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标题: 历史上真实的三国 [打印本页]

作者: shinji02    时间: 2008-9-9 18:34     标题: 历史上真实的三国

个人感想:三国不用说了吧 中国人都知道 我从小喜欢 后来看三国演义 对里面的英雄人物崇拜至极 但是随着慢慢长大 也对三国的历史了解的更多 知道了更多 自己反而有些失望 自己最喜欢的诸葛亮和赵云竟然是被严重神化的人 与历史相差甚远 现在最喜欢的三国人物是曹操 陆逊 下面贴出一些历史和演义的不同 是转帖的 有些可能有点过 但是相信大部分还是可信的 与各位喜欢三国的朋友交流下
引用:
桃园三结义——《三国志》上没有关于刘备、关羽、张飞三人结义的记载,只是说他们恩若兄弟。   
青龙偃月刀——关羽的兵刃是长矛,其实吕布的兵刃也是长矛,张飞的兵刃并非丈八蛇矛,而是一般的矛。   
三英战吕布——公孙瓒没有参加讨董卓的联盟,所以刘、关、张三人也未曾参加,也就不会有虎牢关三英战吕布。   
温酒斩华雄——此乃江东猛虎孙坚所为。   
徐州诛车胄——此乃刘备所为。   
斩颜良,诛文丑——斩颜良确有其事,诛文丑的却是曹操所为。   
土山约三事——关羽是战败被擒,并非有“土山约三事”如此堂皇之事。   
过五关,斩六将——关羽离开曹操后,直接从许昌南下往汝南投奔刘备,并未发生过五关,斩六将之事。   
古城斩蔡阳——此亦乃刘备所为。   
华容放曹——在华容道拦截曹操的是刘备,但是他去晚了,所以被曹操跑掉了。   
战长沙——刘备南征荆南四郡,四郡守望风而降,黄忠便随长沙太守韩玄同降,并未发生战斗。   
单刀赴会——本末倒置,实乃鲁肃单刀会关羽,“单刀”乃军士之佩刀。   
水淹七军——此乃天灾人祸,非人谋。   
刮骨疗伤——此时华佗已经死了两年,因此并非华佗所为,似乎只是一般的军医所为。   
麦城凛然拒降——孙权使人劝降,关羽诈降,在城头虚插旌旗,从别门撤退,被吕蒙算到,半路截杀之。   
关公与女色——曹公与刘备围吕布与于下邳,关羽启公,布使秦宜禄行求救,乞娶其妻,公许之。临破,又屡启公。公疑有异色,先遣迎看,因自留之,羽心不自安。如此看来,关圣大帝也有七情六欲。   
关公月下斩貂蝉——关于貂蝉,正史上没有记载。《三国演义》在吕布死了以后,也未对貂蝉作交代。关公月下斩貂蝉,大多史学家认为是虚构。如果是真事,关羽也太不配做男人了。   
关羽的儿子——关平是关羽的亲生长子;关兴是文官,年轻的时候就死了;关索乃虚构人物;关羽还有一女,相传叫银屏,嫁与李恢之子。顺便说一下张苞,他还为成年就夭折了。   
赤兔马和周仓——赤兔马确为吕布所骑,但吕布战败后,不知去向;周仓在《三国志》中没有记载,而且也有很多和《三国演义》记载不相符的野史,似乎是个虚构的人物;至于,追命吕蒙,玉泉显圣等,不用说也知道是子虚乌有,不多说。综观《三国演义》关羽之壮举,也就斩颜良是史实,其他均为移花接木或虚构。   
历史上的诸葛亮   
用兵如神——历史上的诸葛亮善于内政治理,用兵并非其所长,可通过下面事实说明。   
火烧博望坡——此乃刘备所为,发生在建安七年,而建安十二年,诸葛亮才出山。   
草船借箭——此乃孙坚、孙权父子所为,分别发生在跨江击刘表和濡须之战。   
借东风——冬至时日,多有东南风,此乃曹操之天灾,非人为。   
赤壁之战——只有智激孙权是史实,其它诸如舌战群儒、智激周瑜、群英会、苦肉计、连环计等均为虚构。   
三气周瑜——从赤壁之战结束到周瑜病逝的两年间,诸葛亮正在零陵一带搞后勤工作,根本没有和周瑜见过面。至于周瑜病逝后,蜀国吊唁的代表是庞统,而不是诸葛亮。   
征汉中——征汉中时的前线总指挥是刘备,诸葛亮留守成都搞后勤工作。  
七擒孟获——历史上确有诸葛亮南征之事,也确有孟获其人。但七擒孟获《三国志》上没有记载,只是在裴松之引注《汉晋春秋》时说了一句“七擒七纵”,但具体过程没有记载。孟获后在蜀国任御史中丞,是文官 。
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[ 本帖最后由 shinji02 于 2008-9-9 21:54 编辑 ]
作者: fishersun    时间: 2008-9-9 19:59

兄弟真厉害,从哪里弄来这么多的史实。
不过三国演义是小说,不是正史,所以也没有必要追究这么深刻。
作者: 和稀泥    时间: 2008-9-9 20:09

《三国演义》是文学作品,《三国志》是正史,还有《魏书》《汉晋春秋》
最近正在看易中天品三国呢,跟兄弟说得基本差不多
作者: idiot1985522    时间: 2008-9-9 20:51

其实我们所知道的大多是一些三国游戏里面的剧情或者是电视上所看到的,而这些都是经过艺术加工的,添了油加了醋,往往不是真实的历史。而恰恰我们接触的最多的就是这些,所以难免会对历史有一些误解!所有就有了譬如楼主这样的“历史上真实的三国”。
作者: mzd323    时间: 2008-9-9 20:57

《三国演义》是部文学作品,不是正史,就是一部小说,看这好看过瘾就好了,没有必要追究是不是跟正史一样,不过兄弟真厉害,这来这么多的史实,辛苦了
作者: jenny2008    时间: 2008-9-9 23:17

究竟哪个才是历史真相?有机会看一下三国志,研究一下历史,毕竟还是真实的好!
作者: antonioliaism    时间: 2008-9-10 03:01

呵呵!还是看三国志的好!三国演义根本就是扯蛋!
作者: 午夜狂魔    时间: 2008-9-10 15:47

三国演义基本上都是为了赞美刘备军团这些人的事,小时候看三国演义,很喜欢刘关张这些人,长大了之后。发觉演义里写的好虚伪,跟历史又不符合。渐渐的改变了观念。要是曹操能统一了全国之后,也许不会有五胡乱华吧。
作者: malie0    时间: 2008-9-10 19:03

的确,三国演义有很多不真实的地方,和三国志有很大不同,特别是关羽,刘备,诸葛亮的形象出入很大
作者: 性徒    时间: 2008-9-10 19:22

呵呵,兄弟的观点很好啊,不过野史和正史没有必要分的那么清楚吧,文学那东西本身就是让人娱乐的,你说呢,兄弟。
作者: xbtx119    时间: 2008-9-10 19:54

这就是文学的力量!他能够改变历史!我觉的三国弱化最严重的应该是刘备。心机非常深,桃园结义的时候,刘备是看中了关羽张飞的武勇才故意与他两结交的。
作者: AV总导演    时间: 2008-9-10 21:02

三国演义很精彩
不知道罗贯中是不是跟姓曹的有仇 把曹操塑造成那样

[ 本帖最后由 AV总导演 于 2008-9-10 21:23 编辑 ]
作者: huanle123wwf    时间: 2008-9-10 22:06

我们看三国的时候就觉得很爽,历史已经尘封,而我们需要敬仰英雄,所以虚构的不一定是不好的,而真实的不一定是好的
作者: 小撒旦    时间: 2008-9-10 22:14

小说当然是要加工了,照着历史写,那是传记,感觉还是小说好啊。
作者: kaddish    时间: 2008-9-10 23:41

说得很好。不过都没关系。如果想了解三国去看三国演义真是遗笑大方了。反观今天的“主角无敌定律”三国演义写得好多了。
作者: houhaibo213    时间: 2008-9-11 11:37

三国演义并不是正史,只不过是有些历史根据得故事罢了!和真正得历史不一样!
我还是喜欢三国演义,虽然不是正史,但是故事也很精彩!
作者: 5109472    时间: 2008-9-11 12:46

还是看书好  电视局看不得啊
误解太多了 ~
作者: 朗朗    时间: 2008-9-11 14:52

如果按演義里來看,赤兔屬於36歲的老馬了,馬齡的36歲,相當于人的90,100歲了,二爺安有不敗之理?
作者: blackcat7    时间: 2008-9-11 14:58

三国演义很多地方是作者的主观想法,很多地方都是7分实3分虚
作者: YellowFox    时间: 2008-9-11 15:22

三国演义本来就不是写的真实历史,现在有多少小说是写实的呢?
作者: 天上飘渺    时间: 2008-9-11 16:49

请注意三国志作者生活的年代
晋朝
司马氏当政
其对外的治国方针为“以孝治天下”
宣称其统治权为魏帝禅让而来
在文字狱严酷的晋朝
史学家往往演变为政客
为其当政者提供政治支持
三国志的内容可能更偏重于历史
但应当是被巧妙转换过的
民间流传是三国演义的创作基础
也许存在以讹传讹之嫌
但一个空穴
恐怕来不了那么大风吧
作者: dakangzta    时间: 2008-9-11 19:25

三国演义只不过是小说来的, 而且又拼命捧刘贬曹, 要看三国正史还是要看三国志. 不过娱乐性还是三国演义强很多.
作者: 130030080    时间: 2008-9-11 20:12

历史上真实的,你能说那是真实的么?
你是哪个年代活过来的 ?
你都经历过了?
没有绝对的真实.
作者: brioche1234    时间: 2008-9-11 21:04

三国演义和三国志其实根本就是2回事,一个是小说,一个是正史
作者: 嶄風    时间: 2008-9-15 00:27

我很欣赏曹操 :宁愿我负天下人,也不让天下人负我。真是一代枭雄阿!
作者: wangbean    时间: 2008-9-15 00:30

三国演义
是一部小说,虽然有历史的记录,但很多是野史

三国志
是正史
作者: wtjlovehyj    时间: 2008-9-16 22:23

我最喜欢的是  曹操和赵云
我不明白  你说赵云  神化了到底是什么意思
事实上 演义中长坂坡是赵云最出彩的地方 据说是杀了52员曹将
但是呢 我根本就没信 虽然我比较喜欢十万大军七进七出的事迹  但那不过是希望罢了
我喜欢赵云 是喜欢他的德行
而赵云的德行  是三国志中记载的
演义中的德行与志中的德行相差不大  所以我不明白你说的神化在何处
在志中  赵云确实被下属成为  虎威将军  刘备也确实称他为 一身是胆
至于52员上将  10万曹军  你别告诉我你真的信了
他是人 不是神
作者: lxp19870808    时间: 2008-9-19 19:33

我个人不喜欢刘关张,他们这些军阀那一个不是双手沾满鲜血偏偏有到处说自己爱民如子当婊子还立牌坊还有一点瞧不起刘备他见人就说自己是皇帝后裔惟恐别人不知道你就一个卖草鞋的装什么皇亲国戚
作者: hammel_gt    时间: 2008-9-19 20:57

罗贯中在名字里面不是就写明白了,演义演义就是跟综艺大观差不多的东西。扯淡的成分当然会多很多。
当然,大家显然更喜欢这样的文学。
作者: dengtz2009    时间: 2008-9-19 23:00

我是个三国迷。谢谢楼主分享此贴,让我长了见识。
作者: 大力牛魔王    时间: 2008-9-19 23:14

三国演义我也很喜欢,但是不能和历史上的三国混为一谈。文学作品是艺术创作,鹿鼎记里的康熙和历史上更不一样。
作者: flameboy    时间: 2008-9-19 23:18

《三国演义》看得痛快就可以了,毕竟是小说,
肯定会有虚构成份的。
作者: paladin71    时间: 2008-9-20 08:45

不错,难得看到重要的关节都放在一个帖子里集中说明的,省得我东找西找了,廖廖数语,已使我万分受教。
相比原来的印象,关羽、诸葛不过尔尔,倒是刘备在我心目中的形象突然高大起来。

[ 本帖最后由 paladin71 于 2008-9-20 08:47 编辑 ]
作者: 二灰碎石    时间: 2008-9-20 11:04

本来历史就是有胜利者书写的,上下五千年你看完所谓的正史一定要想一想,换成你处在某个历史节点那样的事情你会怎么处理,是书上写的可不可能发生,或者现实不现实,很多一团你就会发现。
作者: 风云化龙    时间: 2008-9-20 11:12

据说罗贯中是蜀人,有故意美化蜀国的嫌疑!
作者: qgy19900914    时间: 2008-9-20 11:24     标题: 回复 1楼 的帖子

兄弟确实有两下子,对三国确实了解到一定地步了。碰见你这种人真是难得,我也很喜欢看三国。演义对大家的误导确实太多了,以至于人们把文艺虚构当作真实历史,让人们重新认识这段历史是很重要的。支持楼主。
作者: x963123    时间: 2008-9-20 12:31

研究历史和读小说是两码事 要是人人都去看陈寿的三国志那就少了很多脍炙人口的故事也少了很多英雄
作者: a5207    时间: 2008-9-20 15:24

本来就是演义嘛,楼主太当真了,明朝人写三国的事,能不瞎睥吗
作者: dvling    时间: 2008-9-22 03:46

小时候看三国的时候就最喜欢周瑜(因为看过一篇说赤壁是他功绩,非孔明,拿苏轼的赤壁赋为观点),最讨厌大耳贼(可能他老哭吧 )。后来看了些三国志,觉得曹操才是真英雄,而且也对刘备有所改观,尤其是看了一篇说留遗言给孔明是政治上的策略,怕孔明废阿斗,才觉得他也是个枭雄。
作者: liguisaya    时间: 2008-9-22 07:18

在我看来 历史也好 小说也好 我只要热闹就好 毕竟离我们非常遥远
作者: bmbmbm20006    时间: 2008-9-22 07:30

还是看三国志的好!三国演义根本就是扯蛋!
作者: ctz9527    时间: 2008-10-7 11:04

三国真的很好看啊 我小学的时候就很喜欢看
作者: tuck    时间: 2008-10-7 11:57

引用:
原帖由 lxp19870808 于 2008-9-19 19:33 发表
我个人不喜欢刘关张,他们这些军阀那一个不是双手沾满鲜血偏偏有到处说自己爱民如子当婊子还立牌坊还有一点瞧不起刘备他见人就说自己是皇帝后裔惟恐别人不知道你就一个卖草鞋的装什么皇亲国戚
同感啊,看三国演义时就这样觉得了,刘备还整天一张可怜兮兮的嘴脸,动不动就哭。反正就是爱装。
反观,宁我负天下人,莫天下人负我。还是曹操来的实在,真一代枭雄也。
无论是正史还是野史,感觉还是很有水分的,都不能尽信!
三国演义最成功的算是把关羽由一个人塑造成一个神,到今时今日还有人把他当一个神来参拜,忠义啊。
不管关羽是人还是神,我也参拜一下,保佑我身体健康!健康保了再保佑我中个彩票头奖! 关二哥,靠您了!定必烧猪还神!
作者: zyy123    时间: 2008-10-7 12:31

呵.我也被蒙了好一段时间..还真以为有这么厉害的脚色...惭愧...看来都是普通人
作者: wunaidelei    时间: 2008-10-19 12:40     标题: 回复 1楼 的帖子

相信看三国演义的肯定比看三国志的多多了,小说是艺术嘛,呵呵
作者: baozi31    时间: 2008-10-19 12:45

自个看过三国演义好多遍,小说就是小说,喜欢的没有道理,
但没有把它当正史来看过,呵呵
谢谢楼主的赐教
作者: leesimaxy    时间: 2008-10-19 20:46     标题: 兄弟怎么没说赵云啊

兄弟怎么没说赵云啊,赵云历史上也并非三国演义中描写的不败将军,历史上的赵云担任最长的官职是 翊军将军正4品(相当于刘备保安队队长,跟许楮的官职差不多) 最高担任过镇东将军---正二品
比起张飞--车骑将军---正一品 马超-----骠骑将军---==-正1品 还差一点,历史上没有长板坡救少主-----赵云是带着刘禅逃跑。历史上的赵云是喜欢纳谏,更刘备关系密切,比较冷静,实际上历史的刘备比较厉害,能征善战,且善于用人,有胆有略,三国中的刘备算是无能到家了。
作者: slamdunk23    时间: 2008-10-19 22:48

小说一回事 历史一回事 不错 进来学习的说了哈
作者: ouhong9528    时间: 2008-10-20 16:28

本来是演义嘛,何必较真呢?
又不是历史,演义就是要写的精彩~
作者: yiyun123a    时间: 2008-10-20 16:57

现在的三国都是一些美化了的.为的就是让人看了过瘾的.写的平常的话谁看呀
作者: geniusopq    时间: 2008-10-20 19:56

这就是演义嘛,把一个历史更加完美更戏剧性的体现出来,
其实真的去看三国历史,大家会很遗憾的,演义中夸大了一些人..同时也平民化了一大群人..
比如曹操手下第一谋士,郭嘉.一个军事奇才..在其有生之年曹操屡战屡胜..
还有刘备手下凤雏庞统..演义里他没猪哥亮风光,但是蜀国江山也就是益洲.还不是庞统出谋拿下的..
还有东吴的鲁肃,演义里面一直都是一个"老实人"的形象,可现实中并不是。.鲁肃的才能不在任何人之下..东吴版的隆中对就是鲁肃提出的..名字叫"合塌对饮"
最后就是周榆周大帅哥..他还嫉妒猪个哥两?..在当时的周榆..天生一大帅哥..跟随小霸王孙策.一同打下天下,.官居要职..同时娶到大美女小乔....人帅,有权.还有美女....应该是当时全天下嫉妒的对象..他有必要嫉妒谁啊??
作者: yongyuan502    时间: 2008-10-20 21:23

看来你对三国之事了如指掌啊,也可以来个水煮三国了啊
作者: jimeng3    时间: 2008-10-20 21:33

不过大家都相信书上的三国
真实的三国知道也没用
作者: sexbbbb    时间: 2008-10-21 13:31

厉害呀楼主,不是非常了解历史的看不出这些的。
作者: 消逝的蓝色    时间: 2008-10-21 13:49

呵呵,三国演义本来就是一段被神化了的历史,或者说,那真的就只是一段演绎,而我们现在的大多数人却当作正史来看。
作者: chabei999    时间: 2008-10-21 20:04

现在中国人了解的三国大多是通过三国演义的,而三国演义是文学作品。经过艺术加工的。
作者: 欧阳情圣    时间: 2008-10-21 20:34

楼住是个人才啊,你没有出生在哪个年代是历史的错误啊.
作者: xiaoxiaotongxue    时间: 2008-10-21 20:35

三国演义只是小说,难免很多地方失实,想要了解真正历史去看三国志吧
作者: rongxuhu    时间: 2008-10-21 22:14

呵呵,看过你说的再和老易比较下,基本都有了!小说是小说,正史是正史;大家心理都明白!为什么三国志看的人远远不如看三国演义的人多@应该哦
作者: rmb591    时间: 2008-11-4 16:32

其实历史三国与《三国演义》完全是两回事。我最近看了一部关于袁绍的传记,绝对大跌眼镜!
作者: Darkwhisper    时间: 2008-11-4 17:23

呵呵,演义是小说
三国志是史书
本来就是两个层次的东西,不过相信很多人会将小说和历史混淆
这就是三国演义这本小说的成功之处啊
作者: xiaozhiblue    时间: 2008-11-4 18:12

看来刘备比关羽还更加显得威武一点了,好帖!学习了很多哦!




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