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标题: [原创] 伟大的帝王—明成祖 [打印本页]

作者: leozhengcool 时间: 2009-1-26 23:28 标题: 伟大的帝王—明成祖

      看完明朝那些事儿后，又读了一些有关明成祖的书，觉得应该重视一下这个被人们很少提起的伟大帝王。

      说起我国古代的有名帝王，大家都会说秦皇汉武、唐宗宋祖，在我眼中，明成祖朱棣也绝对算对上一个，我国古代帝王中上马能打天下，下马能治国家的皇帝，唐太宗算一个，明成祖也不输给他。

      朱棣生于乱世，从小没机会读太多的书，可是靠着后天的努力，跟着他老爹打天下，逐渐成长为一个杰出的军事天才，后来被逼无奈发动靖难之役从侄子手中夺到了帝位，也因为这个原因，很多史学家认为其夺位不正，影响了他的古代地位，可想想看，唐太宗的皇位是怎么来的，怎么他都没多少人说，明成祖只是起兵把他侄子敢下台就让人骂个半死。以我个人看法，朱棣当皇帝绝对比朱允炆有前途，至少对明朝来说是这样。

      作为皇帝，在位二十多年，多次亲征杀敌，打得蒙古人一点脾气也没有，首都还要建到前线，自己亲守国门，这种魄力有几个帝王能比。打战本事一流，治国也不差，编“永乐大典”，迁都北京，派郑和下西洋，随便拿一样都是很多皇帝一生都办不成的伟业，比有些人吹出的什么“康韩盛世”强过不知多少。有人会说这些丰功伟业哪个不是劳民伤财的，是的，是花了很多人力物力财力，可以至少花到自己身上了，秦长城花钱吧，现在确成为了世界奇迹。很多人会说他残忍，杀了太多反对他的人，是的，做人，他可能不是好人，可是做为一个皇帝，他绝对优秀。

      附上明史中对他的评价：《成祖本纪》“雄武之略，同符高祖。六师屡出，漠北尘清。至其季年，威德遐被，四方宾服，受朝命入贡者殆三十国。幅员之广，远迈汉唐。成功骏烈，卓乎盛矣”

作者: roddyok 时间: 2009-1-27 00:38

皇帝嘛，谁有能力谁上台，但不要动作太大，对普通百姓造生活成负面影响就好，爱咋咋地，让他们尽情地去证明达尔文的进化论吧。
皇帝作为一国之首，必须有决断力，下属必须有执行力，至于打仗杀人什么的，免不了。太善的都是无能的。皇帝又不是慈善家或教堂的神甫，他的善良等于不作为，什么职位干什么事嘛。
派郑和下西洋的目的是什么？很耗银两的举动啊。一说是贿赂东南亚等王国清剿逃难王室，另外历史书上就目的性写得好像也不太具备说服力。不知高人没，敬请指点一下。
他装疯夺权，说明他比较有心计和耐心的。从楼主那又看到了一些以前不了解的东西，总得看来他还算是个有作为的君主。

作者: 寂寞成瘾 时间: 2009-1-27 20:20

现在描写明朝的文章很多尤其最近很火的明朝那些事儿大多数的这类文章都对朱棣的评价很高我也深有同感明朝自朱棣开始的一两代基本属于世界强国而且从那个时代开始被西方的国家多认识可以说真正的天朝大国正是在那个时候被树立起来的

作者: t363203527 时间: 2009-1-27 20:55

为什么在大力呕歌中国汉人的古代的圣明帝王在人们的印象之中好象就唐宗宋祖.为什么没有明朝的事了呢!虽然明朝的酷刑闻名于世,不过对于老百性的民计民生还是下了很大功夫的.国力也很强盛.修了世界上最大的书"永乐大典"和郑和的六下西洋.西方也奉大明为天朝,那个时候的西方国家是很羡慕我们中国富簌的哟.和现在我们之中的一些人羡慕西方国家一样.我看明朝的故事值的深挖,不要老是呕歌什么唐宗宋祖,老是看那些事也腻歪了

作者: andy0627 时间: 2009-1-27 21:41

个人也对朱棣有不错的影像，一个对内安定，对外扬我天朝之威的有为之君，绝对比现在电视上所谓的清朝康乾盛世真实的多，也好的多

作者: 武士刀 时间: 2009-1-27 23:57

明成祖确实是一代卓越帝王！
夺皇位
败蒙古
下西洋
无论是政治武功
确实在明朝皇帝中名列前茅！
明朝的皇帝
大都平凡无奇
大都多疑好杀（只杀官，不杀民）
并因此此造成了一次次的军事失败和政治失误
例如土木堡之变松山之败拒援朝鲜等等
但是，他们无论在任何情况下
都没有向敌人低过头，弯过腰
明朝没有向敌人割让过一寸土地
赔偿过一两白银
即使是皇帝被俘
即使是京城被围
明朝的选择是
抵抗！
再选择是
继续抵抗！
用淋漓的鲜血
捍卫了大汉民族的尊严！
捍卫了大明王朝的尊严！
ssTory大大说的好
最恨的就是整天打开电视就见给辫子歌功颂德的...
不错，一个给我们带来了近百年屈辱史的国家
一个把我们带往愚昧落后的民族
有什么脸面来炫耀？
由于兄弟时间有限（还有回去查帖子呢，今天新帖好多

）
不能畅所欲言
憾甚！
等我清闲些了
再来接着回复下篇

PS:查贴查的有些晕，文笔急乱，请勿见笑！

作者: leozhengcool 时间: 2009-1-28 01:02

成天看电视都是什么清这王朝，清那王朝的，古装戏八成都是乾隆年间，该给我们汉明族最后一个封建王朝平反了，朱元璋拍过了，该来点成祖的大戏了，甚至万历皇帝的东西都很有说头，人家虽然不怎么管事，至少还主导了古代抗日战争的第一幕。

作者: xrx1998 时间: 2009-1-28 01:08

按毛的说法，明朝是被低估的一个王朝，他尤其对朱元墇的历史评价打包不平。
朱棣的文治武功，平心而论是不如李世民的，后者开创了一个伟大的朝代，而明终其一朝也当不起这个评价。
其实明的政治制度很值得研究的，一个突出的表现是：基本没有出过昏君，或者说即使出了昏君也不影响国家运作。这点非常了不起，按现代管理术语，实现了以制度运作，不因人而兴、而废。

[ 本帖最后由 xrx1998 于 2009-1-28 01:30 编辑 ]

作者: lv000 时间: 2009-1-28 01:26

明，宋确实是我国科技比较发达的年代，关键还在于其环境比起到处文字狱的满清好不知道多少了~问题是两个农业文明主体，依靠先进科学技术来对抗游牧民的王朝都因为各种原因，科技先进，装备精良的王朝反而败了，这实在是很讽刺啊...
明印象不好，倒不是那些满清遗老遗少的诽谤之类的，主要是这个朱家人确实也出了太多荒谬的人了，一年多年不上朝的，或者其它各种荒诞皇帝各朝都有其特产（清貌也有，出家了一只，还有个比武则天更武则天的宁予外人，不予家奴的）。明这方面的特产实在太厉害了，说道抵抗，于谦这类人明确实出了很多，可是皇帝一个比一个弱智，偶尔出了个像样点的也立马被扼杀，权利斗争激烈异常的明，稍微有点才能的人就会被认为有竞争力而下马，最后都是一群无比弱智的人上台。
明朝努力的皇帝不多，末代虽然稍微有点努力，但是，努力的方法不对，始终没有对利益既得集团有办法动手，故而所有的国家负担全都压在早已被压榨的精光的百姓头上，这种王朝灭亡是必然的，恐怕也是因腐败而亡得最彻底的。
另外，明与民真是谐音啊，咋们的民国当初败也是因为腐败无能，民心尽失，现在竟然也躲在台湾上偏安一方偷生，何其讽刺。
不过明比民国有志气，人家是打走了荷兰人夺回的，民国不仅外面认个干爹，还和自己千万将士生命打退的仇国做基~

作者: leozhengcool 时间: 2009-1-28 01:26

唐朝确实是一个伟大的朝代，这很大一部份也要谢谢给他写史的那个朝代，新唐书是宋朝人写的，明史是清朝人写的，宋代人的文化艺术水平就不多说了，写出来的文章必然大气，而明史主写张廷玉等人文化水平如何不敢多评，可是内容的可写性确是打了很大折扣的，以清朝当政者的阴暗思想，想把前朝写成个伟大的朝代那是绝不可能的。

作者: ricklu 时间: 2009-1-28 02:00

满族最大的乐趣就是篡改历史!

这点我觉得相比之下元朝虽然野蛮!但是起码尊重事实!

作者: 7086 时间: 2009-1-28 11:55

引用:

原帖由 lv000 于 2009-1-28 01:26 发表
明，宋确实是我国科技比较发达的年代，关键还在于其环境比起到处文字狱的满清好不知道多少了~问题是两个农业文明主体，依靠先进科学技术来对抗游牧民的王朝都因为各种原因，科技先进，装备精良的王朝反而败了，这实在 ...

民国的衰落从何而来？其根源恐怕就在明朝吧？明朝的闭关锁国这一个贻害三朝的恶政才是中华民国积贫积弱的开端，大家似乎都很看不起民国，也许你们认为民国还不如满清吧？你们也不看看满清是怎么做战的，明末是怎么战斗的。满清在甲午之役无论武器兵力和财力都远远强过日本，有哪一次战斗不是一触即溃？除了黄海海战还有点像一场战争。民国是怎么抵抗的？为什么短短几十年内会有这么大的变化？因为民国比满清也有很大的进步，民国没有皇帝了，从理论上说是人民自己的，民国不是哪个人的财产。满清是皇帝和满州贵族的国家，那些湘军淮军都是汉人，皇帝不把他们当自己人，他们也不把皇帝当成效忠的对象，说句不好听的对当湘军淮军的汉人来说皇帝叫载湉和睦仁有什么区别吗？而且在清朝军人的地位极低，八旗兵自然是高的，汉人当兵有好铁不碾钉好男不当兵之说，好男都去考科举了，民国虽是乱世军装可是闪闪发亮的，清朝是满州贵族和汉族士大夫的国家，民国还不能说是人民的国但绝对是军人的国家，对抗日战场上的民国军人来说，不管他是什么党但是这个国家的确是他们的。明朝军人地位也不高，当兵也不是一门好差事，明朝的皇帝是强硬同时和来自内部的外部的敌人作战毫不妥协，可这样有用吗？如果31年国民党全力同日本作战，那个时候老蒋大概有二十多万人的军队，在9.18以前还在和两广作战，还有十几万的红军，红军那时候只说要保卫苏联，没有要保卫民国，像明朝那样能行吗？

作者: download.chm 时间: 2009-1-28 13:59

關於歷史，應該多看看，當然，電視劇那玩意兒完全當不得真，反而會混亂我們的判斷。
要真想了解的話，建議看看國外的對中國的歷史描述吧，不過對於近代史大可不必看了，看了對各位沒啥好處，畢竟咱是普通老百姓。
另外對我國歷史談一點。一說中國歷史，我想大多數人想到的都是“貞觀之治”吧，鄙人也不例外。但萬事要一分為二來看，早期唐朝確實是中國史上少有的民族大融合，但後期呢？光“安史之亂”就讓人口從四千多萬爆減到不到二千萬，後面更有“黃巢之亂”，死了幾百萬人。
中國太多的人喜歡說我們以前怎麼樣怎麼樣，這種話只能聊以自慰，不能改變現在的任何狀況，中國一直是說的比做的好聽，看來觀念要徹底的改革，才能讓我國立於世界強國之列。

作者: lv000 时间: 2009-1-28 19:24

阎崇年这类人，虽然说直接打他是不对的，但是某些遗老遗少天天为满清歌功颂德，电视剧里也是一群“品味独特”的扭曲历史作品充斥实在让人恶心。
个人其实比较偏激，觉得元，清，中国只是被统治而已，只是清的统治阶级比元的高明一些~清留给后人的除了一个鼎盛时期疆域让后人YY一下外，更多的是鞭策后人的耻辱与反面教材，也“多亏”清，我们才有这么多生动的教材去鞭策每一代人勿忘国耻。
明，民国至少不会看着日俄在自己的领土上打而无动于衷，不会打了胜仗还照样签屈辱的条约，说道底，国家的那些家当本来就是不是清的统治阶级的，清末那票人也配不上这个国家。
民国好歹也是国父创立的一个在中国具有划时代意义的国家，不过，就如南明及郑氏集团原本退台湾是为了光复，可是最后却堕落成为了分裂割据势力，印度被一分为三，甘地再非暴力不合作，也于事无补。中国统一一直靠武力开路，文化连接。所以虽然刀挥下去很痛，却没有后遗症，如今民国也已经堕落为了一个分裂势力，不管其历史功勋如何，该退场的不退，无数次的，中国历史早已给出了解决方法~

作者: 关少 时间: 2009-1-28 19:35

觉得明朝就开始两个皇帝行,后面的皇帝真的太差了

作者: niu1225 时间: 2009-1-28 19:58

皇帝那，在古代谁有本事谁上啊，就怎么简单的事情啊，什么屎学家，都他吗去吃屎好了。

作者: qaz01232856 时间: 2009-1-28 23:35

的确，明朝之所以能成为天朝上国，有超过一半的影响力，是拜三宝太监-郑和所赐，但可惜的事，朝中大臣害怕宦官掌权，因此取消，甚至焚毁相关文件、船舰设计图稿，否则以当时明朝水狮之强盛，可谓在中国历朝历代中，其水师之势力、装备，在明代达到登峰造极的境界，若没有停止郑和下西洋的话，或是禁止其他开拓者效仿，已明代水师军威之强大，综观全世界，在当事正陷于纷乱的欧洲国家，除了荷兰、西班牙、葡萄牙三国外，何人又有真正完整的水师？

可惜阿，可叹阿。虽然，郑和下西洋的目的，是由一连串的巧合所构成的，但历史何尝不是由一连串的巧合所组成，不是吗？毕竟从巡访其侄子之踪迹到，意外成就明朝天朝上国的一世威名，在回想导清末北洋舰队一败涂地，令人错愕，曾几何时，足以傲时群雄的明军水师、中国海军，再清代却成为战争中的一大败笔，国际间的笑话，毕竟败于英国，以当时的欧洲人而言不奇怪，因为当时，世界海军都是英国的天下，否则他们怎么敢称之为“日不落帝国”。

但可惜的事，明代宦官专权太严重了，甚至还有九千岁的出现，甚至黄帝还尊称他为义父，种种的乱象，无不加速，明朝帝国的灭亡，等到最后一任皇帝明思宗崇祯皇帝想要进行改革拯救时，为时已晚，仅能看着这最拱立数百年的大厦，倏然倒塌于眼前，所谓的无力回天，大概就是这种感觉。

作者: leozhengcool 时间: 2009-1-29 01:42

回13楼的几句话，“闭关锁国”的定义：闭关自守，不与外国往来。严格限制对外经济、文化、科学等方面的交流。这些好像不是明朝做的事吧，明初朱元璋出于政治上防范日本的需要和经济上的考量杜绝贵金属外流，在对外贸易上除允许部分国家或部族通过“朝贡”的方式进行贸易外，其他私人海外贸易一律禁止。到了嘉靖年间，给事中夏言认为倭寇起于市舶，建议罢市舶，厉行海禁。朝廷接受建议，封锁沿海各港口，销毁出海船只，断绝海上交通以断绝倭寇的补给。这些主要都是为了打击倭寇之患做了一点限制，虽然总体上是造成了一定影响，妨碍了海外市场的扩展，但也只是“海禁”，还谈不上“闭关锁国”。真正的“闭关锁国”应该是后来清政府加强版后的独家原创。

作者: 7086 时间: 2009-1-29 10:22

引用:

原帖由 leozhengcool 于 2009-1-29 01:42 发表
回13楼的几句话，“闭关锁国”的定义：闭关自守，不与外国往来。严格限制对外经济、文化、科学等方面的交流。这些好像不是明朝做的事吧，明初朱元璋出于政治上防范日本的需要和经济上的考量杜绝贵金属外流，在对外贸 ...

锁国政策的确是从明朝开始的，而防范日本则完全是个很荒唐的理由，海盗全世界都有但是为了防范海盗就闭关锁国这也太过了。你说政治上防范是说朱元璋害怕室町幕府？这个幕府的政令大概就是在“花之御所”里还有点用吧？当时日本正处于南北朝的乱世，他们不防范我们倒要我们去防范他们？如果是为了贵金属的外流还有点道理，不过当时中国也可以通过增加关税等经济手段来减少贸易逆差嘛，那年头有没有WTO.中国人比较讲究孝道对于祖宗的话很当一回事，闭关锁国的事朱元璋一做就是祖宗之法了明朝要改就难了。

作者: 天涯飞鹰 时间: 2009-1-29 16:26

引用:

原帖由 武士刀 于 2009-1-27 23:57 发表
明成祖确实是一代卓越帝王！
夺皇位
败蒙古
下西洋
无论是政治武功
确实在明朝皇帝中名列前茅！
明朝的皇帝
大都平凡无奇
大都多疑好杀（只杀官，不杀民）
并因此此造成了一次次的军事失败和政治失误
例如 ...

绝对是客观的评价，表面的现象不足以说明一切的，是非功过由后人说吧！

作者: wshxz 时间: 2009-1-29 18:13

对于明成祖朱棣，我个人有一下几点看法：
1、朱棣在历史上属于一个团体，这个团体就是历代开国后的几个皇帝，一般来说都比较厉害，这和许多因素有关，比方说个人的戎马生涯，政治的清明，原因非常多，不一一阐述。这大概可以归为普遍规律。
2、朱棣的个人功绩。夺帝位这件事，既是由于朱棣的个人野心，也为形势所迫。而朱棣的其他作为，永乐大典、下西洋等确实非常伟大。这对于朱棣是伟大，但是对于明朝却是悲哀，明朝的丰功伟绩，大概被朱棣占了大多数。但朱棣还是有距离的。观汉武帝，打的匈奴悲歌，李世民成了天可汗，朱棣对于蒙古，不敢恭维啊，呵呵。
3、朱棣的行为，可以从朱元璋对他的影响和朱棣对后代的影响来看。朱元璋对朱棣的影响，本人在这里不做赘述，每个人的见解也不同。朱棣对于后世影响对明朝却可能是致命的（当然说是双刃剑更确切）。朱棣的残暴性格，恐怕谁也否认不了。这对皇室环境产生了极坏的影响，大家可以想一下。当然，明朝的皇帝是懒骨头，但没有软骨头，还是不错的。
4、首先，关于楼主的题目，本人认为不妥。这种比较可能有点幼稚（呵呵，个人见解），是一种不太理性的比较。其次，对于皇帝，个人的表面的伟大恐怕只能占一方面，个人认为其对于整个朝代，真个民族的影响更重要，要有整体观念。即使比较，也不应该和汉武帝，李世民比较，因为汉唐已经成为民族的代称。时间是最伟大的，不是你我争得面红耳赤可以比的。
5、我觉得，对于历史人物，都应该尊重，不贬低，不夸大。不应该意气评论（个人感觉楼主有一点，也许我的感觉不对，就请楼主原谅）。

作者: riliwanji007 时间: 2009-1-29 20:54

明朝是个很特殊的时期，我觉得也是一个很让后人寻味的王朝。假如没有清军入侵，明朝会出现资本主义吗？本身已经有了资本主义萌芽，会不会有代表自己利益的一股势力出现在当时的政坛吗？那会有什么样的局面呢？
朱元璋是开国皇帝，而朱棣夺权之后，继续巩固朱明政权，修书，迁都，开航路，开运河，进一步打击北元势力，确实也是个有作为的皇帝，在守成中开拓，一样精彩。

作者: leozhengcool 时间: 2009-1-30 01:13

22楼兄弟的评价很有针对性，也比较客观，其实我并不是要夸大成祖的历史地位，也没有将他和其他伟大帝王做一些特别的对比，只是想说以他的功绩完全可以和其他伟大帝王齐名，不说超过，至少不输人家太多。至于打战方面，唐太宗杀突那确实很是有霸气，把人家老板都捉回家来了，而成祖对蒙古作战，虽没说彻底消灭，但至少永乐年间和他之后的20年内，蒙古是完全没有作为，算是被打残了，汉武对匈奴虽胜，但实已伤了国体。赞同你的观点对于历史人物，都应该尊重，不贬低，不夸大，他们都是我们华厦子孙值得骄傲的先辈。

作者: huranma 时间: 2009-2-8 17:59

可以说明代的基业就是成祖奠定的，可惜当代人却大都对明代不感兴趣，提起那几个明君的事迹，还不如嘉靖帝的被刺或明末三大案或魏阉名气大，很是遗憾。

作者: wasopen 时间: 2009-2-8 21:03

对于它,只能用称之为畜牲,不要被他一些文治武功迷惑,我们首先要看他是不是个人,这个皇帝所做的事,只有畜牲才能做出来.所以我对中国的皇帝多不称颂,如果说一个好皇帝的话,宋太祖算一个,还有就是杨坚了.太宗还算不错.

作者: sanjianke3 时间: 2009-2-9 10:38

明初的皇帝们为巩固政权，伤人太多，动不动灭族，我们可以看看明史中朱元璋和朱棣杀了多少人，明初的政权完全是一部铁血史，如果朱允文放到明末，多半还是个好皇帝，但是在明初，没有一颗冷血的心，是活不下去的。

明中期，政权相对稳定，真是知识分子的黄金时代啊，不要说政府官员确实清贫肯干，连一个普通老百姓都可以上书皇帝指斥时事，这在今天都是不可想象的，那个时代和宋的一段时期代表了中国封建社会的最理想状态。

后期各种因素导致国力迅速衰败，政权高层互相争权夺利，老百姓的万万税之类的太多了，一个盛世在后人看来顷刻衰亡，悲哀啊。

作者: huangmin 时间: 2009-2-13 02:21

说起明成祖我承认他的文治武功在中国的封建帝王中是排得上号的，而且排名还很靠前。但是他的几弊政却是无法回避的：诛十族、瓜蔓抄和厂卫特务。前两个就权当朱棣遗传了他老子嗜杀的个性吧，但第三个厂卫特务制度却为后来明朝的衰败埋下祸根。

作者: crusader 时间: 2009-2-13 09:57

朱棣还是一个成功的帝王的，有才略有胆识，值得称颂

作者: 社会主义流氓2 时间: 2009-2-13 19:20

或许吧，这些全是他好的方面，就是雄才大略的方面，每个人，尤其是皇帝，肯定有过人之处，尤其是这种处于分口浪尖上的人物。
  明朝确实是一个很尴尬的朝代，明朝以前中国是世界上最强大的国家，即使到了宋代，也仍然是世界上首屈一指的强国
  朱棣就更是一个让人有很多探讨空间的人物，朱棣五次对蒙古用兵，目的在保证边境的安宁，国内的安定。
  朱棣也是一位尊儒纳士，编纂了举世闻名的《永乐大典》，迁都北京，疏通了大运河，派遣郑和六下西洋……这些成就，足以令成祖傲视古今。
  但他也有很多帝王共同的缺点，好大喜功，多疑好杀，手上沾满了鲜血。我觉得最著名的就是“瓜蔓抄、杀十族”，可怜的方孝孺就是见证。
  还有我觉得最重要的一个是太监在成祖时期开始步入明朝的历史舞台，下西洋的郑和就是在成祖时期取得的辉煌成就。
  这是好的方面，因为他的雄才大略，但是以后的的皇帝并不会都是像他这样的帝王，所以，为以后的明朝太监专权打下了基础，这是坏的方面。
  其实到底是功大于过，还是过大于功，每一个人心里都有一个准则，不能做一个统一的标准。
  但是有争议就是好的，总比那些在历史上什么也没有留下的帝王好，历史还是留给后人去判断

作者: wxp001 时间: 2009-2-13 19:29

历史上除了开国皇帝之外只有几个皇帝死后庙号带"祖"的.朱棣是其中之一.佩服啊!

作者: eva1314 时间: 2009-2-13 20:39

明朝似乎没有一个正常一点的皇帝，这不能不说是一件怪事，个人感觉朱棣这个人是很有问题的，比如说重用郑和，一个太监为什么能从皇帝手中获得那么大的权力，去做一件震古烁今的大事，难道说整个明朝上下都无人可用了么？很明显不是，这跟明成祖的性格方面有着莫大的关系，这似乎也影响到了他的后代，东厂西厂的出现我觉得多少跟这是有些关系的，这就是不什么好事了，宦官专权自古以来都是非常忌讳的。所以我想朱棣重用郑和为明朝日后的腐败埋下了一个祸根。

当然，评价历史人物当然是有功有过，我只是选了一个一般人看不到的角度而已~呵呵，帖子很好，支持了。

作者: heary 时间: 2009-2-13 22:15

朱棣是我们大汉民族伟大的英雄,朱棣的舰队征服了全世界的海洋，中国的船舰常年游弋于三大洋上，如同是航行在自己的内湖，朱棣的时代真正实现了“普天之下，莫非王土”。朱棣的骑兵任意驰骋在蒙古草原上，哪怕是世界上最彪悍的蒙古骑兵，面对大明军队也是闻风丧胆，逃得无影无踪，朱棣的骑兵只能在广阔的草原上孤独求败朱棣的永乐大典是一部空前绝后的文化巨著，确立了汉文化在世界上不可逾越的优势地位朱棣为我们打造了一座精神圣城，那就是首都北京。迁都北京是一项真正的千年工程，我们这个统一多民族国家的永久首都就此确立。朱棣的王气和霸气，不是属于他个人，而是属于全民族。他通过郑和远航和五征蒙古等一系列行动，向世界证明了中华民族是不可战胜的！他让中国人活得自尊、自信，我们没有理应不喜欢朱棣

作者: 104013022 时间: 2009-2-13 22:31

大家说的都很实在大明王朝挺强的国土也大

作者: 19761104 时间: 2009-2-14 01:42

引用:

原帖由 7086 于 2009-1-28 11:55 发表

民国的衰落从何而来？其根源恐怕就在明朝吧？明朝的闭关锁国这一个贻害三朝的恶政才是中华民国积贫积弱的开端，大家似乎都很看不起民国，也许你们认为民国还不如满清吧？你们也不看看满清是怎么做战的，明末是怎么 ...

明朝是应付倭寇采取的短期海禁，满清是完全的闭关锁国，这是两个完全不同的事情。援朝抗日战争，明朝海军打垮了日本海军，甲午海战，满清拥有强大的北洋水师却败给刚刚兴起的日本海军。既然满清认为明朝是腐朽堕落的，哪能让明朝的罪恶制度影响到自己呢，所以自己败了家就不要污蔑前人思路问题。

作者: 19761104 时间: 2009-2-14 01:57

引用:

原帖由 7086 于 2009-1-29 10:22 发表

锁国政策的确是从明朝开始的，而防范日本则完全是个很荒唐的理由，海盗全世界都有但是为了防范海盗就闭关锁国这也太过了。你说政治上防范是说朱元璋害怕室町幕府？这个幕府的政令大概就是在“花之御所”里还有点用 ...

笑话，明朝和欧洲和其他国家的文化经济军事交流一直不断，从基督教在中国的流传，从传教士带来欧洲文化并著书传播科学知识，从明朝积极装备改进欧洲火炮可见海禁并非等于闭关锁国。满清对于一切科学知识采取的是封锁和压制，对于西方先进技术斥之为奇技淫巧，阻碍了中国和西方的交流，尤其是阻碍了中国士族接触先进的文化技术，即使在经济上还有往来，却在其他各个方面完全落后于西方，成为中国后来种种灾难的源头。

作者: cttw 时间: 2009-2-15 02:44

明成祖是明朝有所作为的帝王。在中国伟大帝王排行里面他应该可进入前15名。唯一的缺点就是太过暴虐，杀人如麻。虽然成祖能追逐蒙古鞑子奔波亡命。但是并不能永久性的彻底解决问题。以致后代子孙还得为其所忧矣。整个明朝蒙古鞑子可是困扰明朝边境的心腹大患。并使一个皇帝当了俘虏。而南方的安南也是一个缺憾。本来都已收回，自宋代独立已4百年的交趾重新回归祖国是多么令人欣喜的事啊？唯有唐代自吐蕃末期手里收复回河陇之地可相提并论。只是不同之处在于河陇之地从此再也没有离开过祖国的怀抱。而交趾由于被明朝任命的贪官污吏的残酷治理。备受压迫。更主要的是成祖不够重视，即使是回收也是不得已为之。因为安南国王陈氏一族已被逆臣胡氏杀绝。后继无人。成祖只好收回管理。而明的重心乃北方，心腹大患乃蒙古鞑子的残孽。成祖不想过多分心于安南。即使之后安南多次叛乱，成祖不过是匆匆来进剿。事完又调撤北方。名将张辅三征安南之乱。但成祖只让他当救火消防员。事急才用。完了又随成祖征北。以致张辅一走安南再叛。

作者: 朱三四郎 时间: 2009-2-20 20:30

明成祖朱棣在历史上是一位比较有作为的皇帝。他之所以发动“靖难之变”，从侄子手里夺过皇位，是由于当时的复杂局势所决定的。朱元璋死后，他的孙子朱允汶继承了皇帝的位置，对他几个年长的叔叔心怀猜忌，在几个心腹大臣的鼓动下，想通过削藩，来达到中央集权的目的，他企图通过先弱后强的方式来实施，先后削去了南方的几个势力较弱的藩王，他的行为破坏了朱元璋生前制定的‘分封制“，在政治上处于不利的地位。而这时的燕王朱棣，封地在北平，主要防御蒙古的入侵，蒙古虽然在明军的打击下退出了中原，但仍然具有相当的实力，它的整个统治机构完好无损，控制的范围比明朝还大，朱棣在朱元璋时期就跟蒙古人多次打仗，积累了丰富的实战经验，他的性格果断坚强，手下都是精兵强将。按理此时的削藩还轮不到他，他前面还有郑州、太原的两个哥哥，而且皇帝又派了北平指挥使和布政使来监视他，但他审时度势，果断起兵，提出了’清君侧”的口号，朝廷被弄得措手不及，陆续调集重兵来围剿他，但都被他打败了。当他夺取政权后，通过几次御驾亲征，极大地削弱了蒙古的实力，导致蒙古王朝的最终灭亡。朱棣又派出郑和七下西洋，增进了中国和世界各国的交流，他又主持制定了“永乐大典”，确实是历史上的一代名君。

作者: robend 时间: 2009-2-20 23:37

对明成祖纂位的事情我了解不多。不过我觉得明朝是一个中兴的年代也是一个悲剧开始的年代。在西方已经开始文艺复兴走向近代的历史关头，明朝还在发展着封建社会的那一套。中国的衰落其实不是始于清朝，而是明朝甚至更早。

作者: haohao898 时间: 2009-2-21 15:11

平心而论，明成祖朱棣确实是一个伟大的帝王。虽然他的帝位来得不够光彩，他是夺取了侄子建文帝的位子取而代之的。这一点用传统的眼光看来确实如此。但他上台之后所做的事情又说明了他确实做皇帝的料。迁都北京，打击蒙古，编永乐大典。派郑和下西洋。当然有些事要从两方面来看，如下西洋，以前读中学时，教科书说是什么发展什么贸易之类的话，其实真正的意图是搜查建文帝的。但就其航海技术而言，已经居世界前列了。再说永乐大典，他不象清朝那样搞文字狱，焚毁了全部对自己统治不利的书籍。虽然有点同情建文帝。但我觉得皇帝还是朱棣做合适。

作者: fs168 时间: 2009-8-4 16:22

绝对是客观的评价，表面的现象不足以说明一切的，是非功过由后人说吧！

作者: yxwlich 时间: 2009-8-4 23:45

说实话，明朝的那些那些事儿也就是一小学级别的历史读物，从朱元璋开始，明朝的皇帝不是残暴就是昏庸糊涂，虽然玄烨是个鞑子，但是他是一个有文化的鞑子，非明朝那些狗屁皇帝可比，再说朱棣，此人对中国文化的贡献估计也就是一个把灭人九族发展到了灭人十族。看看他如何对方孝儒的妻女，就可见其为人一斑

作者: sdbbs2002 时间: 2009-8-5 00:06

明成祖是一位了不起的帝王这点毋庸质疑。
北击外蒙，南下西洋，容四海之宾，振中华兴邦。
可以说~给世界认识中国把中国的陶瓷茶叶等带到国外，开海上丝绸之路，他明成祖功不可没。
作为一位中国历史上最有争议的帝王明成祖也没少杀人，也杀了向方孝孺这样的大儒，可时代需要改变，到了明朝的时候，西方已经开始崛起~慢慢的步入了资本主义社会。可中国这个时候就是因为那些大儒们的迂腐和对封建社会的推崇，才导致了中国落后的局面，所以这些大儒们该杀。要不是明成祖开海禁明朝永乐年间也不会在建紫禁城的基础上，国家的税收也没减多少，商业也不会那么兴旺也不会出现后期在沿海地区出现资本主义萌芽了~只是可惜自永乐帝以后~后续的皇帝又开始了海禁所以明朝最终走向了衰落~在外忧内患中灭亡。

作者: lxlxlxlx492 时间: 2009-8-5 00:12

过了600年才又去了索马里最强大的海军最先进的武器最先进的战术北征5战5胜对中国文化流传作用最大的大典几十国家来朝高丽人改名朝鲜是什么意思？朝日鲜明也

宋帝不杀人奈何北元杀千万崇祯不杀人奈何扬州七日嘉定三屠
咸丰尚节俭奈何赔银万亿两假使后人如成祖何来南京千古悲

作者: lxlxlxlx492 时间: 2009-8-5 00:22

一句话评价一个国家领导人最关键因素是他治理的国家是不是强大人民生活是不是富足至于对待政敌可以这样理解政敌干扰了这个国家走向强大人民生活趋向富足对四人帮就不能手软早象成祖那样哪里来的文化大革命

作者: niekaiwode 时间: 2009-8-5 00:31

明成祖得位不正当然要创造点丰功伟绩来给自己添光加彩了~~每个皇帝都会这样做吧!
现在人都只愿意看到前人光彩的一面`~怎么没看到背后的血腥是多惨烈!

作者: lj156 时间: 2009-8-5 00:46

李世民上位也不正，而且还杀了自己的兄弟李建成和李元吉，朱棣却仅仅是赶走了朱允文（想杀没杀成），在这点上就比李世民好多了！

作者: lxlxlxlx492 时间: 2009-8-5 00:57

朱棣这人，历史上大大的有名，先在北平当燕王，常年和蒙古骑兵打仗，后来朱元璋死后又扯旗造反，夺了侄子建文帝的鸟位，自己当起了皇上，年号永乐，在位期间，北征蒙古，南平安南，迁都北京，派郑和下西洋，明朝最有面子的事全让他干了个遍。最后又病势于北伐归来的途中，起于战争，成于战争，死于战争，说他是马上皇帝，那是再恰当不过。
　　
　　台湾作家柏扬在他的《中国人史纲》里曾紧张兮兮的预言：朱棣夺皇位那年，中亚的贴木儿大帝已起倾国之兵，东伐中国。好在贴木儿大帝半路病逝，不然嘛……貌似是没明朝的好果子吃。他一紧张，许多忠实的读者也就跟着紧张。拍拍胸口连呼幸运昂！
　　
　　照我看，纯粹扯淡。
　　
　　贴木儿大帝？横扫中亚？威震欧洲？别逗了。贴木儿是强，东征西讨全无对手，可那也得分什么地方。中亚么，欧洲么，在封建时代，论打仗实在和东方不是一个档次。匈奴被汉朝打跑了，跑到欧洲牛气了一把，突厥被唐朝打跑了，跑到中亚也牛气了一把。甚至被金国打得无处藏身的契丹人，跑到西域建立西辽，照样横行中亚，还混了个啥“上帝之鞭”的名号。说起来，这个地区的战争档次，实在比东亚地区低不是一星半点，打个比方，中国地区的战争，好比是足球联赛的英超水平，那边么？至多算是个中超吧。你把中国联赛最强的队放到英国二级联赛去，照样还是垫底。贴木儿？差远了！
　　
　　所以，贴木儿病逝途中，不是中国的幸运，倒是他自己的幸运了。一世英明，总算没晚节不保。
　　
　　永乐皇帝朱棣，在当时世界战争水平最高的东方地区，却是最强的统帅。
　　
　　他有多强？
　　
　　单看一个事：中国历朝历代，特别是封建王朝大一统的时代，地方王爷起兵造反不是希奇事，可成功率几乎等于零，比如汉朝的七国之乱，一大堆王爷呼啦啦反，兵力超过中央政府几倍，最后怎么滴，被灭没商量。
　　
　　朱棣呢？说是燕王，其实就是占着北平周边地区，地盘是中央政府十分之一，兵力虽强，，可撑死也就不到二十万人，别的王爷造反，好歹还拉个垫背的，朱棣呢，除了绑架来的哥哥宁王，基本就光棍一条。论难度，他最大，可论结果，他完成了诸多造反前辈都没完成的事，夺鸟位当皇帝了。这份功业，没军事才能行吗？
　　
　　夺位内战打了三年，面对明朝几十万精锐，连续六大战役，以少胜多以弱敌强，屡出奇计，牵着政府军的鼻子走，杀得对手尸横遍野，到最后，来了一个千里大穿插，直捣京城，终于打下皇城，坐上万岁的宝座。别管造反的性质对还是错，这份打仗的本事，真让人不服不行。
　　
　　大凡名将带兵，或勇猛或狡诈，总有个作战风格，或善攻或善守，总有个术业专攻，朱棣呢，既能身先士卒，又能决胜千里之外，既狡诈专兵，又迅猛如烈火，似样样都占。一句话，全才。
　　
　　更厉害的还有，他还是个富有创造力的战术大师，独创性的作战手法几乎引领了中国军事作战思想的一场革命，这份智慧，后面就会讲到。
　　
　　说实话，朱元璋能打仗，全凭天分加自学成材，比起老爹，朱棣可幸运得多了，岳父是名将徐达，常年来的工作搭档是另一位名将李文忠，从小就在刀光血影里长起来，30岁就开始独挡一面。时常带兵出去修理蒙古人。遗传因素加生活氛围，徐达的稳健和李文忠的勇猛都被他学了个遍，想不全才都难。
　　
　　打自家人毕竟没多少意思，所以内战一笔带过，看外战。
　　
　　贴木儿蹬腿咽气了，可明朝当时边境最强大的对手，并不是他，而是北边的几个邻居。
　　
　　那就是从蒙古部落分裂出来的瓦刺和鞑靼。一东一西，持续骚扰明朝边境，鞑靼是元朝“黄金家族”的后裔，有正统的名分。瓦刺虽是蒙古旁支，却拥有蒙古最强大的骑兵军团，自建文帝以来，两家自己内战打得热闹，却也不忘记光顾明朝边境。这些个人，虽然实力分散，可也不好对付，打一枪就逃，叼一口就跑，来来回回的折腾你没完，不累死也把你头疼死，君不见今日美帝国主义，吆五喝六好不威风，可几股小小的恐怖分子一闹，还是惹得他们时常抓狂跳脚。
　　
　　鞑靼和瓦刺算啥？比恐怖分子实力自然要强，但也比他们更灵活机动，打个比方，大明壮如牛，鞑靼和瓦刺却坚硬如钉子。时不时来回扎你一下，给你放放血，撵不走又打不着，总之，烦死。
　　
　　
　　还没等朱棣想好先收拾谁！鞑靼先找事来了，鞑靼可汗本雅失里与掌权的太师阿鲁台屡次骚扰明朝边境，杀害明朝使者。朱棣怒了：出征！丘福的十万精骑领命而去，却被杀得全军覆没。
　　
　　消息传来，一片哗然，丘福是朱棣的老班底，堪称最得力的干将。他都挂了，还有谁行？
　　
　　只有朱棣自己来了。
　　
　　中国历史上最大规模的一次北征开始了，长江以北所有的军队都向北方集结，总数为五十万人。另动用了运送粮草的民夫数百万人。这样的规模，比之前汉唐宋历次北伐都大了数倍。在刚刚遭受一次失败的情况下，立刻又能组成一支雄师，明朝经济建设的成就，真不是盖的。
　　
　　可蒙古人确实顽强，他们是游牧骑兵，机动灵活，打得过就打，打不过就跑，你不追吧，劳而无功，你追吧，他牵着你的鼻子走，把你拖疲拖累了，再向你发动进攻！若那样，别说五十万人，就是五百万也不够人家砍的。
　　
　　丘福北征就是这么失败的，甚至，中国封建王朝历史上所有北征的失败，都是这个原因，多少良将载了跟斗，面对这群来无影去无踪的对手，仿佛是与自己的影子作战，谁有办法？
　　
　　朱棣有！
　　他抓住了问题的关键点：作战胜败的关键，在于你能否在最正确的时间最正确的地点找到你的对手，仅此而已。
　　
　　他不是一个卤莽的人，谋而后动是他用兵的特点，早在筹备阶段，他就不断的派出侦骑寻找蒙古军的踪迹，在综合了诸多信息之后，他自信的把手指向一个地方。
　　
　　斡难河！
　　
　　这全凭他的判断力，一个老军事家的判断力，这就是天赋。
　　
　　鞑靼人的策略很简单，先藏起来，由着你找，等你跑累了，再把你打趴下，永乐七年七月，大明的50万大军隆隆开进，鞑靼呢，躲在暗处悄悄的瞧着。
　　
　　正当他们藏得带劲的时候，有人轻轻的在他们后背上拍了拍：别藏了，早找到你了。
　　
　　这个人正是朱棣。
　　
　　包围，进攻，后面的事情就没有悬念了。鞑靼可汗本雅失里与太师阿鲁台分头逃窜，数万蒙古骑兵被歼，之后，鞑靼臣服，瓦刺胆寒，明朝的边境，终于太平了一段时间。
　　
　　顺便说一下，战斗的地点瀚难离河，正是成吉思汗起家的地方，在蒙古人的光荣之地击败他的不肖子孙们，不知道成吉思汗在天有灵，当做何感想。
　　
　　鞑靼消停了，瓦刺又闹开了，打败了鞑靼又咋样，瓦刺骑兵才是蒙古人中的翘楚。瓦刺首领马哈木持续骚扰明朝边境，朱棣愤怒了，不服？打你没商量。
　　
　　30万明军出征了，大概是吸取了鞑靼战败的教训，马合木采取了诱敌深入且战且退的方针，将明军引进了他们计划中的决战地点：忽兰失温。这里三面环山，瓦刺人居高临下，利用骑兵的迅猛优势发起冲击，到时候，你有多少人也白搭。
　　
　　朱棣貌似很听话，乖乖的被马哈木牵着鼻子走。伏击地点到了，精锐蒙古骑兵已经准备就绪，下面，就等着冲锋了。马哈木得意了：朱棣，你不过如此么。
　　
　　可马哈木不知道，他想到的，朱棣已经想到了，朱棣之所以一步步照着他的计划来，当然不是犯傻，而是挖个大坑让他跳！
　　
　　决战！打响了！
　　
　　数万精锐蒙古骑兵猛冲下去，向着平地上的明军发起持续的冲锋，明军呢，似乎不慌不忙，慢悠悠的摆阵。蒙古人的铁蹄越来越近了，马哈木微笑着，等待着那熟悉的一幕发生。
　　
　　突然一声巨响，打碎了他的美梦，接着明军阵地上接连发动震天的怒吼！是火枪火炮。漫天的炮火交织成一个密集的火力网，将蒙古大军笼罩在炮火中。
　　
　　马哈木惊了，原来，朱棣一步步跟着他走，就是为了这一刻。
　　
　　毫无提防的蒙古大军被炸得血肉横飞，却依然不怕死的往前冲！马哈木释然了，火器么，固然厉害，可你发射的速度，也抵不过马跑的快，只要冲过火力射程，胜利的依然是我。
　　
　　可是，他错了。
　　
　　几轮火枪齐射过后，早已准备就绪的明朝精骑呼啸而出，与蒙古骑兵战成一团，当蒙古军正在拼命死战的时候，明朝的精锐步兵已经全线出动，将其分割包围，接着，明军的火器持续发射，不断轰击着瓦刺的后续部队，号称蒙古最强的瓦刺骑兵军团，终于垮了！
　　
　　马哈木仓皇逃窜，不久后奉表求和，经此沉重打击，终朱棣一生，瓦刺再未敢造次。
　　
　　胜利者和失败者都不知道，这场激烈的战斗，在无意中为人类战争史翻开了新的一页：第一次火器大规模使用的野战，首创性的步骑炮兵混合作战体系。极西边的欧洲，直到18世纪晚期，才由拿破仑创造出了相同的战法。
　　
　　首创性的军事大师，却是朱棣。
　　
　　境界高，战法独特，充满独创精神，这样的统帅，与其父朱元璋相比，可谓是青出于蓝了。在15世纪的世界上，谁人能敌？贴木儿？别逗了，俩人根本不一个档次。
　　
　　之后，三次北征，蒙古大军望风而逃，最远追至今天苏联境内。五次大规模远征，总兵力200万人次，最远追至苏联境内，却未尝一败。这样的创举，在中国历史上，几乎前无古人，后无来者。朱棣，你是唯一。
　　
　　可遗憾的是，为啥最后没彻底消灭蒙古势力呢？
　　
　　不能怪敌人太强大，只能怪敌人已经打零散了，自从前两次被朱棣打疼后，蒙古人几乎被打怕了，每每大军出动，立时化整为零，卷包袱逃命。这样的情景，恰如今天的美国，耗费纳税人亿万计款项，却终不能将恐怖组织一网打尽，道理，却是一样的。
　　
　　虽如此，却也衬出了朱棣的一大弱点：好大喜功。
　　
　　敌人既然已经化整为零打游击了，那么自然可以寻求一些别的方式，比如边境地区的屯垦建设，积极防御的战略思想，层层蚕食蒙古土地的战略步骤。这些，朱元璋都做过。可朱棣没有，从造反时候的千里大穿插，到后来的北征，他性格里最突出的特点只有一个：一次性解决问题。但是，许多事情毕竟是欲速则不达的。尽管他有最强的军事才能，却缺少一个英明统帅应有的耐心。也许是知道自己命不久矣？
　　
　　所以，他在位期间，尽迁北方五位藩王于内地，放弃大片长城外的缓冲地带。虽然迁都北京有利于巩固国防，但洪武时代的边防成制，也给破坏得差不多了。他在位的时候见谁灭谁无人敢惹，可是后世子孙呢？
　　
　　或许，这正是英雄的瑕疵吧。
　　
　　他雄才大略，文武全才，一生灭敌无数，未见敌手。但却也有好大喜功的一面。在战术创新上，他远胜于父亲朱元璋，但是在战略眼光上，他却差的好远。
　　
　　公元1424年，北征归来的朱棣病逝于榆木川，他也成为了明朝历史上唯一一个死在征途上的皇帝。生于战火中，成于战火中，死于战胜后。马革裹尸还，朱棣以帝王的身份实现了无数猛将的梦想。
　　
　　朱棣之后，再无朱棣！

作者: nosalient 时间: 2009-8-5 08:22

hehe Ming was not good time for china history, they did not make popele's life getting better

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