，使得朝鲜人民接受了金日成，可以说金日成统治下的朝鲜人民生活水平远远高于日本统治时期，所以金日成被朝鲜人民称为解放者，接受金日成当领袖！后来，美国回来的李承晚回到南韩，金日成要求进行全国普选，李承晚不予理会，原因很简单，金日成是抗日英雄，在全国普选的情况下，李承晚根本没有机会，所以李承晚回到南朝鲜后借着美国人的威风，直接任用日伪人员继续进行行政统治，夺取权力，使得南朝鲜人民很失望，很不满，特别是当时南朝鲜人民生活并没有因为李承晚的回归有一点点变化，南朝鲜劳动党猛烈抨击李承晚，结果李承晚就来了次大清洗，对所有不满者进行血腥镇压，大量南朝鲜平民逃到北朝鲜，北朝鲜人民生怕再回到日本统治时期那样的生活，所以特别支持金日成，当时很明显，全国大选已经不可能了，如果不分裂，只能动用武力，不管是金日成也好还是李承晚也好，战争从李承晚大清洗的时候就注定不可避免！在战争爆发后，一直到战争结束，朝鲜22个城市几乎全部被炸毁，死伤不计其数！对于朝鲜人民来说，是金日成领导的劳动党把他们从日本统治下解救出来，又是金日成顶住了联合国军的侵略，这才造成了对金日成的崇拜！某老兄拿现在的韩国来跟现在的朝鲜对比来证明朝鲜人民走错了路，不如韩国，假如没有朝鲜那次战争，三八线不再是抵御共产主义的前沿，美国会扶植韩国吗？没有美国的扶植，韩国还好个屁啊！这样的对比有意思？

　　再说中国，一场战争打下来，被人形容的那叫一个憋屈，战略意义不谈了，战略格局不谈了，打出的国威也被说的面目全非，如某人说哪来的国威？苏联出枪我们出命去顶着美国的炸弹，威在何方？停战谈判一塌糊涂，自己提出的条件全被否决，大半战俘选择去了台湾和第三国，亲中的延安派早早被清洗，被联合国谴责为侵略者，自绝于世界大家庭外20余年，美军现在依然盘踞在韩国。这就是所谓的国威？还被形容成了笑话！其实我很想继续先呸一下的，可我实在懒的呸了！从 1840年鸦片战争起，鸦片战争，二次鸦片战争，中法战争，庚子国变，甲午战争，整整100多年里除了八年抗战外几乎所有的战争中国全败了，记得东亚病夫这四个字吗？这100多年里，几乎每一场外战无一例外都是被少数敌人打的一败涂地，在这100多年里，几乎外敌只要来个几万人就能打中国一顿，然后拿着赔款，各种条约划拉个盆满钵满回去了，可朝鲜战争呢?用八年抗战后残破废墟上的新中国对抗美国为首的联合国军，两者之间的国力对比一个天一个地，中国没有屈服，用全国的人力物力，打了一场让世界所有国家都明白，中国不再是那个靠着几万人带着几门大炮就可以征服的国家了，第一次鸦片战争，英国用了7000人，得到了五处通商口岸，领事裁判权，协定关税，赔款，鸦片输入每年360万公斤！第二次鸦片战争，英国法国用5700人，得到了800万赔款，割让九龙，割让乌苏里江44万平方公里土地，烧了圆明园，中法战争打赢了，可照样赔款修约，庚子国变，即八国联军，实际上是九国联军，不到3万人，得到了4亿5000 万赔款，北京被洗劫一空，签订辛丑条约，甲午战争，日军24万，得到2亿3000万赔款，割让台湾，澎湖辽东，最后在三国干涉下辽东还给中国，中国拿出 3000万赎辽费，而朝鲜战争，美军35万人，世界第一工业强国，带领100多万仆从军，被新中国挡在三八线，无声的宣布想要对新中国做些什么是要付出代价的，这不是国威吗？这不是国威是什么？堂堂国威你一张嘴就成了笑话，你觉得30万烈士牺牲换来的是个笑话？？？

　　不要跟我说什么美国没想过要打过鸭绿江进攻中国，鸦片战争时英国也没想过要跟大清朝打全面战争，只想能占多少便宜占多少便宜，结果一打才发现原来大清朝只不过是纸老虎，于是就来了个狮子大张口，居然还成了，谁敢保证联合国军推进到鸭绿江边不会信心膨胀打进中国？也别跟我说就算美国打到鸭绿江对中国没有影响，二战时德国军队堵在波兰门口的时候还跑去跟苏联签订互不侵犯条约呢，结果地球人都知道斯大林那个失误了！也别说啥苏联不会让美国占领中国，二战前捷克斯洛伐克吧希望寄托在英法身上了，结果被卖了被肢解了！二战过后，得多傻的人才会把国家安全寄托在别人身上？

　　说了这么多，中国损失大了，那么中国得到了什么？第一就是战略纵深，完全避免了敌对国家的军事压迫，完全避免了战略纵深不足引发的两线作战，都是混军区的，两线作战的害处就不用说了吧？在朝鲜战争爆发时，美国听到战争爆发后的消息第一反映就是把舰队摆在台湾海峡阻止中国趁机统一台湾，由此完全可以证明美国是不希望中国打下台湾统一全国的，假如中国不参战，任由美国留在鸭绿江边的话，中国无论是对南海，对台湾进行军事行动，马上面临两线作战！如果中国不想永远失去台湾，失去南海，就只能打朝鲜战争，必须把最大军事干涉能力国家挡在国门之外，并且要有战略纵深！还有就是，通过苏联在朝鲜战争中不敢与美军正面对抗的事实来看，美军完全占领朝鲜的话，苏联就不可能大规模对中国进行援建，也不可能发展出核武器，就如现在的中东一样，有核的以色列完全可以压制整个中东地区的核发展！剩下什么东北安全啥的就不说了，就凭以上这些，谁能说30万烈士牺牲的不值？谁敢说朝鲜战争中国输了？

　　至于朝鲜战争打成了中国与全世界为敌，被叱之为侵略者，自绝于世界大家庭20余年，简直就更叫我无语了，新中国建立以前，中华民国没有与全世界为敌，也没被叱为侵略者，也没自绝与世界大家庭外20余年，从1911年到1945年期间，两次世界大战，第一次世界大战中国也算是战胜国，最后怎么样？把块石碑搬出来喊着公里战胜强权，在巴黎和会上提出7个希望条件，结果提出7项条件不但没通过，反倒让人丢到一边，国际大家庭里的成员们热热闹闹的把德国在中国的利益给了日本！二战后，没有与全世界为敌，也没被叱为侵略者，也没自绝与世界大家庭外20余年的中华民国被称为5大强国之一了，兴高采烈的等着国际大家庭成员们给点好处，结果最后拿回来的雅塔尔协议把旅顺，大连，东北铁路权益卖了个干净！新中国建国后，英，美，法三国会议时，美国就有想通过经济压迫方式迫使中国屈服并遵从以前政府签订的种种条约，可惜没成功，新中国建国后，只有十几个国家承认并建交，朝鲜，苏联，阿尔巴尼亚，保加利亚，捷克，匈牙利，罗马尼亚，斯洛伐克，蒙古，几乎全部是社会主义国家，50年陆续增加越南，印度，印度尼西亚，瑞典，丹麦，缅甸，瑞士，列支敦士登，欧洲传统强国一个都没有，随后英国成为了第一个承认新中国的传统欧洲强国，直到朝鲜战争爆发时，联合国里中国的代表仍是台湾的中华民国，当时的联合国一面是苏联领导的社会主义国家，一方面是美国及其盟友！在这样一个联合国内新中国被说成侵略者有啥稀奇，要不是新中国领导人的努力，联合国里估计现在还坐着台湾中华民国代表呢！真不知道你怎么好意思提联合国，，，

　　朝鲜战争说完了，又说越南战争，都说中国损失大，是为了面子才打的，又说是对西方的投名状，反正是没点好听的，原因很简单，事后诸葛亮啊，知道现在啥结果啊，所以啥都敢说，啥都能说了！所以对越反击战也就出毛病了！苏联是社会主义国家的老大，一直想让中国跟着他的指挥棒走，甚至想让中国成为他的加盟共和国，中国不愿意，最后闹来闹去中苏关系破裂，接着就边境冲突，这就是中苏7-80年代的关系！在对越之前，中越一直声称是同志加兄弟，中国大量援助越南物资，帮助越南抗美，为啥帮越南？还是战略缓冲，越南跟朝鲜一样，绝不能让美国直接占领后把军队放在中国家门口，越南必须充当中国对美国的战略缓冲地带来避免将来的两线作战，一旦美国占领越南，对我国西南将构成重大威胁，不但中国会失去台湾，甚至海南岛，南海也全部要失去，这就是根钉子，如果战争爆发，将会让中国付出更大代价，所以中国必须援助越南，帮助越南抵抗美国来充当中国西南战略缓冲！等美越战争结束后，越南开始扩张，首先是老挝，越南通过大量援助以及军事顾问等方式使老挝差不多变成了越南卫星国，这些其实跟中国没有一毛钱关系，可随后越南与苏联签订苏越友好协议，这个协议可以说完全是一个军事同盟协议，协议清楚的写明，缔约国双方其中一方遭到进攻或有被进攻威胁，缔约国双方将立即协商消除这种威胁，这就意味着一旦中苏发生武装冲突，越南完全有理由在苏联支持下威胁我国西南部，使我国陷入两线作战，随后越南入侵柬埔寨，企图形成一个强有力的印度支那联邦，这对我国国家安全形成了严重威胁！特别是苏联在金兰湾还有海军基地，于此同时，苏联入侵阿富汗，在战略上已经形成了对中国的战略包围，中国必须要想法打破这种包围，而打破这种包围的唯一方式，就是打击越南迫使越南的印度支那联邦目标破灭，而且中国在长期与美，与苏对抗当中，军事经济被完全拖在机械的防御对抗当中，这不符合中国的利益，唯有教训越南，展现实力，亮一次剑来震慑下苏联，才能把中国从机械呆板的防御军事对抗中解脱出来！但是打击越南，根据苏越条约，苏联是要出兵的，这样中国还是会面临两线作战，那么如何避免两线作战呢？只有快，并且不能敏感刺激苏联，毕竟苏联如果对中国作战不动员相当的程度打常规战的话，很可能被中国拖垮，苏联从动员到开战，怎么也要几个月，只要中国够快，苏联没反应过来就拿下越南，在战略主动上中国将有很大优势，但是这里又出现个问题，就是苏联绝不会让中国占领西南半岛，如果中国完全推翻越南当局，那么中国就会与苏联全面爆发战争，这个度还要把握好，还要打消美国对中越冲突后会不会爆发中苏大战的疑虑，邓老才在美国明确说出了教训一下越南，并把作战计划通知美国，这不是对西方的投名状，也不是为美国出气，这里第一个意思就是告诉美国战争不会扩大，第二个意思就是展现一下中国的实力，由此，中国在越南并没打越南首都，在给越南沉重打击后，迅速后撤，既展现了实力，打破了苏联的战略包围，使越南的印度支那联邦的梦破灭了，又没有达到苏联心中底线，同时向西方表达出中国人民仍然不怕战争的意愿，也对处于苏联威胁下的小国起了一个很好的表率作用！例如南斯拉夫！

　　这就是为什么中国打了越南后迅速撤回的原因，至于后期的轮战，在这10年当中貌似中国吃了很大的亏，其实不是，首先，越南在中国军队打击越南的时候就开始动员，一直到中国撤走后，越南新组建了6个师，并在边境到河内这一大片地区组建了近100万的民兵，每当边境炮声响起，这一地区就全面紧张动员，这种情况持续了十年！在战争初期，越南军队还可以吃到大米，虽然很多是中国支援的，等到了后期轮战时期，特别是最后三年，越南前线猫耳洞里的士兵基本很少看见大米了，一般靠菜团，红薯等！这说明越南经济已经快被拖垮了，后来中越不打了，边境开放的时候，人民币比越南盾好用多了，大量越南人跑来换中国的东西，什么都换，可见越南在10年里成什么样了，这样的结局，中国怎么也不能算输，更不能算耻辱！问句某人，这些，你都了解吗？

　　某些老兄总爱把政治利益挂在嘴边，总嚷嚷某某某不顾人民死活只顾政治利益，任何一场战争都有政治利益，二战后美国丢到日本的两颗原子弹，是不是政治利益下的产物？抗日战争时期国民党秋季攻势是不是政治利益的产物？国军抗战出兵缅甸，是不是政治利益的产物？不要虚伪的把人民这个词当外衣随便披上就攻击什么什么政治利益，作为国家公民，有义务为国家全局利益做出牺牲，如果你觉得不值得去牺牲或是不想去牺牲，你可以选择反抗这种牺牲，别跟我说啥XX天下谁敢如何如何，你有脸拿人民这个词来煽动别人反抗这种牺牲当出头鸟，自己反倒只动动嘴喊喊口号，好意思吗？

　　最后留句话给某位拿现在朝鲜人民苦，韩国人民幸福举例来证明朝鲜战争错误的朋友，美国南北战争时期联邦军伤亡64万，现在的美国人民比当时南方人民幸福千倍，当时怎么就那么傻呢打什么内战啊，不然这些人不也享受现在美国人民的幸福生活了，死的多可惜啊！这是不是证明当年美国南北战争就是错误的呢？这样的例子很多，很多，还用我给你举不？

作者: dmk8888 时间: 2009-12-2 07:28

朝鲜战争,首先是金胖子发动的战争,而GCD是在帮一个发动战争的侩子手

对越战争,打下领土自己不要,白死那么多军人,只是为了一个面子

作者: jx4177 时间: 2009-12-2 08:45 标题: 楼主

哪怕你认为朝鲜人命关我们屁事，但你也别做朝鲜人的民意代表行不，一不小心就将他们全代表了。朝鲜人当然要接受金正日，因为不肯接受的都要去见马克思。苏联占领了朝鲜半岛北部，想让你接受谁就接受谁，不接受也得接受，就这么简单，看看东欧诸国吧，那些民众不也得接受空降骑在他们头上的“领袖”。

作者: ssTory 时间: 2009-12-2 09:09

用政治目的来分析这几场战争的人本身就带有政治目的,所以得出某些所谓结论是正常的.结论早在分析前就有了.屁股决定脑袋而已.

作者: seinse001 时间: 2009-12-2 09:11

没有这几次的局部战争那会有现在的稳定局面,不要说只是表面稳定,没有这几次战争的话,连个表面都没有

作者: 7086 时间: 2009-12-2 09:19

金太阳到底是不是货真价实的金日成都难说，什么司令官云云的，那个年头有个百八十人都自称司令，那个很不堪的窝囊废李承晚还是大韩民国临时政府的第一任总统呢。金太阳在成为北朝鲜的领导人之前苏联其实还找了曹晚植，只是这姓曹的不听话才临时换马的。换成金太阳可以说是令人（毛太祖）大跌眼镜的，毛手里的崔庸建，金武亭不论是革命资格还是级别都比金太阳高，金太在抗联还是崔的部下。至于金太阳抗日的丰功伟绩中那个被吹的神乎其神的普天堡袭击战，实际上就是在一小山村袭击了一小队日军，打死数人或数十人而已。要说革命家史那还是金九，人家在19世纪已经是开始抗日斗争----在大街上砍日本军官号称为“国母复仇”（明成皇后），然后被抓去坐牢，坐到大正天皇即位被大赦出来，再去上海投靠临时政府，组织过虹口公园爆炸案，那一颗炸弹炸死的日本人可比普天堡的不相上下，论级别可就高多了，有大将白川义则，日本驻沪留民团行政委员长河端贞次等人，还把一个师团长和重光葵炸成独腿瘸子。此外比较有名的就是刺杀日本天皇，要不是国民党生产的手榴弹不过关，裕仁早就玩完了。

作者: sun188cn 时间: 2009-12-2 11:15

LZ的新闻联播看多了吧？朝战的时候国际大环境是你知道吗？那时美台关系空前紧张，既然你都说了朝鲜人民的死活关你P事，但是祖国台湾人民还生活在“水深火热”之中，你怎么不去解救自己的同胞呢？再说了，朝鲜战争是金胖子先发动手的，要去解救生活在“水生火热”的南韩人民去的，那时人家自己的家里事，就好像中国和台湾，那时候如果同样死那么多人，估计台湾早打下来了。不过呢，这样台湾人会怎么想就是另外回事了。打出国威？国家的威严不是体现在这种地方的，中国能打下台湾，收回库页岛不比你帮人打苦力效果更好？越战那更加是全世界的笑料啊，中国教官训练出来的军队，没过多久就掉转枪口打起教官了。还展示下展现一下中国的实力呢？越南那么个小国是很好的平台？你应该和苏联“老大哥”扳扳手腕去啊！把库页岛解放了再说吧。这不是更加现实我国的实力，最后奉劝LZ，看新闻联播可以，可是你别都当真了。
另外：有那功夫不如看见老太太过马路时伸手扶一把，建议LZ去南京扶老太太去。

[ 本帖最后由 sun188cn 于 2009-12-2 11:21 编辑 ]

作者: 高小了 时间: 2009-12-2 12:25

现在的人都说中国打朝鲜战争是错误的，可是您有没有想过如果我们没有打朝鲜战争，那后果不堪设想！您知道什么叫唇亡齿寒吗？第一如果我们没有把美国人挡在三八线，那么我们在东北的重工业就会遭遇美国佬的轰炸，他们就会把军队部署到鸭绿江边，时不时来个核讹诈，随时都有可能入侵中国！我们的头上总是悬个达摩克利斯之剑！这您想过吗？还是老一辈人的决策对把朝鲜当我们的挡箭牌，最后把不可一世的美国老和他的服从国赶过了三八线，稳定了东三省！

作者: tianaishuilang0 时间: 2009-12-2 13:32

我很少进这个区看帖子,因为没有什么好帖子,今天看到了楼主的好帖子,支持一下,另外,回帖的人大多数做汉奸的可能性很大,没有什么好说的

作者: aptxmajia 时间: 2009-12-2 13:58

没有人说抗美援朝是错误的，在当时那种情况下是必须要打的，或者说是不得不打的。但是在很大程度上那场战争是中国被金太阳和斯大林拿口袋装了，仅就志愿军和中共来说基本没什么可批判的，志愿军战士更是值得景仰的。但是在那个时间的那场战争确实对中国之后的外交和经济发展，包括国家统一都有影响。
无论是抗美援朝还是自卫反击战对中国来说都是应该打的，这没什么。但是楼主没必要给金氏王朝唱赞歌，与伟人级别的毛泽东，邓小平相比，就金家那位，给中国的两位导师提鞋都不配。还有最后一段提到南北战争是在不知您要表达什么，南北战争的例子似乎是为您要反驳的那位网友的观点提供了佐证。

作者: moyomoyo 时间: 2009-12-2 14:35

楼主有点激动了，做人不能太粪青也不能太麻木，中国的国威如果不是打出来的那还从何而来，问题是中国过于恪守“仁义道德”，打掉了牙往肚里吞装不在乎，结果失去了大片国土。

作者: shenzaibeiguo 时间: 2009-12-3 00:59 标题: 回复 1楼的帖子

1.你不是朝鲜人民，你怎么知道朝鲜人民生活就那么水深火热？——说起来道理非常简单：我是睁开眼睛在看世界；您是没人限制你您自愿闭着眼睛听别人编的故事！
  2.” 先从朝鲜人民说起吧，朝鲜人民的死活关你P事，怎么那么多眼泪去同情人家？有那功夫不如看见老太太过马路时伸手扶一把，你不是朝鲜人民，你怎么知道朝鲜人民生活就那么水深火热？朝鲜人民崇拜金日成父子那是朝鲜人民的事，跟你有一毛钱关系吗？”——关于这一段，俺再次引用一段话作为回答，出处俺就不说了，这坛子的同好都非等闲之辈，相信您一定看得懂:First they came for the Communists, and I didn’t speak up,
because I wasn’t a Communist.
  起初他们向共产主义者而来，我没说话──因为我不是共产主义者；
Then they came for the Jews, and I didn’t speak up,
because I wasn’t a Jew.
  随后他们向犹太人而来，我没说话──因为我不是犹太人；
Then they came for the trade unionists and I did not speak out
because I was not a trade unionist.
  随后他们向工会成员而来，我没说话──因为我不是工会成员；
Then they came for the Catholics, and I didn’t speak up,
because I was a Protestant.
  随后他们向天主教徒而来，我没说话──因为我是新教徒；
Then they came for me, and by that time there was no one
left to speak up for me.
  随后他们向我而来，那时已没人为我说话

作者: hao3210 时间: 2009-12-3 02:52

基本赞同楼主的意见，楼主的意思有些人似乎没领会到，不知道是没看明白还是秀逗了。楼主是赞同打这几仗的，我也赞同。中国人一向不是好战的，虽然gcd刚打了二十多年的仗，打顺手了，没仗可打很多人还手痒。但内战跟外战还是不一样的，还要冒着被丢原子弹的危险去打，这个魄力确实不一般，中国人跟西方人不一样，美国帮南韩打，他就不走了，帮欧洲打，他也不走了，到现在打阿富汗、打伊拉克，你看到时候会不会走，走了美国人民都不答应，美国那么值钱的人命不白浪费了？帮谁都不是白帮的，说是协同防御，其实连内政也一些协助了，有好事情还不得他先占了，才轮得到别的人啊。这是美国一贯的思维方式，反正他的利益才是第一位的，至于用什么口号，那是人都可以想出来。中国人不一样，太谦恭有礼了，帮就是帮，绝不图回报。虽然也是出于政治原因出兵朝鲜，但打完了，一个人都没留下，到现在很多烈士陵园都被金家父子给刨了。但起码的留下了一个同一阵营的zf对抗老美。太客气了，这是中国的失策，打越南，打印度，都存在这样的问题，应该打，也打赢了，政治目的达到了，但实际利益没得到多少，这就是一种政治上的显得幼稚的做法。这跟西方资本主义国家的做不同，我们以后要吸取这样的教训。花费那么大人力和物力，就要争取最大的政治和实质上的利益。美国满世界欺负弱小，谁能奈何他？世界永远是强者的世界，不要再做什么大欺小不仗义之类的道德文章了。国家利益才是第一位的，即使有时卑鄙点也无所谓，放到历史里，让后人修改一下，就是丰功伟绩了，不然秦始皇就该是第一个不仗义的中国人了。

作者: axiuluo918 时间: 2009-12-3 11:31

对于朝鲜战争的观点你少算了一个人那就是老谋深算的斯大林。我记得论坛里面有个帖子专门说过斯大林的，斯大林在朝鲜战争中的作用是个推手和看客。表面上支持金日成先发制人先打南朝鲜，再美国干涉的情况下变为看客，把老金给坑了，把祸水引到了中国。
“中法战争打赢了，可照样赔款修约”这话不对吧！中法战争胜利了，签的《中法新约》没有赔款啊！而且是唯一一次在不平等条约上面没有赔款。
“二战时德国军队堵在波兰门口的时候还跑去跟苏联签订互不侵犯条约呢，结果地球人都知道斯大林那个失误了！”我不认为那是斯大林的失误，看样我不是地球人了！因为英法纵容德国搞侵略玩绥靖政策目的就是让德国先打苏联，让苏德双方河蚌相争他们好渔翁得利，可是斯大林也不是傻子也不想先和德国开火所以搞和平条约就是拖延时间，同时心里明白与德国的战争是不可以避免的。用温斯顿丘吉尔听说苏德开战时候说的话“最后一个德国人打死最后一个俄国人的时候，俄国人扣动扳机打死最后一个德国人，这是最好的结果。”虽然那个时候英国处在水深火热当中，我们也可以看出英国这些资本主义国家长期希望德国发生侵略苏联的愿望。
“谁能说30万烈士牺牲的不值？谁敢说朝鲜战争中国输了？”你上面说明说的很好，但是有个问题就是中朝友好的问题并没有因为我们30万的烈士使得朝鲜和我们友谊长存。特别是中苏关系恶化的时候，朝鲜选择的亲苏政策，让我们很失望。
关于越南战争到底是谁先开的第一枪？我看的很多资料都是现实越南先对我们发动的进攻，我们是自卫还击。不论怎么说，越南根本没法和我们一战的能力他们率先进攻我们我认为有些滑稽，就算是越南先进攻我们他的盟友苏联不会坐视不管也应该根据盟约对我们开战，虽然苏联处在阿富汗战争中，可是他在远东还是有不少部队的。“越南入侵柬埔寨，企图形成一个强有力的印度支那联邦，这对我国国家安全形成了严重威胁！”这句还有我们要对越南亮剑的话语上，貌似像对越的战争是我们为了彰显实力保卫安全，主动出击的样子。
“中国在越南并没打越南首都”据我听一些参加过对越自卫反击战的人讲述，还有看的资料上显示，当时的河内已经是座空城了，打进去很简单，还是考虑再三没有占领它。如果占领了河内，战争性质就变了，我们由自卫反击变成侵略者了。
据有参加战斗的人说过，当时越南的男人死的过多，兵源短缺，还有很多的寡妇组建的寡妇连很厉害，有些战斗力。

作者: jianbizhang 时间: 2009-12-3 17:18

楼主的长篇大论看上去很有些情感，只是我们做学问的不仅仅是一上来就铺天盖地的用情感说话，更重要的实在对历史的分析基础上，提出自己的观点！也许同一个历史片段，会得出不同的结论这也不要紧，但切记不能不分析就下结论，楼主的文章充满了激情，这没有错，只是缺少了理性的分析，因此不能说服人。
   6楼的回复很有些价值，基本上是用历史说话，因此令人觉得这样谈历史更有分量。
   10楼冷静的提出了观点，也是很有些内容的，表扬！
   12楼的观点有些扯远了，这叫硬把人家的话套到自己的概念中然后消灭。
13楼谈到了另一个问题，谁然不敢苟同其结论，但他在摆事实，因此这样的历史观是正确的。
14楼也是通过分析历史谈观点，不甚同意，但还是支持这样的思维方式。
历史是不能改写的，回顾历史是希望能总结出经验教训，问题是在没有占有一定数量的资讯基础上空谈历史，目的性更是直接：为自己的理论找根据。事实上我们的学者和专家还不能够完全站在更高的角度去认真分析历史研究历史，这除了我们无法得到最核心的机密资料以外，还有一个根本原因就是所谓的正统的研究思路和判别事物的观点，在这样的绝对正确理论指导下，客观评价历史是很奢侈的事情。
因此，每一个对历史评价的人，多少带着这样的情绪：要么是正方情结；要么是反方情结，我们没有历史大师，也没有第三方的资格。

作者: chjg0131 时间: 2009-12-3 17:54

每一次战争都是有政治目的的，各国都是一样，首先说抗美援朝，朝鲜战争说由金日成发动的，得到斯大林的认可，那是毛泽东正在筹划解放台湾，朝鲜战争金日成的溃败以及向斯大林求救，未得到支持，斯大林并把球踢给了我国，金日成转向毛泽东的求救，打破了毛泽东的设想，毛泽东在考虑3天后，向政治局说明了出兵朝鲜的厉害关系，得到政治局的认可，开始是由林彪按原4野的部队组建，并没有得到张扬的同意，直接把在北京开会的洪学智调到东北，后林彪由于有病不能带兵到朝鲜，改成由彭德怀指挥。抗美援朝是一次伟大的战争，打出了中国军人的威风。其次对越战争，只是一次政治目的的战争，意识为了教训一下当时自称是世界第三军事强国的越南，在就是锻炼一下有多年未打仗的军队。

作者: 逆云 时间: 2009-12-3 19:21

个人觉得两场战争都是为了争取国家最大的利益。有人用现在的结果去臆测当年的选择，如果当时不打会如何，我们又可以少死多少人，少损失多少等等。。。。你们当自己是神仙啊，开着上帝视点去分析。现在觉得这几场战争不值得的，有多少站在客观立场上看问题的，非常情况下的非常选择，都被他们一棒子给打死了。我现在越来越觉得某些人是对现实不满找地方发泄罢了，用这种态度去评价这两场战争实在是可笑！

作者: ky1062 时间: 2009-12-3 20:19

1、日本就是用朝鲜半岛作为跳板侵越中国的，显然美帝比日本强大多了
2、东北是重工业基地
北朝鲜是中国的战略缓冲带，有小金在前面顶着，为中国赢得反应时间

作者: a064 时间: 2009-12-4 12:55

支持你的观点，我也认为朝鲜战争和对越自卫反击战是成功的，是必须的

作者: pc110 时间: 2009-12-4 12:57

楼主，支持你，那些放XX的人基本上在拿自己的右手扇自己的左脸，大放厥词！

作者: runot2far 时间: 2009-12-4 15:40

提一个大家都不太注意的事实吧。
我们跟越南交恶的起源是什么知道么？现在的人都是异口同声地说苏联拉拢了越南背叛了我们，其实不完全如此。真正的起因是源于尼克松访华。大家可以去看看时间，1972年越南在干啥？正是在和美国打得最火热的时候！而这个时候我们却邀请尼克松访华，显露出明显的与美国交好的姿态，这对于越南来说无疑于从背后捅了一刀！
大家都知道美国最后打败了，但是为什么败者没有受任何惩罚。越南到现在也没有找美国要过赔偿？原因就在于1973年美越签署的巴黎和平协议。1972年2月尼克松访华，半个多月之后，武元甲集中全部北越军力发起攻势，大家可以想象这中间有什么样的因果关系。结果被B52炸得损失惨重，伤亡超过10万人，最后不得不屈从中苏压力，与美国和谈。这个协议终止了美国给越南带来500万平民伤亡的侵略战争，而美国所需要承担的责任仅仅是撤军，从此越南不能再找美国算账！这个协议的签署固然有当时北越发起的攻势被打退的原因，但另一个重要原因就是中国当时急于同美国修好，因此给越南施加了很大的压力，威胁它不谈判就停止援助。苏联没有跟美国修好的意愿，只是不愿再拖下去，给越南的压力没有那么大。一个史实：在谈判桌上的美方代表正是不久前从中国满载而归的基辛格！我估计当时的越南谈判代表都有桌子对面是中美两家的感觉。
越南和朝鲜不同，北越军队比朝鲜人民军有更强的战斗力。在中苏没有派遣地面部队的情况下，北越顶住了美国军队进攻，并在协议签署两年后，北越彻底打垮南越，实现统一。让这样的强势军队当年签下对美国既往不咎的条约，能不让人记恨么？
人总是好忘记让自己在道德上陷于不利的事实。就好像现在的人都忘记了中韩建交对朝鲜的伤害一样，人们只记得住自己对越南的援助，忘记了我们转向美国令越南在政治上陷于怎样一个孤立的局面。可以说我们70年代从苏联阵营转向美国伤害了不少昔日的盟友，当然这也是拜苏联所赐。当然国际政治就是这么回事，大国为了自己的利益牺牲小国是天经地义，但既然如此，也就不要再老是觉得别人都欠自己什么。国际社会就是个黑社会，这里面没有仁义可言，只有实力是硬道理。为了生存，任何国家都可以发动或者参加战争，只是看能否承担战争的伤害而已。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2009-12-4 15:48 编辑 ]

作者: pswwu 时间: 2009-12-4 15:47

估计你没有看完所有的史实,才写了上面的东东!

作者: redruralcity 时间: 2009-12-4 18:37

引用:

原帖由 jianbizhang 于 2009-12-3 17:18 发表
楼主的长篇大论看上去很有些情感，只是我们做学问的不仅仅是一上来就铺天盖地的用情感说话，更重要的实在对历史的分析基础上，提出自己的观点！也许同一个历史片段，会得出不同的结论这也不要紧，但切记不能不分析就 ...

说的好，尤其赞成最后一句，我们现在看历史都带着情绪，去找资料支撑自己的论点。出发点不一致，得到的结论当然不一样了。本人也不能免俗，呵呵，但是仍力争得到较为客观的言论。

看了不少坛子里的言论，发现好些人在不断的重复自己偏激或有失客观意见，要么缺乏可靠的资料史据。前几次还能辩驳一二，看的多了，连回复的力气都丧失了。

小小的建议以后发表大论时要么摆明自己的出发点，以哪方哪些人的角度出发，譬如国家、历史进程发展等等，最好能够换位思考，从各个利益相关者的角度和正反两方面分析问题。尽可能找出历史背后的体现的真正含义。

作者: digitallifexx 时间: 2009-12-4 18:58

这种问题，本来就说不清楚。

历史学家搞不明白这些问题的。但是玩政治的却从来不去想搞明白这些问题。惟有站在不同的立场上说不同的话罢了，共同的目的都是为了赢得更大的利益。

说来说去，这些问题，无一不是已经发生了。说出个花来，也解决不了什么问题，更何况那么多档案，俄罗斯解密了，但是国内并没有解密，所以，真正的原因，谁能知道？

作者: lynnfly 时间: 2009-12-4 19:01

当年丹东部分地方都被美国飞机给炸了，你还不知道吧！
不参战怎么办？

作者: mindblast 时间: 2009-12-4 22:43

朝战出兵的原因其实很大一部分是中苏之间分歧造成的。

中越战争的原因是为挽救红色高棉政权。

作者: swjshch2010 时间: 2009-12-4 22:50

那些怀疑甚至批判朝鲜战争意义的人说到底是没有骨气，甚至是汉奸、卖国贼，他们代表了一部分人的利益，代表那些曾经在劳动人民唾弃，现在又重新人模狗样浮出水面的人

作者: tangchai01 时间: 2009-12-4 23:09

引用:

原帖由 7086 于 2009-12-2 09:19 发表
金太阳到底是不是货真价实的金日成都难说，什么司令官云云的，那个年头有个百八十人都自称司令，那个很不堪的窝囊废李承晚还是大韩民国临时政府的第一任总统呢。金太阳在成为北朝鲜的领导人之前苏联其实还找了曹晚植 ...

这爆炸事件我知道呵呵，是韩方与我国的暗杀大王九哥一起干的，用炸药做成水瓶模样，放到离主席台附近爆炸的。

作者: hepeng123 时间: 2009-12-5 04:19

楼主说了好多啊看都看不过来了不过我认为朝鲜战争应该打不打美国就压住中国了中国以后更没好日子过了

作者: lsk888 时间: 2009-12-5 10:38

朝鲜这场战争是必须要打的，要是不打，中国面临的镜地比现在还要险恶数倍，就没有现在的缓冲区，我们自己慢慢的发展了！

作者: d70915 时间: 2009-12-5 10:46

朝鲜战争我军是超常发挥，以劣势对优势，把美国逼到了谈判桌上
越南战争我军是失常发挥，越南的那一套都是咱教的，结果却让学生打了老师，不得不以较大的伤亡来换取胜利
不过无论是超常还是失常，我军的战斗力是值得信赖的，海军投送能力是差了些，空军的远程攻击也不尽如人意，但是陆军的战斗力和空军海军的国土防卫能力以及二炮的战略威慑力那是绝对没的说
再想玩八国联军侵中华，那是绝对不可能的，尤其英法日德奥这样的小国，想玩，先造好诺亚方舟，否则后果肯定是亡国灭种

作者: skyfox8848 时间: 2009-12-5 10:59

土鳖没那么傻，无论朝鲜战争还是对越战争都是为了自己的根本利益打的，讨好一下俄毛或美毛只不过是顺带的好处，何乐而不为，大方向不错，至于细节上肯定会有值得改进的地方

作者: 6262 时间: 2009-12-5 11:03

引用:

原帖由 tianaishuilang0 于 2009-12-2 13:32 发表
我很少进这个区看帖子,因为没有什么好帖子,今天看到了楼主的好帖子,支持一下,另外,回帖的人大多数做汉奸的可能性很大,没有什么好说的

嗯，你当汉奸根本就是必然的~
这种帖子有时候都不用回了，按这种逻辑，中国哪年不要开战几次？

作者: wenkaidian 时间: 2009-12-5 14:41

呵呵，新闻联播真真假假，前三十分钟领导人很忙，后二十分钟祖国一片大好，最后十分钟其他世界人民都生活在水深火热中，不过还是能看出来楼主是新闻联播的铁杆粉丝。朝鲜战争越南战争也不尽都是政治因素获是楼主说的其他什么因素，但战争是正义的，还是比较同意楼主的这一观点。

作者: fqybfqyb 时间: 2009-12-5 14:46

本人认为，这几场战争，在当时都有打的充分理由，今天的人们必须要站在当时的立场上去看问题，绝对不能从现在的情况出发来看待这些战争，不然，就是对历史的极端不负责不尊重。何况，每次战争，都是为了政治利益。政治利益并不可怕，因为国家利益就是政治利益之一。为了国家当时的利益，来打一场战争，有什么错。但战争必定是两个国家以上的才可以打的，甚至更多，所以，战争一开始，就不是你一个国家能够左右的了。所以，打成那样，并不是勇敢领受战争的国家的错。一个国家可以通过很多的方式来证明自己的力量和勇气，可以发展经济，发展高科技，勇敢承担战争也是其一。在这些战争中所有牺牲的烈士，他们都是为了祖国而战的，都是为了国家利益而牺牲的，他们必定要永垂不朽。本人关心的是，这些战争虽然过去了，但我们必定要好好的世代纪念，现在我们国家不是对这些战争和烈士们的怀念多了，而是少了，是太少了！现在有多少电影电视、文学作品和学校课本，提到抗美援朝，对越，对印，对苏这三场自卫反击战？很少，有的甚至几乎没有。为什么会这样，这才是我们需要反思的。不应该让我们的孩子们忘却这些历史，忘记我们的先烈。

作者: cy_152 时间: 2009-12-5 19:51

战争是政治的延续，朝鲜战争是阵营之间的一次热战，很大程度上决定了东亚地区的政治格局，越南反击战主要是对中国军队的一次洗涤，不过难说哪个是因哪个是果吧

作者: 悠悠猫 时间: 2009-12-5 23:20

现在的砖家叫兽们很厉害的，就如某位所说：岳飞是阻碍民族融合的败类一样。已经让人很无语了.

作者: 萨拉夫2 时间: 2009-12-6 01:03

朝鲜越南都是没心没肺的白眼狼,我们中国为了他们付出了多少牺牲,他们又是怎么对我们的!!

作者: wkent123 时间: 2009-12-6 01:04

人总是好忘记让自己在道德上陷于不利的事实。要是不打，中国面临的镜地比现在还要险恶

作者: ynkm7115 时间: 2009-12-6 02:10

好专业的论述，现在的人能把这段历史记住的已经不多了，能把这段历史铭记于心的更是少之又少了！

作者: ark7 时间: 2009-12-6 04:30

楼主的文章是对着我那篇《不轻言战争》来的吧，不过，说实话，看了你激动万分的文章，和为金家王朝歌功颂德以及那点可怜的历史知识，我不屑和你辩论，口黑口黑。

作者: diandian1983 时间: 2009-12-6 04:56

告诉楼主玩政治不是你想想就这么简单的
有时候人家做了个坑让你跳你就算知道也要往里面跳因为没的选
不是要朝鲜战争如何如何就看现在中国的地位台湾没收复南海东南亚国家都在闹
东亚日本和台湾第一岛链我们都没冲出去印度我们是打的爽了现在人家国力也上去了
就像日本人打了中国人中国人永远也不会忘记的仇恨反之印度也是一样
一直说日本如何如何杀了多少人知道越南为什么打的赢美国却被中国打败么靠的就是杀
所以不要一味的说这个好这个坏没用没有经历过的事靠纸上谈兵谁都能说说

作者: bleus 时间: 2009-12-6 14:37

楼主，你只要记住，越南战争是中国军队主动跨过边境，对越南实施的突然袭击开始的，就可以知道自卫这两个字，说出来有多假了。

作者: 无所用心 时间: 2009-12-6 14:40

先说朝鲜战争,LZ说死伤三十万,这是战斗减员还是非战斗减员.光光是非战斗减员都比这数目大.接着是该不该打.首先,所谓联合国军轰炸我边境没有史实资料可以明证,其次金日成从准备到开始都与中国无协商通报,然后苏联对中国是否出兵态度不明.以上三点,也是林总为何不愿挂帅的部分原因.先不说三次战役的结果,中国的死亡人数,是否是师出有名等等.仅仅从现实情况分析,第一,金日成政权并未向中国靠拢,并非是中国的战略屏障,第二,金的实际控制面积比战前减少,第三,美国在朝鲜半岛有了军事存在.我不禁要问,那个整天喊着"小打不如大打,晚打不如早打的"某某为何急吼吼的跟"纸老虎"谈判呢?依他"搅得周天寒彻"的"英雄气概",应该把美军赶下海去,然后再"五洋捉鳖"才对.到底谁是"纸老虎",一个具有普通思维的人也可以得出判断.
再说越南战争,越南的自卫反击可以说是现在那帮老军头心中永远的疼,老师打学生,反被学生打得满眼金星.那场战争的惨烈与窝囊不得不让人信服为何以前几只军舰就能堵着四亿人打了.其实也就是哪个时候能打,放在现在,你让他打他都不敢打.那个时候越南是光脚,中国呢?一双破布鞋,打打也无所谓的.现在人家好坏也有双布鞋穿了,而中国现在升级到皮鞋了,虽然不是什么好牌子,也不想踩上两脚泥.
从共军的发家史到得天下就不多说了,单单就说这两场战争,有一个共同的有趣现象.那就是,中国出人出力,最后啥好处也没有.就跟街头买艺的差不多,又是吆喝又是打,弄了半天一个扔钱的也没有,而且奇怪的就是但凡边上有人叫好,他能光着膀子跟你耍.而最最奇怪的就是人家明明当你是个"二",而你自己却大书特书,满口叫好,生怕人家不知道你的"丰功伟绩".
这也正是这个政权的"伟大"之处,它永远能把黑的说成白的,死的说成活的.它把苟延残喘说成了"永垂不朽"!

作者: hardtarget 时间: 2009-12-6 17:26

朝鲜是拒敌于国门之外。
越南是代理人战争！

作者: bgily 时间: 2009-12-6 17:57

一介草民，只是來了解各位的觀點。國家打的戰爭一切是為了國家利益，民族大義的。犧牲個人的利益是正常的。

作者: pinglee 时间: 2009-12-6 19:32

建国一来打的几次战争确实有气必要性，以毛为代表的第一代领导人的战略眼光不是一般民运分子能理解的！

作者: 哈依 时间: 2009-12-6 21:02

发动战争可以转移国内矛盾，可以促进国民经济发展，看看美国就知道了，为什么乐此不疲

作者: 兽比南山 时间: 2009-12-6 21:38

看了楼主的贴子的确有点深度但看了2、3楼已经第一版的其他回复后发现很多人都觉得朝鲜战争是个错误这个理由的由来是在金正日统治下的朝鲜没韩国好请大家好好去看韩国历史韩国到80年代还是独裁统治没有大选没有什么自由政治犯对他们来说就是对政府有不同意见的年轻人朝鲜越南及印、苏战争虽然没有实质性利益但对国家以后的发展起很大作用比如香港回归英国人原本是准备需签条约如果没有这几场战争的话香港澳门回归就是另外一种样子现在就连台湾人都说当时这几场战争打出中国人的威风没有这几场战争中国只是个2流国家（从经济上我们还不是1流国家但我们这个当年世界GDP排不上号的国家占了联合国5个常任理事国的一席这是为什么？不要说是苏联支持的）
历史要从正反2面去看待你可以发表自己的意见但不能埋没过去先人付出的牺牲东欧怎么黑暗吗？西欧又好到那里去了历史是胜利者书写的东西欧的对抗是东欧失败那么东欧的所有错误就是错误优点就被磨灭这个就是胜利者的历史。
最后说7楼台湾民众生活在水深火热之中？不就是一些先进青年反对蒋界石统治老蒋镇压老美认为这样违反人权要对付老蒋（这个是表面实际是老美要老蒋台独老蒋不愿意老美乘机向老蒋发难）当年你要怎样度过台湾海峡现在的中国都没办法完全作到当年的中国就能OK？老美在还没灭掉金日成的时候就开始过鸭绿江轰炸如果灭掉后不是更加变本加厉? 还有7楼你的世界观实在有问题中国为什么插手越南还不是为了未来海上运输的补给线东南半岛当年只有越南一个红色的越南之所以掉转枪头还不是因为有苏联在打越南就是为了给苏联脸色（当年以及现在我们周遍国家都对我们有敌意或领土海域纠纷）（当年苏联世界第一的陆军有1/3的兵力是放在远东，这个不是为了度过白令海峡去打美国的阿拉斯加，而是针对中国，苏联当年做的军事推演都是能在短时间内解决西欧，但卡在远东最终失败这样的结果所以在70年代苏联最强势的时候美国开始向我们伸出橄榄枝希望靠拉拢我们对抗或使苏联对我们有戒心）
对9楼的观点不能完全认同但如果在6~70年代有那样想法的基本上就是汉奸直接拉出去枪毙的

作者: zrq35 时间: 2009-12-6 23:18

我支持楼主。
要知道叛逆和忘本是两回事。

少年时候的我很不喜欢毛，因为文花大歌命。
现在想起来，是那时太叛逆了

如今成熟了。越来越喜欢毛。
如果毛在现在，什么房价问题。工资问题。民生问题。通通解决。
房价太高，恶意炒作，大手一挥，一律充公。什么砖家叫兽。通通滚蛋。
不服气哥命小将一顿暴打，蹲牛棚。
还能见如今这幅魑魅横行的局面？

当然，话说的偏激了点。
但是其实我是想说明以下思想，并对一些误区做出纠正。
1、别跟我谈不符合法制。法的本质就是社会契约。符合大多数人利益的事情本身就是法就是道德。真正的“法”在人民中间，而不是在律师的嘴巴里，法官的腰包里，或者出版社的印刷机里。
在美国基本不存在法制漏洞的问题。因为陪审团定罪（都是一群整天足不出户，忙着打牌看棒球的家伙，这样能保证普遍人民性与百年来沉淀在社会每个人心里最朴素的一些价值观念——至于每天看报纸的。看新闻的。通通不行，被认为有偏见。大学教授？专家学者？都是一帮神经病和疯子，尤其坚决不能参与）。比如，报假账。假如法律条文里没有相关规定。经过律师一番游说，陪审团想，我儿子考零蛋，篡改分数当然是不对的，所以报假账也是有罪的。就能定罪。——如果发生在当下天朝。法律里没规定，ok，无罪当庭释放也！

2、别跟我谈不符合人权！尤其别跟我谈言论自由权！或者民主之类。那有个鸟用？！

举个例子。
“各位，有什么要求尽管提，畅所欲言哈，畅所欲言！”
“老板。我薪水太低。我要求加薪200！”
“喔啦！知道啦知道啦！”
“老板！我要配置真皮沙发，调节成双休！还要放寒暑假！”
“哦啦！知道啦，知道啦！还有没，大家畅所欲言，尽管说！”
一个月后。
我还是领那么多薪水，还是不能双休。我找老板理论一通。老板说“还有没啦？没关系，尽管说，尽管说哈！畅所欲言！”
但为什么这一点最激烈呢，因为砖家叫兽都是吃得饱住得好的人，他们掌握着话语权而已。

也许你说过去落后，但是有房住，孩子有学上。部门机构在当时世界最廉洁。如今呢。各位买得起房的有几个？不为孩子学费头疼的有多少？生的起病的有几个？好，不看如今，倒着查解放前什么情景？

如果一个限制人权，尤其限制言论自由权但廉洁。保护人民利益的那啥。或是不限言论自由，却让90%的人住不起房，生不起病，死不起人，腐败的那啥，你想选哪个？——别拿文歌说事，那是我下一条要谈的。——这一条主要告诉大家，既然你们真的讲实惠，那么咱就别弄虚的，什么人权，思想，自由。民主。老百姓要的实惠就是有饭吃，有衣穿，不睡大马路。不被钓鱼。农妇山泉有点田。活的起，病的起，死得起。成人论坛，大家都年纪不小了，成熟点，民主与面包。人权与房子。作为人民群众的一员，你们更愿意选哪个？

3、既然谈文哥，咱就说说。我不同意小平100%彻底批判文哥的观点。这是不客观的。我认为文哥也是三七开。错误是七。正确是三。在如今的舆论大背景下，错的七咱不说了，都被说烂了，这次我来讲讲正确的那个三。

当然。小平在我眼中也是伟人。所以我说。文哥错的是七。所以我也理解小平为什么一定坚决的把文哥说成百分百错误。因为小平的政治需要。在政治斗争中，斗倒从来都是不够的，踏平从来都是必须的。如果不把文哥说成100%错误，并彻底定成铁案，小平后面的工作很难做。自身想稳定立足也有危险性。——这就是伟人VS伟人的遗憾。——可笑如今某些人极力做出洗脱政治羁绊的样子大力批判文哥自认为客观公正，恍然不知自己依然被“政治洗脑”。

好，回归正题。首先。文哥死人了没，肯定死了。但是并不如现今描述的那么夸张。斗得都是上层。学校斗校长。斗地主。斗厂长。了不得了斗政府。一个企业领导有几个，职工有多少？一个学校教师校长有几个，学生有多少？所以完全是多数人斗少数人，能死几个人？又不是屠杀。开什么玩笑。

其次。最关键的。为什么叫“文哥”这个名字？革的是什么文化？破四旧？别笑死人了。砸几个泥巴就能代表破除旧文化？毛的中国古典文学、哲学功底极其深厚，连这都不明白？——我认为，看看当下什么样的文化就知道了。钓鱼。房价必涨论。救房产就是救中国。全球经济危机中国形势大好，大家赶紧抄底（我自己赶紧脱手逃跑）。——哪一条不是砖家叫兽提的？批批这帮人怎么了，我打的就是砖家！法要在多数人手里，而不是在少数人手里。这是法的本质。毛看到了。所以才鼓励哥命小将。面对钓鱼。孙中界断指。还能如何呢？他对面就是法，你连申述的权利都没有。当时，我告诉我老婆——这才体现了红小兵们的伟大啊。除了此途，可有他法?毛什么都看得透。看得远。什么砖家叫兽的鬼蜮伎俩他不清楚？讲理？农民工跟拿过钱的律师讲理能讲过吗？——所谓的条条框框的理都是软刀子！毛最清楚！——所以，通通滚蛋顿牛棚去，老子没空跟你们费唾沫！

所以毛的出发点是好的。明白了这一点，就明白了我为什么说文哥正确的是三。但毛终于还是忽略了更本质的东西，发展才是硬道理！有实力才有其它！通俗点，以后腐败不腐败，撑死不撑死我不管，今天，眼前的面包最重要！！

这并不是证明小平比毛更高明——只是因为小平身体比毛好。毛到晚年，因为身体原因，与人民群众脱离了。

所以，弄明白了毛的远见，同时再弄明白邓的高明，你才能知道路该怎么走。成熟点吧。多看看面包。药价。房价。学费。工业。农业发展程度，至于虚无缥缈的民主还是专政。自由还是河蟹。少谈！

4、最后关于越南。朝鲜战争。
还是讲个故事。
有个孩子落水了。一个水手毫不犹豫的跳进去救了孩子。
孩子的母亲找到水手，“是你救了我孩子吗”
“是的”
“那你请赔偿我孩子丢失的帽子+住院费（落水造成的肺部感染）+孩子精神阴影费5000元。

有些人就像上面故事中的母亲一样，只看到越南朝鲜战争的损失。而挽救的。无法估算的更大的利益，则完全看不到！如果不救，水手可以安然的寻找孩子的帽子。生命是无价的。因此孩子的生命不需要赔钱（没有价钱，怎么赔？所以无价这个词最值钱，也最不值钱。——君不见XXX矿事故，一了百了，重庆XXX。冤死的人多了去了，有几个得着钱的？）。如果不打，损失会更大！（具体账目自己算去）

总而言之一句话。毛是伟大的。他的的确确在用自己的一生为人民利益奋斗努力。主观上从来都是站在大多数一遍的。我们可以叛逆，却不可以忘本。不要以批判毛。批判毛的文哥为荣而沾沾自喜。毛事杯具。毛的文哥是一个杯具英雄的最后一场绝望的杯具努力。

还是那句话，不要落入了另一种“政治洗脑”！

作者: ark7 时间: 2009-12-7 00:48

49楼，你有点历史知识好不好，中国是联合国缔造国，常任理事国是联合国建立就是了，是几百万国军将士用鲜血换来的。新中国只是继承民国政府在联合国的席位！明白了吗？不是靠朝鲜战争争来的！如果朝鲜战争，中国和美国打成了平手，回归战前状态，就可以进联合国常任理事国的话，那么越南不是任常任理事国之首？他是唯一靠自己军队打败美国的，并完成了统一战争！同样按你的说法，怎么越南刚打败美国人没几年，中国军队就过去揍他了？现在社会是文明社会了，不是拳头大就牛B的，你见过黑社会很牛B，可平常人又有几个能看地起他们，按你的说法，不是武功最好的人来当国家主席吧？

作者: ark7 时间: 2009-12-7 00:56

这里爱国者很多，为朝鲜和越南战争欢呼的人也很多，我只想问下，有几个人，或者有谁为自卫反击战争牺牲的烈属做过点什么？中越边境埋了一万多烈士的尸骨，但有三分之一的烈士墓从没家属来扫过墓！不相信的自己去GOOGLE一下“赵占英烈士的母亲第一次扫墓”，你们谁去帮过这些为国家做出过牺牲的人？朝鲜战争呢？抗日国军就不去说了！我最鄙视的就是嘴巴爱国者！

作者: 波音 时间: 2009-12-7 02:06

首先，我们不去争讨这两场战争的必要性，既然战争发生了那么肯定有其必要性。分析这类战争问题必须全面地结合当时国内外情况来分析问题，像楼主这样不过读了几本历史教科书再加上自己一点固有的理解就认为是整个事实，这样写得再多也不过只是口号式的宣传，把官方的言论再拉出来扯一遍而已。“对于朝鲜人民来说，是金日成领导的劳动党把他们从日本统治下解救出来，又是金日成顶住了联合国军的侵略，这才造成了对金日成的崇拜！”这种强奸历史的观点一发出来就知道楼主这篇文章可以进垃圾堆了，整个中国东北和朝鲜北部都是苏军解放并进行战后占领的，金日成的地位不过是苏联册封的，金日成都被联合国军赶到鸭绿江边都准备渡江逃亡了，他什么时候顶住过联合国军的侵略，别忘了朝鲜的存在是中国志愿军几十万将士的生命换来的，你这么说把我们的战士、我们的烈士置于何种地位，我们的烈士难道都是金家的炮灰？

二战之后，冷战格局形成，美苏双方在欧、亚都形成了既定的势力范围和控制格局，而金日成在得到了东北野战军几个朝鲜师力量补充后野心膨胀，想效仿老毛一举统一朝鲜而无视已经已经形成的东西方格局，错误地判断了美国的战略底线，而且没有和中国通气就贸然发动了战争，结果自己被打得狼狈不堪。当时就中国而言刚刚建国，百废待兴，从军事层面军队的主要目标是准备渡海解放台湾和肃清南方的残敌。从政治方面而言，中国虽然师从苏联，在内战中也得到了苏联的支持和帮助，但是从国际格局上中国当时还是相对独立的政治实体，并没有完全成为苏联阵营的一部分。在朝鲜战争爆发后，金家军迅速败退，苏联既不想失去朝鲜也不想直接介入战争形成世界大战。因此，中国就在斯大林的威逼利诱下介入了朝鲜战争，并且也付出了相当大的代价。不过朝鲜战争真正胜利了吗？当然历史书一定会告诉我们胜利了，但事实是我们比对手死了更多的人，分界线也比战前吃亏一些，更可悲的是我们的军队只是志愿军，中国从国际法上甚至都不被认定为参战国，这场战争顶多算是一个平手。

朝鲜战争客观而言对于我们是有利有弊的，不能偏执于一面。先说说利在何处：1、朝鲜战争之后，苏联用数百个援建项目作为中国出兵的答谢，这些为新中国重工业的发展奠定了基础。2、成功地使朝鲜继续成为战略缓冲区，为东北提供了屏障（但实际上这种屏障只能对坦克集群战术起到作用，而对美国的登陆作战和远程轰炸机而言毫无作用，而且随着时间的推移和技术的进步，这种所谓屏障作用越来越低）。3、以一场对外战争对内凝聚人心，有利于建国初各项工作的开展。

再说说弊端：1、打乱了中央进攻台湾的部署，使得美国重新对国民党政权提供保护（当然从现在的观点看，海峡在当年是不可能逾越的，但是老毛显然还是打算试试的。美国从中国内战爆发后就放弃了对蒋的支持，但是中国出兵朝鲜后又开始对台湾提供保护。）2、使得中国在成立伊始就与联合国内的众多非苏系国家交恶，全面倒向了苏联阵营，在国际上相当孤立。3、在停战协定签署后，并没有利用自己的资本使得朝鲜成为倾中国的国家，随着延安派被金胖全面清缴，朝鲜只认苏联不认中国，在中苏交恶后这种情况更加明显。

现在讨论这场战争是否有必要打已经没有意义了，这场战争中国是被迫参与的。这是一场本不该发生的战争，是金日成这种独夫一意孤行造成的，使得我们数十万战士牺牲在他乡，使得中国重新闭关锁国20年。不要说那种什么缓冲带为金家贴金，缓冲带要有用德国就打不到苏联、美国就登不上日本了。无论战争如何，人民是无辜的，战士是可爱的，烈士是可敬的，知道这一点足矣。

作者: 波音 时间: 2009-12-7 02:45

至于中越战争，楼主最好去看看天涯上的《对越作战解放军老兵的回忆》，那么多老兵的回忆基本上可以勾勒出一个大致的线条。

中越战争之所以称为“自卫反击战”，那是咱们国家自己美化自己的一种策略，哪有自卫到别人领土的“自卫反击战”，是咱们的军队踏过边境首先攻入越南的，从对方和国际社会来看就是典型的“侵略”。这场战争的直接起因是什么呢？导火索就是越南入侵柬埔寨，柬埔寨的布尔布特红色高棉政权是当年在越南扶持下建立并和越军一起推翻原先的亲美政权的，但是红色高棉对内采用极端化的统治方式，用屠杀的方式消灭自己的国民，并且对华裔也进行了大规模的屠杀，但是布尔布特捅了马蜂窝，他居然对越南侨民也进行屠杀。这样一来，越南人不干了，于1978年入侵柬埔寨打击红色高棉，但是红色高棉当年是得到中国支持的，因此中国对越南的行为进行了警告而最终动手，但实际上越南当年入侵柬埔寨的行为是正义的行为，是解放的行为。
当然虽然中越战争对于中国而言并不是一场值得炫耀的战争（如果是完全正义的战争的话官方现在就不会对战争如此缄默，不会对那些老兵回忆录如此敏感了，越是敏感心里越是有鬼），但是这场战争是一场非常必要的战争，只是开战的理由比较牵强而已。
1.这场战争是一场站队的战争，楼主竭力反对的投名状的说法恰恰是那些参战老兵战后的观点，你觉得自己比他们更有体会？中国通过对苏联的盟国越南开战，也就跟苏联撕破了脸皮，获得了西方社会特别是美国的信任，自此才有了80年代中西方广泛的合作交流，为改革开放提供了有利的条件。
2.这场战争是一场消耗战，通过中越长达十年的战争有效地削弱了越南的实力，延缓了越南的发展，阻止了越南成为地区的霸权。同时，在战争中中国有效地对边境地区的各个制高点进行了占领，在边界方面也占了一些便宜。
3.这场战争是部队一次浴火重生的战争，十年的文革极大地损害了中国军队的战斗力。这次战争让军队重新得到了实战经验，同时也暴露出很多不足和问题，使得军队得以进行改革，大裁军和战术革新应运而生。而许世友的东线和杨得志的西线在这次战争中作战和指挥分出了差距，军队一些老山头失去了号召力，军队改革的阻碍大大降低。
4.70年代末，整个社会的思潮仍然在左右徘徊不定，邓小平和华国锋的权力斗争还没有彻底结束。小平同志通过这一场战争凝聚了国民意志，得到了崇高的威信，更加稳固了对军队的指挥权，从而在权力斗争中大获全胜，得以全力以赴地破处思想桎梏，开启了改革开放的历程。

对于这些战争，如果我们总是一厢情愿地用主观化的立场来进行分析，那么这只能自欺欺人，特别楼主这种用歪曲历史来粉饰历史的左派分析法更是贻笑大方，不要简单地以为自己看到就是历史的全部，当然这句话对于我们每个人同样适用。

作者: 颠覆世界 时间: 2009-12-7 20:07

我活在现在，没活在过去
我只知道从现在看来，开过初期的几场战争确确实实我们是白打了，没有任何利益可拿
如果说那个年代的几场战争最后帮新成立的中国增加了多少多少领土，弄到了多少多少好处！哪怕它本身不是一场“正义”的战争，我都会认为打得值！
我不知道当时的国际情况是什么个情况，ZF的教科书里刻意忽略了这一部分，而所出版的有关书籍也都像是一个模子里刻出来的！
欧美那边？那才是可笑，生成自己当时多么多么渴望和平，多想同新中国交好！傻子都知道是怎么回事！
现在唯一能确定的是，中国并没有因这几场战争得到任何利益，相反劳民耗材！

作者: xjd5201 时间: 2009-12-7 20:28

仔细看完了全编文章，楼主分析的很有道理，

作者: sko398 时间: 2009-12-8 00:22

一个强硬的政府最起码对外部那些邪恶势力是有威慑作用的战争没有错与对自古都是成王败寇值不值得打打不打得赢才是关键

作者: herejustforfun 时间: 2009-12-8 15:09

中越、中印战争，兵临城下然后又退兵千里，是绝对正确的。要知道，如果中国占领了越南或者印度的土地，从国际舆论上，无论开战的理由多么充分，中国都会变成侵略者。况且，以中国在那些时期的国力，养活自己都得全国人民齐心合力，共度难关，更没必要背上越南、印度这两个包袱了。

作者: kings19841112 时间: 2009-12-8 15:58

过去的日子证明了，现在我们的日子越过越好。无论当时是什么样子的情况，能作出那样决定的人，肯定是当时必然的选择，现在对前辈说三道四的，事后诸葛亮，这样的人真的很愚蠢，我们要相信前辈。不要用现在的条件去考虑以前的事情。谁都不是神仙

作者: benroo 时间: 2009-12-8 22:24

一日不解放台湾，一日我中华民族就不得安宁！

作者: yyyzzznnn 时间: 2009-12-8 23:31

现在大环境稳定了是政府的功劳.是党的功劳.伟大的中国共产万岁.顺便说一句我赞同楼主的意见.特别鄙视前三楼的人.

作者: fasz 时间: 2009-12-9 00:09

现在有不少的脑残人士总在说朝鲜战争不该打，越南打错了，他们可能是西方国家派来的奸细，美国正希望中国不要管朝鲜呢，然后老美陈兵中国的边境，中国还能安心发展么？越南打错了么？不打它，让它今天占一点，明天又占一点中国的国土么，说打错了的人好好想想你是不是中国人，你在为哪个国家的利益说事，现在到是不打仗，可你看看中国在国际上的声音是不是比以前大了，公理正义只在大炮射程之内，知道不。
支持楼主

作者: lzg369 时间: 2009-12-9 06:29

其实兄弟也没必要这么生气，那些想翻案的人无非想得出最后一个结论：我们应该打开国门迎接八国联军和其他外国人进来做中国人的统治者，中国人乖乖地做牛做马，日子也是过得比现在要好。

作者: wwping 时间: 2009-12-9 06:37

问题是在外国人曾经统治过的中国领土香港和澳门,老百姓日子确实比较好过呀.再看看哪些革命老区,现在也穷啊.

作者: weigerlee 时间: 2009-12-9 15:54

楼主不懂常识，不懂政治，甚至不动脑子！
有点怀疑是否在别有用心的诋毁共和国。

作者: 大盗流氓方 时间: 2009-12-9 19:29

所谓的打出国威那是自欺欺人的说法，用那么多条宝贵的生命去异国他乡牺牲，却不是去保家卫国，有什么值得夸耀的。

作者: a125374521 时间: 2009-12-9 21:54

自卫反击战为什么不写进教科书？日本登月为什么不发新闻？这些不难看出，中国社会存在着许多问题

作者: fong999 时间: 2009-12-11 10:28

毛泽东的高瞻远瞩是所有人都难以及其项背的，珍宝岛、抗美援朝，打得好，虽然惨烈，却为新中国争得了地位，让霸权者不敢妄动。但打一个越南小国，竟损失那样惨重，让人不能理解。既然打了，就要放开手去打残它，可是很多武器如飞机等去没上战场，而让战士用生命去拼搏，真的让人难以理解，以什么怕扩大战争规模为借口显然很苍白。没有空中打击，很多本来容易拿下的战斗却付出了很多年轻战士的生命，真的不可思议。

作者: mack603 时间: 2009-12-11 10:57

朝鲜战争是斯大林要求打的，我们中国小兄弟不敢也无权反对，毕竟当时什么都靠人家嘛。卖身投靠也是迫不得已。你看看当时和斯大林的电报记录就知道真实的情况了。

越南确实打得莫明其妙，不知道邓小平当时怎么想的，本来靠枪杆子齐家的人，考虑问题有时比较简单粗暴（尤其对自己人，老一代一直把越南当自己人的）。

作者: aleisz 时间: 2009-12-11 14:42

到底是想要表达什么意思呢！看看现在中国的实力，就是太软怕这怕那，老毛如果还在世哪轮的到别人踩到中国的头上

作者: yijiangchunshui 时间: 2009-12-11 15:35

现在的朝鲜离我们是越来越远了，根本不是一个阵营的

作者: yang303384685 时间: 2009-12-11 17:09 标题: 没有人说抗美援朝是错误

无论是抗美援朝还是自卫反击战对中国来说都是应该打的，这没什么。

作者: lyb13875046797 时间: 2009-12-11 17:52

楼主的帖子很有一些道理，回帖的一些人，被欧美忽悠的找不到东南西北了。在当时的情况下解放台湾，占领库页岛，亏他想得出来，佩服！

作者: sufeiya002 时间: 2009-12-11 18:02

对于朝鲜人民来说，是金日成领导的劳动党把他们从日本统治下解救出来，又是金日成顶住了联合国军的侵略，这才造成了对金日成的崇拜！
楼主这个话说的就有问题.好象是金日成消灭了日本人.是金日成领导的劳动党把他们从日本统治下解救出来.和其他什么的都没有关系?那请问解放中国东北和朝鲜半岛的是什么人.把日本人消灭在太平洋上的是什么人.把日本人拖在中国的人是什么人.这些事好象不关金胖子什么事吧.
朝鲜战争总的来说毁誉参半.但是我认为坏的要比好的多.打越南的话我坚决赞成.那才是我们中国人自己的战争.不管损失有多大都是值得的.越南这次是中国人用自己的力量打出了国威,军威.不象朝鲜是借别人的武器送中国人的命打出来的国威,军威.

作者: zhpzhpzhp 时间: 2009-12-11 20:01

中国政府太实在了,被苏维埃共和国给忽悠了

作者: lijinwang 时间: 2009-12-11 22:03

当时的中国领导人不是白痴，在特定的环境下，这是必然的选择，不是一时的冲动，和盲目的自大。

作者: 上帝在微笑 时间: 2009-12-11 22:04

去朝鲜打美国总比跨过台湾海峡要简单多了，第七舰队往那一摆，解放军游泳过去啊？PLA也就对付国民党舰队特有心得，都快被捧上天了，GCD心里也清楚自己海军的斤两，这才选了朝鲜了

作者: 上帝在微笑 时间: 2009-12-11 22:08

去朝鲜打美国总比跨过台湾海峡要简单多了，第七舰队往那一摆，解放军游泳过去啊？PLA也就对付国民党舰队特有心得，都快被捧上天了，GCD心里也清楚自己海军的斤两，这才选了朝鲜了

作者: dashi2099 时间: 2009-12-12 11:50

战争只是政治的筹码，当今世界靠实力说话！

作者: hong.se163 时间: 2009-12-12 20:11

有一些人看了一些所谓的资料就想说点什么但是又害怕没人听，语不惊人死不休，就开始否定一切怀疑一切。历史没有假设很难想象第七舰队列于台湾海峡。第八集团军陈兵边境，将是一种什么情况。我们可以怀疑这是我们的权利。但不要急于否定。政客之间的交易永远没有报纸上说的那么好，但是可以肯定谁也不希望有一个强大的国家矗立在那。打起仗来老百姓最倒霉。一定要打的话还是在别人的地盘打吧。

作者: diyu1 时间: 2009-12-12 22:26

其实朝鲜战争是中国被老毛子给算计当时金日成去苏联请示斯大林打不打是斯大林让打的那时候毛泽东就反对因为我们那时候准备解放台湾来的结果朝鲜一打老美就派舰队把台湾保护起来了使我们失去了最好的机会来收台湾并形成现在这么个打也不是不打也不是的场面！

作者: he01ng 时间: 2009-12-13 10:18

中国各族人民要团结起来，不要搞过多的内斗，一致对外。

作者: d1dd2ddd3 时间: 2009-12-24 15:05

我认为朝鲜战争与对越自卫反击战，都是为了咱中国自已的国家利益。

作者: heinz_1110 时间: 2009-12-24 15:44

真是难为楼主这么纯粹的发牢骚式的文章也能有耐性写这么长............

作者: zhnh 时间: 2009-12-24 15:56

战争带来的影响本身就有好有坏,该不该打最主要还是取决于参战方的自身利益,我个人认为朝鲜战争和对越战争对我国来说还是利大于弊的.

作者: dongdonghk 时间: 2009-12-24 19:15

抗美援朝说是国际主义行为，那也是当时的历史形势要求那样说，但是我们老祖宗的战争策略，比较高的就是御敌于国门之外。有点军事常识的朋友都知道，不说也明白，对越自卫反击战，我的拙见是战略目标实现的不理想，毕竟当时的北方前苏联压力太大，越军也没从柬埔寨撤军，也就和美国交好，战术上应该达到了，歼敌不少，再打就到河内了，只是撤退时有所损失，那我军也是报复了，损坏带回不少物资，有了个练兵的机会，各大军区轮战形式，毕竟实战的机会太少了，最后就是振奋了民族精神，十年浩劫将人心都散了，不破不立，此战起到太大的作用，造就新时期最可爱的人！

作者: eachnet1 时间: 2009-12-27 11:42

抗美援朝是毛泽东的个人野心的结果，自卫反击战是邓的错误决定，看看出他和毛差距。

作者: 分水龙 时间: 2009-12-27 11:54

朝鲜战争不打，东北就没了；自卫反击战不打，就没有后来发展的和平环境。

作者: bgzc2009 时间: 2009-12-27 14:31

如果没有朝鲜战争，说不定大陆和台湾早统一了！

作者: 欲血沸腾 时间: 2009-12-27 16:56

我不知道那两场战争打的是对是错。我只知道现在我生活的还行，最起码冷了有衣服穿，饿了有东西吃。走在大街上不用看到什么人就点头哈腰的给让路。生活有时就是这么简单。我是中国人，如果有需要我可以为祖国奉献一切，如此而已。

作者: instrant 时间: 2009-12-27 17:20

楼主还年轻吧?或者是新闻联播看多了？金胖子父子那样的政权也值得你这样夸？
还金铁柱是抗日英雄？我呸！这两场战争对中国的确有一定的意义，但是虽然伤亡惨重但是毕竟是打赢至少是打平了但没必要这样夸金棒子吧！

作者: instrant 时间: 2009-12-27 17:21

引用:

原帖由 bgzc2009 于 2009-12-27 14:31 发表
如果没有朝鲜战争，说不定大陆和台湾早统一了！

你开国际玩笑的吧？不打朝鲜战争美国人就能看着你打下台湾了？

再说，凭什么去打台湾？几千艘木船就飘过去了？去看看金门战役吧！

作者: instrant 时间: 2009-12-27 17:23

引用:

原帖由 欲血沸腾 于 2009-12-27 16:56 发表
我不知道那两场战争打的是对是错。我只知道现在我生活的还行，最起码冷了有衣服穿，饿了有东西吃。走在大街上不用看到什么人就点头哈腰的给让路。生活有时就是这么简单。我是中国人，如果有需要我可以为祖国奉献一切 ...

战争是政治的延续，或者说政治斗争的激烈表现方式罢了。说的再难听一点，普通民众就是政客斗争的工具或者炮灰！

作者: swjshch2010 时间: 2009-12-27 21:21

这个问题怎么总是争议来争议去的，怎么总有一些别有用心的无耻之徒去怀疑这两场战争的意义？这些人到底是什么人，是谁的走狗

作者: 落叶时光 时间: 2009-12-28 17:47

这段历史不好说啊，得有个权威人士出来好好的絮叨絮叨，权威认证

作者: 磨磨 时间: 2009-12-28 20:23

好帖子！为楼主拍手！我上网一直看到这些所谓反思的文章，看得我真是无比的郁闷！我认为这些人是在煽动我们，这些人对政府缺乏应有的信任，失去了本有的理性

作者: 150544 时间: 2009-12-28 21:13

对于金胖子，不妨用点，当年老毛子对付捷克斯洛伐克的办法，不听话就先发制人，不能让志愿军的鲜血白留，我们需要的是一个听话的北朝鲜，那样我们最可爱的人泉下有知，也算瞑目了！

作者: shandongdaxue 时间: 2009-12-28 22:20

据我所知，朝鲜战争的爆发时苏联一手操办的，目的就是稳固中国对苏联的依靠，因为当时中美关系有回暖的迹象，苏联害怕了，你想想在当时的情况下姓金的在没有老毛和苏联的人的支持就干私自跟有美国人支持的韩国开战？？这是不可能的，一定是受了一些人的默许，而中国一直在积蓄iliang收复台湾，不想朝鲜闹事，只能是苏联了，再加上战争爆发后苏联的反应明显是要中国跟美国结仇嘛!!

作者: 清水流流 时间: 2009-12-28 23:37

楼主观点是支持两场战争的，只是描述方面多了点反问，许多人都不明白。支持楼主！

作者: wc88014640 时间: 2009-12-29 00:35

一场战争换啦30年的和平
值得，先辈的血与火成就我们现在的经济发展

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