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标题: [原创] 军事盲人之老兵虐待新兵是否提高军队作战能力 [打印本页]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-2 10:57 标题: 军事盲人之老兵虐待新兵是否提高军队作战能力

　　盲人最近还是想写点和军事有关的话题，最近有高手在写人性的话题。受到启发后想起了世界军史中关于老兵虐待新兵，是否提高军队作战能力的问题，新人也想写点东西请大家指教。

　　美国发动的阿富汗反恐行动中，报导说驻阿英军单兵作战能力要高于美军不少，同时死亡率也远远低于美军。有人分析这和英国传统上对待新兵的残酷训练方式和老兵的虐待有直接关系。

　　这种现象世界上所有的军事强国都是大量存在的，可以说老兵虐待新兵已经写进了不成文的军规，而新兵们必须遵守的游戏规则。

　　马歇尔在维吉尼亚军事学院，老学员经常以虐待新生为乐，校方对此属于放纵自流状态，民不举官不究。其中最有创意的一项是让新学员光着屁股坐刺刀，在地板上立起刺刀，刀尖朝上，然后命令新生蹲坐在刀尖上；坐刀者必须恰到好处地压住刀尖而不使刺刀倒下；同时不能蹲得太重扎伤屁股。这可是个技术活，咱们国人的蹲坑技术肯定有用武之地了，呵呵。倒霉蛋马歇尔被刀尖差点给扎透了，血都止不住。当时如果马歇尔向校方告发，校方在没有人员重伤或死亡的情况下只会象征性的给个处分，马歇尔同学基本上就完蛋了，没有任何人愿意和他交往。而多年后马歇尔本人说,这种行为对磨练新兵的意志和毅力，绝对的服从是有正面意义的。注：那个时代新兵要想在战场上保命经常是需要经验丰富的老兵帮助的。

　　个人感觉全世界的军方高层都是默认这件事的，个人分析原因：

　　1平民成为优秀的士兵，是需要生理和心理很大的转变的，而这个转变不可能全都是自觉自愿的。高层当然不能直接通过军规中的体罚条例来实现这个目的。注：中国古代的军棍是很管用的。那也只有通过老兵这个工具来实施了，虽然不能明说，但老兵肯定都是心领神会的。但这个度很难掌握，把人打残惑打死也是军方不能容忍的。出了大事也需要找替罪羊的。

　　2我个人认为军人是需要一定程度凶残的，否则战场上是要吃亏的。抗日时期国军的战斗力和日军的差异就证明这一点：我们的军人面对敌人不够凶残。

　　3只有新兵高强度的训练水平才能为以后的战争打下基础，和平时期多流汗，战争时期少流血，这话俗，但也是真理！士兵突击大家看了，但个人认为不是很真实。老兵对新兵蛋子可没那么客气。

　　4士兵的服从精神得以贯彻，通过老兵告诉他们不服从命令后果是什么，习惯成自然。官大一级压死人说的就是军队。

　　但是世界上对新兵最凶狠的俄罗斯，英国的有些老兵就太过分了：

　　1俄罗斯老兵曾经暴打一个新兵4个小时，全身多处骨折，军方居然不闻不问，送到医院后不得不截肢，生殖器也被切除了。

　　2英国曝光的老兵强奸女兵，性虐待，造成多人自杀的丑闻严重影响军队形象。最后的处理结果只是给个处分而已，军职都没丢。

　　个人感觉中国军队对待新兵算是最客气的，最多打几个耳光，踹几脚，给班长和老兵们洗洗臭袜子，打打饭而已，基本打残了出人命的极为少见！强奸女兵性虐待的n年都没听说过，看来咱们的军人毕竟不是那帮禽兽！据说现在的政策是出人命从军级干部到班长都得一抹到底。但同时对那些爱打小报告的新兵也很讨厌，升职的机会肯定渺茫。

　　曾经有个哥们当年新兵的时候被5个老兵暴打，急了，空手打残了一个，最后也就不了了之。看来军队也是保护强者的。注：那哥们是北京武学世家的传人，那时我们跟人打架的时候因为他就没吃过亏。

　　到底老兵虐待新兵能否提高单兵作战能力，我也想听听大家的意见，谢谢。

作者: 青格勒图 时间: 2009-5-2 13:23

我个人认为，虐待肯定是不对的，但是确实要让新兵直到军营的规矩，这对于今后的军旅生涯有好处，毕竟打仗的时候老兵油子战场存活能力要比新兵强得多，估计这个传统就是那个时候传下来的，随便老兵的一句话，和一个经验就可在关键时刻救了自己的性命。所以打仗的时候不能够把队伍打残，否则补充兵员时候，即使人员满编，但是战斗力还是上不去，就是因为新兵的比例太多在战场上的时候的应对能力不足，往往枪声一响，人就蒙了，不知道东南西北，看见死人就歇斯底里了。所以尊敬老兵还是应该的。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-2 13:35 标题: 回复 2楼的帖子

这是传统上的东西，对错都无关紧要。存在即为合理。

  yy一下若干年之后，科技极度发达，双方打仗都是直接使用机器人，肯定就不会存在这方面的问题了。什么人权，虐囚什么的问题都会迎刃而解，双方交换战俘的时候变成了交换机器人，又是童话了，呵呵。

  兄弟说的目前的战争中，老兵的作用是不容低估的，但老兵中贪生怕死的兵油子也不少。当年南京大屠杀中的日本老兵是最为凶残的。所以说老兵是把双刃剑，用好了是利器，用不好是凶器。老兵对新兵蛋子的影响力太大了。

  中国军队一向是讲究传帮带的，这确实是优良传统，呵呵。

作者: humanrights 时间: 2009-5-2 14:25

虐待永远都是一个贬义词，我觉得用激励这个词比较贴切！老兵对新兵的一切积极向上的教导都可以看作是一种激励。

作者: 小牛射日 时间: 2009-5-2 15:49

虐待就是不对了，现在战争已经脱离了古代纯身体对抗的等级，再说虐待能不能提升身体还是另说。一级压一级是必须得，因为军人以服从为天职，打仗不能谈人权这个词，战士一定要凶狠果决，这是每个国家都要求的。

军队这个团体相当特殊，他们掌握着暴力，一旦他们有了自己的思想，国家就会走向灭亡。所以，所有的新兵都必须养成服从的习惯，服从一切的指示。不过服从不代表虐待就可以，就像我们听说过无数虐待士兵导致士兵反叛的故事（比如伟大的张飞元帅），对士兵严格中宽容，与士兵同进同退，一支军队才有前途。楼主列举的例子如果是哪个国家军队的普遍情况，那只能说那只军队暴戾有余，素质不足。军人也是来自于普通民众，正常人都不喜欢SM的把戏，那些老兵的凶狠和战场上的经验值得尊敬，但新兵也会渐渐成长，谁虐待谁啊~

作者: acz1688 时间: 2009-5-2 15:56

以前还经常听说老兵油子让新兵大太阳下脱光了抱电线杆的故事不过后来据说新兵可以直接向督察告状以后这种事情就没有再发生了

作者: 448311 时间: 2009-5-2 16:05

都是这样过来的没有什么大惊小怪的时候我进去的时候被打别人进来我也打别人

作者: 448311 时间: 2009-5-2 16:06

还有还有我加一句现在部队管的比原来更紧了当兵很锻炼人提倡大家踊跃参军

作者: lv000 时间: 2009-5-2 17:04

受一定程度的虐，可能真上了战场野性多一点？不清楚，可能拼刺刀时有点用，现在战争，远距离嘛，按钮战争，近战考验技战术水平，枪法，战术素养之类的反倒是要求人更冷静，更沉着，团队和牺牲精神，也同时要求更坚韧的士兵。总感觉被老兵摆几道，貌似对上面那些东西既有利也有不利？
个人觉得新兵被老兵摆道，最多的就是算是进入一个残酷的社会的头节课吧，认识到自己其实什么都不是，不过是一颗小草，心高气傲的棱角模掉吧。跳楼的有些也确实自己的承受能力有点问题，自然教官也大概有问题，不过命是自己不要的。有些本来就生活艰苦很早就略有体会到的人在部队里可能更容易适应吧。
说道虐，自然，我觉得如果是虐待，那一定就是犯罪了，但是现在一些东西还不是虐待这一级别，比如我们部队里的加餐，夜宵等等。有些人觉得不合理，不和规章，可是这有一个认知上的差异，这也是讨论军队时一定要考虑的东西：
军队从来不是讲道理讲民主的浪漫地方，是一个基于权威和一些条令（不能算法制吧...很多时候习惯才是法，传统就是律，真的“规定”倒不见得有这个顶用）构成的绝对统治。所以，怎么怎么不讲道理，怎么怎么不公平，省省吧，跟谁去讲公平？跟子弹去？战场上枪是第二生命，没枪，连唯一自保或者说自己存在的意义都不在了。故而平时我们这里看着觉得比较蛮横的东西还有官大一级压死人的讨厌现象，对于一个制度和生活方式因为其特殊任务需要而不同的群体，制度，公理不适用啊。
人家重力系数是19.6不是9.8，我们怎么拿自己那套来说喃？

当然，我觉得我们还是得分清楚苛刻，戏弄和虐待这两个概念。俄军那种叫士兵去卖春，做鸡的老兵，应该送军事法庭，这是纯粹的为虐待而虐待，对于战斗力没什么提高。战场上不会因为下半身的枪磨得光而有射程优势。至于训练多或者被老兵支来支去，新人总是背最重的东西，其实我们日常生活中新人总是地位最低也很常见，只是军队因为其特殊性，这可以公开的，毫无遮掩乃至合情（未必合法，但军中只有军法，民法一边去~）地被利用。虐待是不可被接受的而戏弄或者苛刻之类的事情，军队更加纵容一些吧，之间的界限模糊所以许多军队没很好处理就会有很多丑闻。
我们国家军队其实这方面貌似还处理的可以，话说我表弟新兵训练块结束时，他们全班把自己的士官给投诉掉了~当然如果是要用暴政来投诉是不可能的，这点他们自己都接受了，不过利用生活作风问题来投，则立即处理得很快。PLA还是很要面子和纪律的，涉及到作风问题，没后台的见光死拿来祭旗皆大欢喜。

训练强度高，残酷无情的训练和对待对于士兵战斗力提高时显然的，不过如果是靠虐待，作奸犯科的行为，残害自己的后生，不会提高战斗力，可能反而是极其有害的。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-2 18:46 标题: 回复 4楼的帖子

虐待和激励这两个词的定义是不一样的，也没有必要美化军队中的暴力行为，但对一些新兵中的公子哥肯定会有好处，很多人都是这么脱胎换骨的。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-2 20:28 标题: 回复 10楼的帖子

受一定程度的虐，可能真上了战场野性多一点？不清楚，可能拼刺刀时有点用

  这一点是肯定的，抗日时期国军和日军的拼刺刀当时是吃大亏的，除了大刀队大能稍占上风外，基本都是劣势。原因在于日军拼刺刀的训练主要是拿中国的平民练手。

  当时的场景有位日本老兵回忆道：他曾经在训练中杀死了很多中国人，把中国人像稻草人一样绑起来，开始的时候也是抵触和抗拒，老兵的作用发挥了，2个人拿着棍子或鞭子的老兵站在他身后稍有迟疑就是一顿打，刺杀部位不准和力度不够接着打，打昏过去泼凉水接着让他做。直到他也成了禽兽，就会有女人或注酒肉的奖励。

  注：日军中真正下狠手打新兵的肯定都是心狠手辣的老兵，对自己人的虐待肯定有把握不会轻易整死或伤残，这也算是职业高手了。能干出先奸后杀畜生行为的也是老兵。任何的白刃战训练都无法和对活人的杀戮的训练相比，个人认为这也也是日军作战能力超强的原因之一。

日本军队中是没有公平二字的，除非您是日本天皇关照过的贵族，否则您都得自己苦熬。裙带关系也讲，但前提是您得通过新兵的地狱式训练。中国当然复杂些，但某些东西也必须要走一个形式。

某些高人热炒的毛岸英就是个例子，从新兵干起作为普通士兵一员该有的磨难一定要有，最后才可能是老毛御定的接班人。只不过历史开了个玩笑，后果大家也知道了。

戏弄和虐待这两个概念

哪里有那么简单，几个大嘴巴加踹几脚就不是虐待？就不是人格侮辱？

能分得那么清楚么？

制度的健全即使是美军所谓的先进管理方式也是换汤不不换药，将军的女儿那部好莱坞大片也一样能看到美军的黑幕。

还是老话，什么东西都是掌握个火候，糊了就难吃了。

  酒后之言，请指教，呵呵。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-5-3 13:52 编辑 ]

作者: lv000 时间: 2009-5-2 22:18

嗯..主要觉得这部队里因为跟平时生活不一样，我自己也没当过兵，最多军训了，军训时那教官真是被大家活活咒死啊，尤其是高中里，后来发生和教官动手的恶性事件，我们还嫌竟然被别的班的人抢先打了，自然，所谓人民军队铁的纪律这时候就体现出来了，我们后面几天训练真轻松，因为教官那边有麻烦了，和老百姓打架了。现在想想也真是，教官固然有点压人，不过我们也是，呵呵。还好我们不是新兵，只是去军训的高中生，不然，不知道部队怎么处理和长官打架的列兵。反正我们背后兵痞之骂不绝于耳。
大学里好点，当然教官也还算客气，不想练的人合理利用规则的本事也比高中时候成熟了，加上为了省事情许多事情是叫提前拉出来训过的学生队长来训，自己人嘛，自然好很多（山头意识啊...）。所以也就比较太平，不过单是走正步之类的还有队列，教官极其亲属也没被少问候。
还有就是有时候觉得军训时各种看着不大舒服的事情了，比如高中时叠豆腐，真是，还有两个小小的胖胖的预备役连长就很官僚，政令朝发夕改，折腾死人，我抗议还被说思想顽固（为什么是思想顽固，当时听了很生气，但是现在想想很好玩，而且现在怎么也想不通为什么说是思想顽固？）。或许这种东西在部队就很正常，但是平常人眼里就是TM的虐待人啊。有时候真觉得军训是在虐人，不过如他们训练要求所宣传的那样培养...(省略...反正那意思估计大家也都记得差不多，完整的说不清楚了)
讲军训是因为我觉得有时候判定起来局外人真很难说，这是虐待还是刁难或者就是习以为常？评判的系统不一样，或许这种东西还是根据各个部队自己的传统来比较好，记得以前看老电影，共军有句台词“我们是革命队伍，不是军阀，不能搞体罚”可是事实大概就就算部队有规定，这怎么操作也很难说。
另外就是我们军训时好歹还没有紧急拉练吧，规定训练多久就劲量按照章程吧，恐怕部队真到了连队里这就是做梦了。所以骂很脏的话，踢几脚或许在那种环境里，还真不算虐待或者侮辱的处理情况喃...不好说.我们被教官骂时都很不爽，不过至少训的时候还是姑且听着了.，SS等貌似都当过兵，倒是可以问问他们。就我表弟偶尔的短信，他那里倒还好。其实嘛，有时候粗鲁的方式和行为就那样了，习惯之后，毕竟虽然就是一个地球上，军装和不军装就是两个世界了。

[ 本帖最后由 lv000 于 2009-5-2 22:24 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-3 04:11 标题: 回复 12楼的帖子

军训对学生来说算是相当客气了，男生主要是不和教官对着干，mm再灌点迷魂药，哪个教官也不会过于难为这帮学生。

  但是真正的新兵集训就有点要命，人际关系不硬的想不吃苦门都没有！集训的目的就是打掉平民身上的娇气，为以后的技能训练打好基础。这个时候您要想当人上人有两条路：

  1训练的时候自己争气，别让人挑出毛病，这就不会吃大亏。老兵基本不会太为难你。

  2体能好的练家子，打架经验丰富，武学世家出身会更好。老兵惹你，爱谁谁，干怕了他们！高层和老兵最喜欢这种有棱角的刺头，您的机会大大的。有的老兵就是贱人，打服了他一次，以后没人惹你。

  一个初中同学在北京军区，好像有衔了，这也是他的经验。

作者: weisuoing 时间: 2009-5-3 04:21

在军队里.老兵虐新兵.尤其是优秀的新兵.只是给他们以警告.训练时优秀不代表战场上能活下来.
大概是久而久之成理所当然的事.和平年代适用战争时期的训练手段很难被认同的.

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-3 04:37 标题: 回复 14楼的帖子

任何训练方式都不是真正的战争所能相比的，记得看过兵临城下那部片子，新兵们正在船上聊天，德军轰炸，眼看着身边的战友血肉横飞，很多人的崩溃是正常的，这时候老兵的作用就出来了。稳定人心可是战场大事，指挥官死了，老兵就得冲上去当主心骨。

作者: yaco74521 时间: 2009-5-3 05:06

无论出于什么原因对新兵的虐待是不对的，老兵虐待新兵只会带来新兵成为老兵后对下任新兵的更进一步的虐待，只会带来一个恶性循环。老兵虐待新兵能带来新兵作战能力上的提高吗。不能，老兵欺负新兵，让他替自己洗洗衣服，提他几脚，这些都可以理解，因为在这个社会老手欺负新手是一个定律，无论在哪个地方，无论在酒馆还是公司，新来的就是受欺负的，我所说的是欺负而不是虐待，象马歇尔.俄罗斯.英国等等他们老兵对新兵的做法，就称不上欺负了，强奸女兵性虐待，暴打新兵制残这些只能称是虐待了。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-3 08:34

在新兵初期的情况下，老兵确实能起到一些训练中的强制作用，而军方的高层要严格打击过火的行为，决定权其实在军方的态度上。马歇尔.俄罗斯.英国等等他们老兵对新兵的做法实际上代表的是军方高层的残暴和麻木不仁！

作者: wanwenjiu 时间: 2009-5-3 18:56

呵呵，又见楼主大作，我认为老兵虐待新兵对提高军队的作战能力没有什么好处。
首先，一个军队是需要凝聚力的，虐待新兵在我国已经命令禁止了，但是还是偶有发生，应该是新兵更快的融入这个集体，但不是用这种极端的方式，容易出事的，我的同龄，一个当兵的，被老兵欺负了，打又打不过，急了，在打靶场，用枪打死了十多个老兵，逃逸，后被击毙。一片哗然。
其次，可以管教，可以激励，但是决不能虐待，那样只能使新兵更加仇视老兵，而且强烈的盼望自己成为老兵，恶性循环，周而复始，会使军队变成恐怖城堡，使百姓从军意识淡薄。
再次，虐待是很大的犯罪，象是给倒洗脚水，洗袜子，等等，不算是！所以我国的军队还是很不错的。

作者: macyang21 时间: 2009-5-3 19:19

新兵到了军营肯定要接受老兵的熏陶才能渐渐的领悟军人的真谛，对待欺负新兵这样的问题基本上不会管教，其实不只是军队，在多数的社会体系都会有这样的问题。

作者: 365wtt 时间: 2009-5-3 22:15

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-5-2 20:28 发表
受一定程度的虐，可能真上了战场野性多一点？不清楚，可能拼刺刀时有点用

这一点是肯定的，抗日时期国军和日军的拼刺刀当时是吃大亏的，除了大刀队大能稍占上风外，基本都是劣势。原因在于日军拼刺刀的训练主要 ...

关于日军升迁，他们有句老话叫一写二画三敬礼，琢磨琢磨吧

作者: qinglong 时间: 2009-5-3 22:53

我个人认为，应该会起到一定作用，首先，这样做可以提高新兵的心里素质，锻炼他的心智，其次还有利于新兵对命令这一概念的理解

作者: yarewoxihuan 时间: 2009-5-4 03:00

现在的时代不同了，所说的虐待相对来说少了很多。承认现在的入伍新兵的文化程度要高很多，但是综合素质下降那是不争的事实。简单的来说就是家庭条件富裕了，新兵的受挫折的耐受度却是降低。小弟这里就是海军。80年代有不少农村入伍的，真是能吃苦。因为某些意义上面当兵是他的一条出路。而城市兵就成色不足。真的看到父辈是军官。孩子入伍，最差都是通讯班等。要么就是文艺兵。而且不少是当年就能调回原籍！打个比分老兵叫新兵洗衣服物品，现在的新兵有不少的意识就是，你这是在存心的捉弄我。个人自我意识太强了，一些算不上有何过分的事情。不少新兵都会越级汇报了.其实新兵入伍跟新人入职场是一个概念。难道因为你是新人进入公司就不会遭受到那些老员工的排挤，打压，差遣等等吗？（除非你后台硬，跟入伍是一样的）.这是真实存在的。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-4 05:24 标题: 回复 22楼的帖子

按理说发达国家军队中虐待新兵的比例应该少，可现在看起来比中国多了n倍，这是否说明国外军方高层有意为之？为的就是综合素质下降这个问题？

  而中国的新兵没有挫折的耐受度，在真正的战争到来之时能否经得住战火的考验么？军队毕竟不是公司，这公平二字又从何谈起？

  个人自我意识太强，在公司上班是好事，不受欺负啊！但军队中当新兵开始是不能有自我意识的，先把最基础的东西搞定再说别的吧。就跟巴顿似的，到了将军这个级别谁管得了你？

  在军队中走后门的现象，哪个国家都有，但中国的问题更为严重，从很多将门一窝蜂的入伍就知道了，希望过些年情况能好一些。

作者: zzip 时间: 2009-5-4 13:31

说实话，军队对于我们普通老百姓而言还有些太神秘了，所以我们只能从伦理上说老兵虐新兵不太合适，但是是否会有一些好的方面的影响，我觉得还是听听那些身为军人的朋友们的看法比较合适。
提一个啊，《亮剑》里李云龙的那种训练作风，我看就很不人性，但是有一些自己的道理。所以，老兵对新兵的这样的“照顾”。丝毫没有影响到很多人对部队的依恋。我觉得需要想想了

作者: 中国诸葛 时间: 2009-5-4 15:47

话题非常有趣。有讨论的必要，楼主用了‘据说’，‘听说’。应该还有什么故事，不妨讲来听听。到底对战斗力有没有帮助呀？

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-4 23:23 标题: 回复 25楼的帖子

自己身边的朋友很多曾经是军人，其实也没有那么神秘。现在透明度毕竟很高的。我也只能‘据说’，‘听说’。

  举个例子吧。

  北京海军大院的一个朋友10年前当的兵，家里有关系，新兵训练时根本不尿那个班长，老是对着干。训练科目拉了全班的后腿，动不动装病。因为他有托。班长开始不理他。后来，临近部队考核的时候，班长最后问他：练不练？这哥们接着装b玩，班长没办法开始玩黑的了。

  考核邻近的一周天天夜里让全班玩个30公里全副武装拉练，那时是冬天最冷的时候。班长说了：我们班有长期病号，大家的苦练才能弥补和其他的新兵班的差距云云。

  拉练的第三天夜里，我们这哥们拉肚子，新兵训练的营地都是那种露天那种深的的茅坑，连灯都没有。睡得晕晕乎乎的哥们还没拉到一半就被人头冲下踹粪坑里去了，都没看清是谁，那滋味咱就不说了，倒胃口。

  要说我们那哥们也是个人物，在坑里品尝完大餐以后和领导说是自己不小心掉下去的，第二天就开始刻苦训练了，身体底子好。新兵考核成绩确实不错，以后也没人再提这事。若干年后。我们和他那位班长还喝过一次酒，酒量好，人也好。

  2我的一个表弟全家是93年技术移民的新加坡，高中没毕业呢毕业后美国在新加坡招兵被选上了、大概意思是有偿为美国海军服务3年或5年，军方提供津贴和以后上美国名牌大学的学费，包括各种人身保险。这孩子挺有冲劲的，家里也支持。注：新加坡好像和老美有什么防务协定。

  新兵的日子苦，尤其是搏击训练中经常被那些老兵打的满脸花。但是你要想出人头地或者欺负别人只能自己苦练，没人逼你。任何军队中弱者是没有话语权的。

这孩子在美国读完军校现在小鹰号上服役。应该混的不错。不活还算有良心，只要任何针对中国的行动他都不会参与，我相信他的话。

  新兵训练的几点法则：

  1必要的强制性，高强度的训练毕竟是痛苦和枯燥的，但同时也是战争胜利的基础之一。

  2老兵虐待，侮辱也好，只要在一个度的范围内就是合理的。既然您想成为军人，这就是代价。

  3：木桶定律———要特别关注新兵“个别人”、“重点人”的转化

木桶定律众所周知，一只木桶盛水多少，并不取决于桶壁上最高的那块木板，而恰恰取决于桶壁上最短的那块木板。人们把这一规律总结为“木桶定律”或“木桶理论”。与“木桶理论”相似的还有一个“链条定律”：一根链条跟它最薄弱的环节有着相似的强度，链条越长，就越薄弱。这告诉我们一个事实：构成组织的各个部分往往是优劣不齐的，而劣质的部分往往又决定着整个组织的水平。

  4墨菲定律———给新兵犯错误的机会，但要求他们从中汲取经验教训

墨菲定律1949年，一位名叫墨菲的美国空军上尉工程师认为他的某位同事是个倒霉蛋，不经意间开了句玩笑“如果一件事情可能被弄糟，让他去做一定会被弄糟。”

这句话迅速流传，并扩散到世界各地。最后演变为：“如果坏事情有可能发生，不管这种可能性多么小，它总会发生，并引起最大可能的损失。”这就是“墨菲定律”。墨菲定律告诉我们，错误是世界的一部分，与错误共生是人类不得不接受的命运。

  5破窗理论———为新兵营造积极向上的氛围

破窗理论美国心理学家詹巴斗曾进行过一个有趣的试验：他把两辆一模一样的汽车分别停放在两个不同的街区。其中一辆完好无损，停放在帕罗阿尔托的中产阶级社区。另一辆摘掉车牌，打开顶棚，停放在相对杂乱的布朗克街区。结果怎样？

停放在中产阶级区的那辆，过了几天还完好无损；而打开顶棚的那一辆，不到一天就被偷走了。

后来詹巴斗把完好无损的那一辆敲碎了一块玻璃，结果，仅仅几小时车就不见了。

以这试验为基础，美国政治家威尔逊和犯罪学家凯林提出了“破窗理论”：如果有人打坏了建筑上的一块玻璃，又没有及时修复，别人就可能受到某些暗示性的纵容，去打碎更多的玻璃。

作者: oskarlre 时间: 2009-5-5 05:21

新加坡的事情不知道。

不过美国新兵要被练很正常。

不过老兵不会练一种人：不知道这个人深浅的人。比如我进入军队从新兵营开始就没被虐过。因为体能不错，别看个子小，没人能占我便宜。性格比较随和，经常帮人，本身的一些技能比如说维护电脑，折腾网络等其它老兵也没有。你帮老兵一些忙，下次有人敢欺负你，就有人出头了。久而久之，基本上就是和事佬。军队就是一个组织而已。那个组织都需要一个有平衡的中介人而已。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-5 06:11 标题: 回复 27楼的帖子

不管到哪里，军队中混得开的都是您这种人。

体能好，性格好，训练科目成绩优秀，再加上有独特的技能，和老兵搞好关系，谁要再找您的麻烦估计自己也要掂量一下。

不知道美国军队是否有虐俘训练，o大可以说下，呵呵。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-5 06:19 标题: 回复 24楼的帖子

老兵虐新兵只是一个短暂的经历，不要再说合理性的问题，还是要说它的效果。苍蝇不叮没缝的蛋，不想被虐您就得苦练当尖子兵，过分的事情一定要反击，两手都要硬。

作者: 中国诸葛 时间: 2009-5-5 08:58

哪个例子不能说是‘虐待’。还有‘关系兵’比例相当小，真正的‘关系兵’父母希望他们去锻炼，去感受下离开父母后，每个月那点津贴怎么过完一个月。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-5 10:12 标题: 回复 30楼的帖子

关系兵的比例小，但还是客观存在，也是危害极大。至于虐待这个词您的定义又是什么？踹几脚加几个大嘴巴算不算？

作者: tzj2009 时间: 2009-5-5 11:03

在部队里玩黑的和磨练新兵蛋子我始终觉得不应该混为一谈，本人虽然没有当过兵，但是算得是一个军事发烧友。身边的朋友和长辈有过军旅生涯的不在少数。
家里有一个叔叔当年参加自卫还击，战前作为战斗骨干补充到一线部队。战前技能训练那个强度不是一般部队训练能够想得到的。马上实战，说白了，要上战场了，生死由命，你爱训不训。丢命自己活该。可他所在班的班长不一样，这老班长当年还参加援越抗美的，深知越南人也不是吃素的角色，训的那个狠啊，到了情急之处拳打脚踢是常有的事了，他说得有一次潜伏伪装训练班长第一眼就认出他来，冲上去就一脚踩在背上一通臭骂，不过骂归骂，示范仍然是一丝不苟，手把手教你慢慢来。刚开始大家心里那个恨啊，都想对班长下毛招了，但是慢慢大家还是明白了，上前线那可不是打你的问题，丢命啊。现在打你骂你确实是为你好。这可不算虐待吧，再说，后来在战场上，这班长还救过班里好几个战士的命，人本也是好人。只是在一次打穿插的时候，过越军火力封锁线的时候被高机中两枪，不幸牺牲，我叔叔他们那个心情再也不是恨了，那个悲痛可比失去亲人啊。他们最为遗憾的是，由于要执行任务，连老班长的遗体也没来的及收拾。他就永远地长眠在那块陌生的土地上了。
相反的例子：我高中一个哥们，从新兵连下到部队第一天，也不知道哪儿得罪班长，天天没事就找他加练玩儿，全班的衣服他全包了不说，晚上没事儿大家都睡了，他还得守夜提醒大家注意紧急集合哨，这哪是当兵的训练，简直像是监狱牢头，最后登鼻子上脸，大胆竟敢公然讨要贡品，我兄弟怒了，直接和他干了一架，然后上级调查时如实反映了情况，这家伙简直不折不扣一个兵痞，理所当然被处理了。这才是典型的虐待新兵嘛，但是这种角色在我们的部队里是极个别的现象了。所以大家千万不要一概而论。

作者: 中国诸葛 时间: 2009-5-5 21:15

因为对军营非常熟悉，可以讲讲踹几脚的‘虐待’。这可不是据说，听说。

通常空降地面训练，有一种科目[高台吊环]，借助它来模拟着陆的姿态，但是必须在吊环荡到最高点的瞬间脱离，否则就会被吊环拖带，着陆的姿态常常是重心不稳，有的脱离时机掌握不好，就会被摔的疼的大哭，这时班长就会把他按到沙坑里对准腰部狠命地踹几脚。这样做完全是为了他好，这是有科学道理的。但是如果不了解情况的就会讲；新兵再没有跳好，班长也不能够‘虐待’呀。

军营是男子汉的天地，磕磕碰碰难免，当然也有新兵打班长的。要下线了，下次再讲。

作者: lsjasd 时间: 2009-5-5 23:45

个人感觉没什么用处
因为虐待在相当的程度上导致仇恨
即使在战场上不在背后放冷枪，见死不救总可以的吧

所以在军队里，至少在抗日战争时期的国民党而且是我听说的故事里
长官们对新兵还是比较不错的，更何况不是干部的老兵。

我觉得，所谓“虐待”，只会发生在和平年代，
在战争时期，多一个兄弟多一条命，是没人那么狠的去整人的。

作者: clz2002 时间: 2009-5-6 12:01

在南方的那段时间最喜欢吃这个了，现在想想真有点怀念呀

作者: sexinsexgd 时间: 2009-5-6 12:44

这样做可以激起新兵的血气和凶狠本性，对一个兵来说不是坏事，但要有个度

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-6 15:56 标题: 回复 33楼的帖子

军事训练中有很多科目是考验你的胆量技术水平，所以一些老兵的经验和敲打也是必不可少的，打骂也都是正常的。当然，军事技能出色的新兵，被教育的机会很少，有实力也会受到尊敬。

作者: xiaoyao91043 时间: 2009-5-6 17:13

虐待是绝对不会提高部队的战斗力的，如果是我被虐待了，在被逼到一定的情况下，我肯定会报复老兵的。部队里十个新兵九个有这样的想法！要是新兵真的都被虐待了，全部都报复的话，那整个部队还不乱套了？
我个人这是看一个度的问题。如果你是班长，你手下的新兵什么都优秀又听话你能舍得虐待么？（除了有那种变态班长）要是碰到个什么都不行，还吊儿朗铛的你会不虐么？我在部队的时候就很听老兵话，所以他们也不为难我，我旁边班的新兵不听话，一个班的老兵都虐他！虐待这事我个人认为只是有些变态的人在部队当新兵的时候心理生理受到的压力太大等到自己是老兵的时候才会弄出变态的事情对待新兵，按我班长的话讲：“林子大了，什么鸟都有！”和谐的战友关系才能会使作战能力有所提高。虐待不是提高作战力的方法。

作者: huangyafang 时间: 2009-5-6 21:37

我来说几句！现在军队就是少这些！一个没有虐待的不对和虐待的不对那个精气神就是不一样？不对就是要一级呀一级！

作者: ark7 时间: 2009-5-6 21:49

呵呵，说句得罪这里很多军友的话，好男不当兵，好铁不打钉。士兵吗，本来就要有点痞性才能打仗。但现在似乎过头了，这里不少军人似乎还自我感觉良好，说实话，要真打仗，不少老百姓也未必会支持PLA，平时都恨着，怒着呢！别说救灾咋样，靠，养病千日，用兵一时也！哪个国家不一样！

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-7 01:08 标题: 回复 34楼的帖子

可能美国和中国的国情和思维方式有所差异，现在又面临着所谓的反恐战争，有些酷刑的审讯高层不便出面~~

  个人猜测：美国军方故意以残酷虐待新兵，尤其是海军陆战队中的新兵来达到不可告人的目地。人受到酷刑虐待，心里肯定会扭曲，这是需要发泄的，向那些虐待自己的老兵报复和告发肯定是不现实的，人家有高层撑腰！

  那要发泄只能是战争中的疯狂杀戮，以及战场上最最重要的审讯俘虏，获取重要情报同时发泄以前所受到的屈辱。注：美国承认针对恐怖分子的酷刑是符合美国利益的。

  中国的情况当然不同，被人抓把柄的事当然不能干了、

作者: gzgyzz 时间: 2009-5-7 15:08

我是当过兵的，中国人民解放军从97年起就不允许虐待新入伍的战士，最起码绝大多数部队是执行了的（那些偏远单位我不敢保证），如果新兵有个把个叼兵的话，也只是几个老兵约起小小的教育一顿，不存在殴打，更不可能构成虐待。LV000的说法有点偏激（训练强度高，残酷无情的训练和对待对于士兵战斗力提高时显然的），毕竟不可能把士兵个个都当成特种兵一样的训练，而怎样去激励士兵的训练热情呢？部队普遍的做法是：1.加强传统教育，一个有光荣传统的部队，走出来的兵绝对不是软蛋。2.班长，老兵甚至是干部以身作则，做出榜样，新兵自然跟着学，兵熊熊一个，将熊熊一窝。并不是靠什么残酷无情或者打骂就可以把一个新兵训练成一个合格的战士。一句话，训练上严要求，生活上多关心。

作者: jusensen 时间: 2009-5-7 17:20

不要把士兵都当成白痴，老兵和教官正确的训斥和虐待是个人都分的出来。而人们对他们的反应是不一样的，正确的训斥也许会令人十分难受，但是他们明白这是为了他们好，因为训练的时候不好好训练打仗是要死的。而故意的虐待是个人心里都明白是怎么回事，平时忍了，到忍不住的时候就肯定出事，就算平时能忍住，真到了战场上的时候枪林弹雨的，别说背后给你一枪了，你挨了枪倒在边上人家不去救您放您在那里等死就是了。

从红军时代开始GCD就十分不提倡体罚和虐待士兵，那照楼主说的不虐待就没战斗力的说法，虐待新兵的美军是怎么在朝鲜被中国人打败的？要知道即使是现在美军里面故意刁难和虐待新兵仍然比较多见。而被美国人打倒的傻大木的军队虽然不知道体罚是否严重，但是光是据军医说凡是逃兵都要在耳朵上做手术就知道了，那傻大木的军队90年怎么在科威特就兵败如山倒了，虽然被炸了48天，可是再艰难也没上甘岭坑道里的志愿军艰难，为啥坚持不住？

关于新兵训练，马甲的蒲公英里面写了GMD当年训练新兵的一段：
“新兵营里每天都有人死亡。
http://www.ccthere.com/topic/2088502/last
那些犯了过错的新兵，有的被吊起来打军棍，有的被拉到操场边上、“嘭”的一枪，毙掉了。没有审判也没有记录，谁也弄不清弃尸坑里埋的是什么人，一条人命就这么消失在荒野之中。

又过了几天，教导队给新兵发枪，开始练习实弹射击。
http://www.ccthere.com/topic/2088502/last
靶场的四周架起了机枪，这是防备新兵借机哗变。在这样的氛围下，人们的心情十分紧张，各种事故也频频发生。

正在上子弹的时候，“砰”的一声，操作失误，后排的人把前排的打死了。新兵们顿时惊慌失措、吓得四散开来，谁也不敢站在前头。教官拎着军棍冲过去、劈头盖脑一顿猛揍：“怕什么！今天不死明天死，上了战场都是这样，你不打死我、我就打死你”，随即下令把尸体拖走、继续射击。
http://www.ccthere.com/topic/2088502/last
没过多久，“砰！”，又是一声，又是什么人动作失误，自己把自己打死了……练了几天枪，每天都要发生好几起类似事件。到最后新兵们都麻木了，死了人也无所谓，趴在血泊边上继续打枪。“

“教导队里有一群新到的壮丁。据说本来有两千多人，可是从师管区送到这里就只剩下了一千三，一路上有的跑了有的死了。侥幸走到兵营的也被折腾得气息奄奄、就象活鬼一样，离死也差不了多远。”

这如果不叫虐待新兵的话这个世界上就根本不存在虐待新兵的事情了，而书中的GMD军官自己都说了“这样的训练，能够形成服从、恐惧和仇恨，却不能培养出忠诚、团结和友爱”一支没有忠诚、团结的部队怎么可能打的好仗？

作者: qq8882003 时间: 2009-5-7 17:26

我认为暴打新兵肯定是不对的。要锻炼新兵的意志不是要打人才能提高啊，可以有其他训练方法的啊。

作者: oudm 时间: 2009-5-7 18:01

在部队时的经验是：虐待是禁止的，但适当的体罚是必要的，特别是针对那些娇滴滴的奶油兵。某次训练，一个娘娘腔爬杆3米高就哭哭啼啼的不敢动了，叫班长在其屁股猛踹几脚后，立马就窜上去了。一个刺头夜不归营，在密不透风、腿都伸不直的禁闭室关上15天，就一直老实到退伍。部队不是托儿所（实际很多父母都是这样想的），军队最根本的任务说到底就是杀人放火，仅靠苦口婆心的教导是训不出一支杀气腾腾的军队的。当然，体罚和虐待是有根本区别的，需要把握好分寸才会有效果。

作者: tmpgod 时间: 2009-5-7 21:52

虐待当然是不应该的了。不过狠操是绝对需要的。

尤其对于陆军，还有那些能够接触的军队来说，狠操是必要的吧。

反过来，开轰炸机的训练时也会被操的很狠。不过是这另一种狠，和那些需要见到血的兵来说，肯定是不同的。

作者: jsxtlg888 时间: 2009-5-7 22:09

“虐待”因该叫体罚新兵，好像每个国家的军队都有，一个平常老百姓，一下子到了一个每件是都要让纪律的部队，总是不习惯，如果犯错被老兵教训很正常（他们也是这么过来的）。在部队里思想工作要做，必要的惩罚也要有。

作者: beiying 时间: 2009-5-7 22:13

老兵虐待新兵好像从有军队这样的国家机器就开始有了，没有办法根除

作者: beiying 时间: 2009-5-7 22:14

老兵虐待新兵好像从有军队这样的国家机器就开始有了，没有办法根除

作者: fudage 时间: 2009-5-7 22:29

军队里没有虐待这一说，为了最大限度激发每个战士的兽性本能这是最好的办法。西方军队没有中国军队的狂热政治思想工作，就算有也很少，所以为了提高战场的杀戮士气对士兵最大限度的侮辱和暴力就成了最好的工具——二战中的日军就有过之而无不及（效果应该是有目共睹）。而且我们的军队也不是例外只不过没报道夸张绝对不打不骂，那么照我们现役解放军军人的说法就是不服就打到你服。

作者: lzg 时间: 2009-5-8 00:19

　　兄弟此问题是个伪命题。
　　第一、军队作战能力的高低，与所谓的“凶残”没有关系，如果需要“凶残”才能打胜仗，那就等于把士兵与杀人犯、强奸犯等同而语，完全侮辱了“军人”和“军队”这个名字，使得他们的流血牺牲变得毫无意义，因为他们只是野兽互相厮杀的失败者。
　　第二、“虐待”是强者对弱者的肆意侵犯；军队中等级森严、上级对下级的绝对权威是其固有特性之一，无可否认极其容易产生权力上的强弱之别；但军队的团队性、合作性又极大限度地要求保证军人之间的平等。“虐待”现象发生在军队之中，其结果是必然地破坏军队的团队性与合作性，对战斗力只有破坏而不会有提高。军人的服从性并不是建立在强者对弱者奴役的基础之上的，而是为了更好的团队合作。
　　第三、每个人的身上都带有“人性”与“兽性”的两面，或者说是带有“善良”与“邪恶”的两面，军人在战场上为了自身的生存而杀戮敌方，时间长久，难免容易让“兽性”的一面掩盖了“人性”的一面，使得对“生命”的尊重变得淡薄。所以对他们需要做的是唤回他们“人性“的一面，而不是鼓吹“虐待”这种“兽性”行为。如果一味激发士兵“兽性”的一面，其最终结果只能是让士兵成为杀人不眨眼的工具，最终成为炮灰。
　　美军、英军、俄军、日军与我军的整体战斗力高低比较见仁见智，但如果说那些作奸犯科的士兵是好士兵（马歇尔先生碰到的那种情况是属于美国文化式的玩笑还是军校纪律散漫另说），估计古往今来哪个国家、哪支军队都不会赞同。

作者: LAOYEXY 时间: 2009-5-8 00:25

反正是没少听说部队里面老兵打新兵的，感觉虐待称不上吧？

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-8 05:05 标题: 回复 51楼的帖子

伪命题？

  1和凶残没关系？不对吧？成吉思汗，忽必烈的凶残让这个欧洲为之颤抖！黄祸论就与之有关！日军当年的战斗力也是有目共睹。台儿庄，平型关，百团大战的真实效果如何？白起坑杀40万赵卒效果不好么？老毛子的江东64屯屠杀光了中国人民，抹掉中国文化痕迹，还是拿历史说事吧！

  2虐待”是强者对弱者的肆意侵犯；军队中等级森严  新兵熬成老兵，这就是一个客观事实，谁也无法否认，虐待应该是手段而不是目地。

  3“人性”与“兽性”  存在即为合理，战争中讲人性是要吃大亏的！对越反击战中，我们的好男儿有多少死在了越南妇女和儿童的黑枪和人体炸弹之下？和畜生讲人性？

要说战斗力才是个伪命题！我们的军队和人家美军、英军、俄军、日军相比人数相等的情况下占的着便宜么？作奸犯科当然不好，但不能否定他们战斗能力。我写的马歇尔碰到的问题只是文明人之间的游戏，有时间还会写补充点野蛮人的虐待项目，记住，没有上层的暗中支持，这种风气就不会存在。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-5-8 05:13 编辑 ]

作者: qaz01232856 时间: 2009-5-8 14:56

“合理的训练，称之为训练；不合理的训练，则谓之为磨练。”这句话在军中是极其常见，因为“军人”这个身分就决定了一件事-在你脱离这个身分之前，你必须遵守这个游戏规则，没有为什么，有句话说，军人的天职是“服从”，只要上面有命令均需无条件达成，有句话说“平时多流汗，战时少流血。”，在战场上，相信多数人宁可靠自己，也不愿相信，亦不敢相信“幸运”，这两个字。

相信“幸运”，这两个字，对军人而言，根本是在玩“乐透”，在亿万分之ㄧ的机率之中，去猜自己能否中奖，而且战争的开始与结束，向来不是军人能决定的，数次的亿万分之ㄧ的机率的总和，是趋近于零的，因为没有人愿意在有那小数点后看不见尽头的一连串的零之中，寻找答案。

我住在台湾，但我一直认为台湾国防部的兵棋推演，纯粹浪费时间和金钱，三十年前的台湾军队，还有和中国军队叫板的实力，虽然硬体设备不怎么样，因为台湾的大型重兵器，如装甲车、战机、武装直升机、潜艇、战舰、自走炮、防空火炮、拦截飞弹等，均是美军汰换之残次品，以这样的火力，要即退有研发能力且导弹装备技术，已大幅超越台湾的中国，要防御已有很高的难度，更遑论迎击，更何况台湾军队的单兵素质，一直持续下降，其中一个原因是“太过于民主”，“民主”二字，在军队之中，是不应存在的，过于轻松，会使人懈怠，惟有高压之下，才能使人不断的精进。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-8 18:42 标题: 回复 54楼的帖子

某种程度上战争也是考核士兵训练成绩的最好手段，是骡子是马拉出来溜溜·。

  合理的训练，称之为训练；不合理的训练，则谓之为磨练。这句话很难定义合理，磨练这两个名词。如果一定程度的虐待能起到效果就说明其合理性。

  虐待是手段而不是目的这是老生常谈，所谓的官兵和谐也是建立在训练成绩优秀的基础上，如果一个班长天天因为新兵训练成绩上不去天天爱尅，甚至影响升迁，大家想想他会怎么办？毕竟人也是自私的。

  新兵训练成绩优秀在军队中就是绝对的话语权，老兵们都不傻，找软柿子捏麻烦会少得多。

  台湾问题个人认为和民主与否关系不大，本身就有至少30%以上的人口认同中华民族和一个中国。有些人平时爱咋呼，可真到了战争关头肯定会变成缩头乌龟。放着好日子不过，为什么要打仗才是最大的问题，名不正则言不顺。

武器当然是大问题，但再先进的武器也是需要人来操作的，目前的台湾这种人才还是很少的。注：台湾很多有点本事也移民了，不光是大陆崇洋媚外，台湾也是如此。愿意为台独抛头颅洒热血的军队精英实在太少了，没有信念的支持只能是一堆土狗而已。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-5-8 18:49 编辑 ]

作者: didi4 时间: 2009-5-8 20:47

军队是一个暴力的团体，任务就是以强有力的铁拳消灭敌人，毛伟人教育过我们，就算是纸老虎，如果不打它也不会倒下的。那么纸老虎是用什么来打倒呢。是说服教育吗。不可能！！！只能强大的力量才能让现实的敌人和潜在的对手仰视你，敬服你。一定强大的军队不是从幼儿园式教育中培养出来的。而是用无数的汗水和泪水加上血与火的考验得来的。海湾战争胜利后，有人采访美军士兵的感受。很多都认为战争的强度还在美国的加利福尼亚沙漠中的训练苦呢。美军在训练出现的伤病残比在因战斗减员还要多。这才是平时多流汗，战时少流血的体现。当然，我们的很多的部队也是很能打的，但这些还经过实战的检验。话又讲回来，严酷的训练和铁的纪律和刻意的虐待下属根本不是一个概念，否则，就算是一个勇冠三军，猛如张飞的将军，也可能因虐待部属而成为一个悲剧人物，危害的更是国家。影响中华民族的伟大复兴。成为历史的罪人。

作者: didi4 时间: 2009-5-8 20:50

军队是一个暴力的团体，任务就是以强有力的铁拳消灭敌人，毛伟人教育过我们，就算是纸老虎，如果不打它也不会倒下的。那么纸老虎是用什么来打倒呢。是说服教育吗。不可能！！！只能强大的力量才能让现实的敌人和潜在的对手仰视你，敬服你。一定强大的军队不是从幼儿园式教育中培养出来的。而是用无数的汗水和泪水加上血与火的考验得来的。海湾战争胜利后，有人采访美军士兵的感受。很多都认为战争的强度还在美国的加利福尼亚沙漠中的训练苦呢。美军在训练出现的伤病残比在因战斗减员还要多。这才是平时多流汗，战时少流血的体现。当然，我们的很多的部队也是很能打的，但这些还经过实战的检验。话又讲回来，严酷的训练和铁的纪律和刻意的虐待下属根本不是一个概念，否则，就算是一个勇冠三军，猛如张飞的将军，也可能因虐待部属而成为一个悲剧人物，危害的更是国家。影响中华民族的伟大复兴。成为历史的罪人。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-8 22:26 标题: 回复 57楼的帖子

既然选择当军人你就要选择绝对服从，流血牺牲，虐待式训练等等。为了提高军事水平，老美好的东西当然要学习。看看现在老美这些年战争中士兵越来越低的死亡率就知道什么叫差距了？人多欺负人少现在可不大好使了。打仗赢了当然算本事，但是死的人少才是真功夫！

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-5-8 22:28 编辑 ]

作者: tomken 时间: 2009-5-9 01:04

这本身就是一种教育吧,不是特别过分,应该没有问题!让新兵知道,天外有天,人外有人!

作者: linshis7621 时间: 2009-5-9 12:13

虐待新兵是过去留下来的封建习俗！随着新兵素质不断提高，心理素质和文化水平不断提高，反弹也在与日俱增！总会有一天爆发的！

作者: 632649793 时间: 2009-5-9 18:39

我赞同。据我的军训教官说，他刚参军时，老兵们让他做俯卧撑，在胸前和背后个贴一张纸，什么时候两张纸都被汗水全部弄湿，什么时候才停下，另外，挨揍那是肯定少不了的，有本事你揍别人去，没本事就得挨揍。还有什么洗衣服，袜子，刷鞋。。。但教官也自己说了，这样新兵期过去了，他个人的素质和意志力，忍耐力都有了巨大的提高。当然后来他也揍别人！

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-10 07:39

引用:

原帖由 632649793 于 2009-5-9 18:39 发表
我赞同。据我的军训教官说，他刚参军时，老兵们让他做俯卧撑，在胸前和背后个贴一张纸，什么时候两张纸都被汗水全部弄湿，什么时候才停下，另外，挨揍那是肯定少不了的，有本事你揍别人去，没本事就得挨揍。还有什么 ...

我有同感，尤其是没吃过苦的城市兵在新兵训练中的体能不苦练根本不行，靠自觉？肯定不行，教官直接体罚打骂，违反纪律。怎么办？只能靠老兵想办法。但有一点，你的训练是牛人，教官都会护着你，那些洗衣服的杂活也没人让你干。训练成绩的好坏就是你在部队中的资本。说实话，关系兵也有牛人，在那个时候谁也并不愿意丢这个脸！

作者: px520px 时间: 2009-5-10 14:11

任何事情都有两面性,不能但看一面,虐待新兵这种恶性循环带来的后果,也是很难说的.

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-10 17:57 标题: 回复 63楼的帖子

我也不敢说这就是正确的，但必须要有真正的战争才能检验这一切。中国对越反击战的伤亡对比其实是中方吃亏的，大家心里都清楚。越南人说要不是中国强大的综合军事实力，这场战争的输赢很难说！

作者: shyunlon 时间: 2009-5-10 18:41

不能将虐待当做一种激励方法,它极有可能产生不团结,应该从精神上加以鼓励.

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-10 20:06 标题: 回复 65楼的帖子

不管任何军队，都不会把虐待士兵当成提高训练水平的唯一办法，我说过这只是手段之一而不是目的！

对新兵的特训本身就是个特殊时期，世界各国的方式都算是大同小异，但太过分的东西当然要被严控。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-10 20:10 标题: 回复 60楼的帖子

唱高调人人都会，和平时期的新兵素质高的能有多少？很多东西初期必须带有强制性。至于您说的反弹从古到今好像没听说过。国民党的抓壮丁据说挺有意思，不过那个时期太乱了，呵呵。

作者: talentj 时间: 2009-5-15 05:48

我觉得是这样的，因为中国军队的军纪比较严格，虽然肯定有老兵欺负新兵的现象，但是至少不会太出格的。

作者: 今夕何年 时间: 2009-5-15 18:28

不同意虐待，但是普通点的打骂还是可以接受

作者: 逆苍天 时间: 2009-5-16 03:08

对军队中老兵虐待新兵的现象也应该严查。人民军队是国家的钢铁长城，肩负着保卫人民政权的重任，应该是最纪律严明的地方，但现在不容否认的是里面也存在着一定的不合理现象。干部虐待下属是一种现象，危害军队的稳定，应该严肃查处。老兵虐待新兵同样是一种恶习，应该严肃查处。

　　军队里长期以来流行一句顺口溜：新兵下连，老兵过年;老兵退伍，新兵跳舞。这话深刻反映了老兵虐待新兵的现象。每年的新兵下连，是老兵们最高兴的时候，他们往往联合起来对新兵进行欺负，让新兵为他们洗衣服叠被子端洗脚水等等，甚至连带来的好东西也“孝敬”老兵了。连队的基层干部并非不知这些情况，但他们为了便于管理队伍，还要依靠老兵帮助管理，所以对这些情况往往睁一只眼，闭一只眼。新兵们刚到军队，往往存在敬畏等心理，加上不能团结起来，容易被老兵欺负。所以，新兵下连是他们由民到兵的转化中最吃苦最受欺负的时候，而老兵可以享受新兵提供的服务，像过年一样。老兵退伍，新兵们不再受虐待，自然是值得庆贺的事，不禁手舞足蹈。

　　多年媳妇熬成婆，新兵变成老兵了，他们也开始欺负新兵。这种心态就是当年我是这么过来的，你也应该这样过来。当年我服务别人，被别人欺负，我不欺负别人不是傻子吗？

　　
老兵欺负新兵形成传统，败坏了军队的风气影响军队的团结和战斗力。一代一代接下去，这不是什么好现象。干部虐待下属需要查处，老兵虐待新兵也应该禁止。否则，军队的风气不会彻底改变，干部同样可以假老兵之手虐待“不听话”的新兵而不担任何责任。老兵虐待新兵，惟恶习之务去。

作者: 豬豬 时间: 2009-5-16 11:20

虐待新兵始終是不對的，還不如用嚴來管制新兵，虐待完全沒有必要，難道將來也要讓新兵去虐待其他人嗎？這不是惡性迴圈嘛？

作者: dingjack26 时间: 2009-5-16 11:40

我以前也当过兵，个人认为楼主的分析很对比较赞同楼主的意见，在体能上的虐待确实是对的。毕竟战争是残酷的，什么战争到最后还是人与人的对抗什么高科技的武器都没用向美国的这几次战争都充分的说明了这点。

作者: cxs517 时间: 2009-5-18 18:48

军人是一个矛盾体，在平时必须循规蹈矩的做一个人，但是在战场上就要象一个野兽一样六亲不认，如果没有过硬的心理素质那是会有后遗症的，那个后果是很严重的

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-18 21:22 标题: 回复 72楼的帖子

很多人都在说现代化战争对士兵体能，军事技巧等的要求近乎于零，理由就是当年海湾战争中对伊拉克的狂轰乱炸，电子干扰伊拉克军方的指挥信号，强大的压倒性胜利可以说和单兵作战能力没有任何关系。但实际上，美国以后所有的战争碰上的都是软柿子么？

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-19 07:44 标题: 回复 71楼的帖子

惡性迴圈这个说法不现实，任何国家的军队在这方面的控制都是相当严谨的。否则会影响军队战斗力，这也是军方高层所不能容忍的。但个人对于英国和俄罗斯一些军队中的强奸女兵，酷刑现象是不认同的。那不是轻微的虐待，已经上升到刑事犯罪了！

作者: eduthree147 时间: 2009-5-19 13:09

老兵虐待新兵能否提高单兵作战能力,我觉得这个问题应该是当然的.
我在这里不想讨论"虐待"是对是错,反正存在即是正确,一样事物即然存在了这么多年就必然有它的道理.至少让新兵多点兵味,这也是好的

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-19 18:49 标题: 回复 76楼的帖子

兄弟说得没错，新兵被老兵虐，等新兵成为老兵虐别人又是一个循环过程，这应该属于良性循环。在军队里很多牛叉的新兵都是军事素质过硬，脾气又臭，我就听说过被老兵虐后打得几位老兵满地找牙，结果也是部队领导向着新兵，以后没人敢欺负他们，这就是强者赢得的尊严。想不被虐您就要比别人付出更多，拿实力说话。您想想原来都是新兵向领导哭诉被虐，现在反过来了，军队高层正偷着乐呢！

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-5-19 18:50 编辑 ]

作者: zhenchuan 时间: 2009-5-25 22:51

老兵虐待新兵会提高战斗力吗？我当兵时都没听说过。英国人在伊拉克本就比美国人少，一线打的仗也比美国少，你要是伊拉克人给英国和美国的兵让你选你会想打死谁？这死亡率有可比性吗？今天看报纸还说一美国兵奸杀14岁伊拉克少女呢，并杀死其家人，什么虐囚啊所有女兵都受到过性骚扰啊男兵好多被鸡奸过啊你所想到的和想不到的事美国人基本都干过，照说美国兵的战斗力应该比天高了。那个叫马歇什么的也太有才了吧。

作者: 76452049 时间: 2009-5-26 02:03

不过要有个度，如果让仇恨加深的话，那就是国民党部队的翻版

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-26 07:30 标题: 回复 78楼的帖子

可能您当过兵才是最有发言权的，但有些东西是否潜移默化呢？您可以说说新兵集训那三个月的经历。我身边也有很多人当过兵，对这个问题也属于有争议的话题。战斗力这问题很难客观评价，但实际上虐待新兵的历史和传统英军要比美军厉害多了，骨子里里的所谓绅士更坏，呵呵。我说的死亡率主要还是指相同人数的对比，只有相对而无绝对，呵呵。至于那个马歇什么的也太有才，我确实没胡说，马歇尔传记里写的。

作者: sex010 时间: 2009-7-24 17:21

当兵的应当有些野性，要不打起仗来怎么办呀，监狱有狱霸，军队也会有。

作者: xypo123 时间: 2009-8-7 09:40

俺两个哥们都曾经被班长用马扎打得住院了,有一个是因为抽烟 ,另一个纯粹是班长无聊. 有时候当兵太憋闷,老兵经常玩弄新兵 .怪变态的.

作者: xcd 时间: 2009-8-9 13:01

该说的楼主都说啦，但是我觉得应该换个词，不是虐待，而是虐励，以虐为手段，以励为目的，是以雷霆手段显菩萨心肠，是需要的。也是必要的。以虐为手段，以虐为目的，或达到个人目的为目的，是狭隘，是变态，是需要坚决反击和无情打击的。本人当过新兵，也当过老兵，没挨过打，也少打过人。部队有这么一句话，不打勤的不打懒的，专打不长眼的，有时候，受虐者本身是有问题的。

作者: oushiaaron 时间: 2009-8-9 17:27

对于此事我想没必要怎么深讨论！

老兵打（注意用的是打字）这是天经地义的事情就好像姐夫和小姨子偷情一样！

新兵很多人心理自尊心要面子认为自己是爷们的（公子哥混日子的不算）大部分被老兵欺负的时候心理会有一个想法老子不吃馒头争口气等老子有一天整死你！可是等到自己是老兵的时候又和打他的老兵们是朋友了！

先不说现在的我们没战争经验暂时没用的话那些事P话要是经验不传下来到打仗时再去开会总结？老兵的经验传授技巧传授不是必须的我们还有个传统教你知识经验的都是师傅所以打骂是应该的至于伤残只要不是因为打架寻衅闹事领导们肯定不会管的当兵的都是性格暴躁的荷尔蒙分泌超多的整天的训练的人不拿新兵泻火找谁啊？部队外面的平民百姓？

作者: qwert168 时间: 2009-8-16 22:56

这样的传统主要强调几条：
第一：下级要绝对服从上级。
第二：告诉你“军人不是平民”，在军队上可以无所不用其极。
第三：性格上要坚忍狠。

[ 本帖最后由 qwert168 于 2009-8-16 22:58 编辑 ]

作者: mckzmckz 时间: 2009-8-17 08:04

军队本来就是阳刚的,难道很温柔的对待你?这肯定不现实的,那什么俄罗斯一个老兵爆打一个新兵四小时,是什么仇恨需要这样打!不知道大家去追究过原因没.总体来说除去某些极个别人,基本你新兵的时候老实一点不要没规矩训练成绩不拖后腿,也没什么人来孽待你.要知道军队是最讲究阶级讲究服从的一个地方,楼上说的那什么四个老兵打一个新兵,那肯定是那新兵自以为从小学过武功,没大没小老兵和他说的话不听才引起的.不要看最后他没什么事情,但是估计他是在部队肯定会被孤立起来,上级也不会喜欢他的,因为他不知道什么是服从.很简单的一个道理你要求一人做到某些事情在你眼里是应该可以完成的,可那个家伙几次三番完不成,你估计也就一脚踹上去了,跑到别人嘴里你就成孽待他了,大家都忘记一个很重要的问题,新兵是列兵!老兵是上等兵!军衔级别就是比新兵高!军队要的就是服从!你新兵老B的不得了是个老兵都会收拾他

[ 本帖最后由 mckzmckz 于 2009-8-17 08:08 编辑 ]

作者: peking1 时间: 2009-8-17 08:12

老兵欺负新兵从情理上说是不合理，但部队是个等级森严的地方，讲究规矩和传统，这样可以激发新兵的斗志和训练的积极性
不得不承认有些现象存在即合理

作者: fkb 时间: 2009-8-17 21:55

怎么讲呢？现在部队在老大关于从严治军以来，感觉就非常别扭！真的！现在的新兵就是什么东西，当宝贝一样的对待！想当年我当新兵的时候什么时候不是打出来的？可是现在对待这些新兵蛋子真的让人头疼——打不让打，骂不让骂，还要象对待幼儿园的小朋友一样关爱~~郁闷！
部队这样下去怎么行哦！一群绵羊一样，一点杀气都没有了！
以前的老兵被练出来以后当班长的时候就知道怎么带新兵，怎样带好新兵，可是现在的班长没有经历过，同志怎么去带好自己的兄弟啊？？担心啊，真的，现在的部队没有一点杀气和霸气，走在街上都要被人欺负，还不敢回去告诉组织，什么世道！
我个人觉得必须要野蛮，毕竟当兵就是要狠的，和平年代不狠点，打仗的时候怎么办啊，敌人可不是这样训练出来的啊！
当年我们挨打出身，现在不能打人，心中真的难受！为部队，不是为个人！

作者: sun5418 时间: 2009-8-18 08:38

个人认为老兵虐待新兵可以提高军队作战能力肯定是不行的。军队中发生老兵虐待新兵这种事肯定也是不能杜绝的，因为做为军人都得有一些野性，如果个个都像小学生一样循规蹈矩怎么能去和敌人拼命呢。但是老兵虐待新兵决不可能提高什么做战能力，做战能力是靠有计划的科学训练才能提高的，同时还得有实战过程。当年的抗美授朝战争中的中国军人敢和美国大兵战斗还能得胜以及后来越南和老美打完以后，居然可以横扫东南亚都是因为部队刚打完实战，每个活下来的战士都是身经百战的，所以部队战斗力很强。如果老兵虐待新兵这种简单的办法可以奏效的话，相信各国也就不必费时费力搞什么军事训练了。上战场是要杀人的，虐待只是打架，这是有本质区别的。再说军队的战斗力是一个团体的力量，如果新老兵之间有予盾谁能保证在战场上不放黑枪。

作者: fuqi125896 时间: 2009-8-18 09:13

现在我在部队，新兵非常牛逼，看哪个老兵不顺眼，也许那老兵就要倒霉了，都是科学发展观搞的鬼，以人为本。不准打新兵。
现在他妈的90后新兵非常叼，治不了，军法必须改一下

作者: zhangj0925 时间: 2009-8-18 16:40

其实现在中国的军队战斗力很一般，士兵一般都是大爷，没人敢把他们咋的，文明带兵，我认为不可行，因为现在的兵源太差

作者: hjgh446 时间: 2009-8-18 22:51

新兵受到一定程度的打压，确实有助于新兵形成新的行为作风，尤其是对那些心高气傲桀骜不驯者，在老兵的调教下能够很快地明白军队的要求，但不是说虐待，这就有点夸张了，吃点亏还是应该的。

作者: 安庆市后围墙8栋 时间: 2009-8-19 13:21

老兵虐待新兵,我认为是人性中变态的一种.这些老兵在当新兵的时候也被虐待过,结果他们的人性善良的一面扭转了,变态了,当了老兵之后,也以虐待新兵为乐!这样一代传一代,恶性循环.我新兵的时候也被老兵欺负,但绝对没有在他们身上学到任何好的东西,那些都是群垃圾.我当老兵之后,我对新兵只会说,绝对不动手打他们,因为,我是有人性的!

作者: tank106637 时间: 2009-8-20 21:10

这个未免异想天开了。
军队的基础是国家，国家的本质是契约。

只有首先具有同一契约认同性的一些人组成起来的国家机器才叫军队，这样的组织最大的威慑在于认同体系，而非严酷的刑罚。事实上，在近代军队中，依靠刑罚来维持军队形态的例子几乎不存在，米军不是如此，PLA更不是如此，刑罚只是在某些特定极端情况下为了避免严禁出现的事态而采取的极端措施。

而寄希望于借此维持军队的存在，是不现实的。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-22 19:32 标题: 回复 95楼的帖子

我没有说过用体罚或刑罚来维持借此维持军队的存在和稳定，但军队中老兵体罚新兵各国都是客观存在，怎么去看待这种现象？
军队中的体罚已经是潜规则，那军纪和潜规则是否对立呢？

作者: 辐射 时间: 2010-7-22 21:53

可以要求严格，但是不能虐待，虐待会给新兵在心理上造成扭曲

作者: diaojun2005 时间: 2010-7-22 22:06

严厉不等同与虐待，像二战巴顿因为打了士兵一巴掌就差点丢了官职。而日本则把上级有权体罚下级写入训练手册，并指出下级还手会被送往军事法庭受审。军队的纪律尤其是战争年代的纪律，是不可以用恐怖手段来压制的，这就像是皮球效应，压力越大反弹力就越大，最后如果无法控制就会导致军队基础崩溃。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-22 22:43 标题: 回复 98楼的帖子

兄弟注意下巴顿打人是明的，日本体罚下级写入训练手册也是明的~马歇尔被整可是暗的，我最烦的就是这暗的~潜规则n多，那些富二代，高官子弟基本都有关系，没人惹他们。世界各国可能都是这样，西点可能好点。

作者: namhyuk 时间: 2010-7-22 22:45 标题: 回复 1楼的帖子

军营里的虐待行为时有所闻。在军营里建立上下级的有效服从关系当然比较重要，但我以为没必要上升到虐待的层次，有很多其他方法，比如玩命跑步等等。如果虐待，那可能导致下级对上级的愤恨，对作战可能产生不利影响。不管如何，这个跟作战能力的关系有可能需要探讨。

作者: diaojun2005 时间: 2010-7-23 07:57 标题: 回复 99楼的帖子

其实在下只是在强调用什么方法来维持军队的秩序，明的也好，暗的也罢。结论是恐怖绝对不是一种好的手段。您说到潜规则，实际上潜规则是维系军队内部森严等级和权威的重要手段，自古以来以下犯上的兵变不胜枚举，就其根本还是纪律涣散。军法虽然严厉，但是毕竟是死的，能够震慑士兵的终究还是军官。二战时日本之所以如此严格的划分官兵标准、上下级别就是因为“二二六兵变”中那些年轻军官“下克上”所造成的一系列恶果。

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