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原帖由 waterrool 于 2010-9-30 18:42 发表
日本现在和周边的大国都处的不愉快。尤其是在领土问题上，尤其是和中俄之间也不知道日本政府怎么想的，非要和周边的大国闹矛盾，制造纷争，这样做对日本有益处吗？真不知道日本的政客怎么想？

我倒觉得日本的政客这么做是有目的的。虽然和周边国家闹僵了，但是可以解开束缚在日本头上的紧箍咒，让日本右派重新崛起。日本政客不会没有目的的傻到和周边大国全部闹僵的

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原帖由 shouwangqi 于 2010-9-30 22:06 发表
看了楼主的帖子我明白为什么中国这次对梅德韦杰夫那么冷淡了。
这个小梅，没安好心啊。不过小胡看出来了，呵呵。

在国际舞台，俄国习惯上被看成是麻烦制造者。这次他们又干的这事。

现在梅德韦杰夫，美国民主 ...

谢谢兄台的抬举，我这个帖子只是茶余饭后扯淡用的。俄罗斯哪个总统不是把国家民族的利益放在首位，他才不会管其他人如何感受呢，只要自己有利，干什么都行。这么一闹，对俄罗斯的现实利益很大啊，中国顶多就是获得了俄罗斯稳定的支持，琉球群岛还是遥遥无期啊

mdxjb

说目前来说 中俄关系还是 不错的，我们都是相互利用嘛 ，大家都 知道，。说明了就不好了，呵呵。

小白的天空

这次联合声明的目的很明确。就是中俄联手在领土问题上压制日本。俄总统回国后马上就登上了和日本有争议的岛屿。这样日本就知道厉害了。

狼者无敌

我们能够把钓鱼岛收回来就不错了,还指望那琉球群岛吗,前几天看过一篇文章,说当年罗斯福两次要把琉球给老蒋,竟两次遭到拒绝,这60多年过去了,早就没戏了

bloodice

日本从来都缺乏战略家，这是典型的岛国文化和地域决定论的融合理论的最好证明。英国也是岛国，但是因为长年面对四分五裂的欧洲大陆，所以在历史长河中锻造出了战略家，而日本开化较晚，又面对的是中国这样的宗主国和庞然大物，想法无法摆脱自保和蛇吞象这两种极端思维。

没办法，日本无法改造，已经定型了，只能等着换主子了。

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原帖由 bloodice 于 2010-10-1 15:58 发表
日本从来都缺乏战略家，这是典型的岛国文化和地域决定论的融合理论的最好证明。英国也是岛国，但是因为长年面对四分五裂的欧洲大陆，所以在历史长河中锻造出了战略家，而日本开化较晚，又面对的是中国这样的宗主国和 ...

我到不这么觉得，日本的石原莞尔就可以算一个不错的战略家，可惜有点不得志吧，骂东条英机是上等兵。他可是绘制了侵略中国的路线图，只可以丫的让他好死了，真该千刀万剐了这个矮子

从声明中看，俄罗斯还是对中国有感情的 ，至少是表面上表明了态度。

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原帖由 yuan2713 于 2010-10-2 00:30 发表
从声明中看，俄罗斯还是对中国有感情的 ，至少是表面上表明了态度。

我到觉得不是感情，而是价值，俄罗斯内忧外患，经济改革还没有走上正轨。

EmmaW

昨天看了一下楼主的帖子。当时就觉得不太同意楼主的观点。今天看了其他网友的回帖。也讲一下我的看法。

第一，楼主和其他的网友看得角度不对。我个人认为这件联合声明是针对自从苏联解体，东欧社会主义阵营瓦解以后的总的世界思潮的一个以中俄两国领导人的联合声明的方式的一个导向性的文件。

自从苏联解体以后的整个的世界格局发生了巨变。以美国为首的西方阵营携胜利之威，对整个前社会主义阵营的一系列的社会实践活动进行了系统性地历史清算。

而俄罗斯为主导的前社会主义阵营内部也有人随之起舞，好像不这样就使不民主，就是不自由，就是没有反思等等。结果我们看到了无数的真相党。这中间只有中国几乎是独自面对着整个西方世界的围攻。

二十年过去了，前社会主义阵营中的主要国家，几乎没有几个真正达到当初他们在欢呼雀跃声中所憧憬的目标。以俄罗斯为例，除了石油为代表的基础原材料，俄罗斯在国际市场上几乎没有任何可以拿得出手的东西。至今让俄罗斯可以在国际上还能保持一个大国颜面的东西，还是前苏联留下的那些飞机大炮之类的老东西。可能唯一的例外的俄罗斯的世界闻名的产品，就是以那几个金融寡头为代表的暴发户和俄罗斯的妓女。 这一点值得所有的还自认为爱国的中国知识分子的反思！

只要有过一定的社会经验的人都应该知道。 这个世界上谁掌握了对一个事物的定义权，谁就掌握着主动权。这就是中国古语中所说的“出师有名”！

而西方阵营恰恰是在争夺定义权方面，表现出如火纯青的高潮的技巧。 中国人通过2008年奥运圣火的传递中发生的一幕一幕的事件，和伊拉克战争开始的时候西方媒体的表现应该是略有领教。当然，中国人的忘性比较大，尤其是那些愤青们！可能这伙人都想不起这些事情来了。

而对付中俄这样的大国，在世界范围，批倒批臭中俄这两个大国是必不可少的重要一步。在这个问题上，西方以前主要的敌人就是以俄罗斯为主题的前苏联，在这个方面，西方比较有经验，毕竟是打了几百年的交道的老对手。 再说俄罗斯的历史中可以拿来说事的地方也太多。

举些具体的例子。

第一个例子，最近上市的那部中国人翻译成《无畏上将高尔察克》的电影，实际上就是想用俄罗斯民族主义加上西方式的爱情来重新阐释十月革命。 愤青们一般不会去深入的思考。其实只要是仔细一想，就能发现其中的很多问题，例如，法国人在这里的表现，俄罗斯普通民众在这里的表现。可是谁会真正地去思考呢？

第二个例子，就是那部大片《Enemy at the gate》，我想所有的俄罗斯以外的观众都会被这部大片的相对壮观的场景和除了军坛网友以外的狙击手之间的对决所吸引。可是，谁会仔细地去想在那样一场世界级的战役中，苏联人会像电影里面所描写的那样，政治委员用手枪去逼着成千上万赤手空拳的苏联新兵面对着德国人的机枪去冲锋吗？如果当时的苏联士兵真的像电影中所描绘的那样，怎么可能打赢那样一场残酷巷战的战役。

第三个例子，就是那个斯大林大笔一挥，上百万德国妇女就被强奸和轮奸的故事。时至今日，我都没看到这个故事中斯大林所签署的文件的原件在哪里？ 说来说去，就只有几位德国妇女的例子和证词。北京市每天也有强奸案，轮奸案。网友们能说是北京市每天都有一百万人被强奸，而且是北京市市长让干的吗？

第四个例子，就是那个大名鼎鼎的所谓美国历史学家找到新的证据说，发现库尔斯克战役中苏联军队如何的失败，是希特勒的错误造成了库尔斯克战役中德国军队的失败等等。我本人对这个战役谁输谁赢的兴趣不大。但是让我感兴趣的是，这个消息的出处！！！！

在美国的学术界，发表学术文章是极为严谨的。一片文章一定要有作者，发表的事件，地点（是哪一类的刊物）。不幸地是，时至今日，如此伟大的发现，居然不看见任何作者现身出世，也看不到是在哪一级的刊物上发表的，当然更没有看到所谓档案的原文。只有网络上这些愤青网友的不停地转贴。

我想，也只有在中国这个人心浮躁，欺世盗名者多如牛毛的地方。这类文章才会被那些网络愤青们如同捧宝一般的四处转贴，哎！铁血！究竟是铁血，还是红药水，还是化学染料，现在也说不清楚了！





话说回来，我想说说我对中俄双方的这个联合声明的一个判断。 我的理解是这个东西很可能是中方主动提出来的，而且酝酿了一段时间了，而不是网友们说的是针对钓鱼岛，和北方四岛的一个急就章的东西。

主要目的是想重新争夺意识形态方面的话语权的一个努力。如果像现在这样不停地被别人抹黑，再过不了多久，就自己也认为自己就是一个坏人！到那时候，遇到事情就是百口莫辩了！

说一下对这个联合声明的效果。基本上，这个联合声明不会有什么效果。

第一，中俄双方的国内都有一大批坚定的亲西方的势力和群众基础。这些人对这类事件的历史真相并没有什么兴趣，只是本身对现在的政府和社会都有强烈地不满。要利用这类历史事件来指桑骂槐，借题发挥。所以！有没有所谓真相，对他们来说并不重要，重要的是要有借题发挥的话题。

第二，感觉上，这个问题上中国方面很主动，很可能就是中国方面主动提出来搞这么一个玩意儿的。俄罗斯方面估计也就是跟着，反正也对俄罗斯没什么坏处。

第三，没什么效果，这次中俄双方说要搞一系列的活动。听上去就是官办的。这样的结果只能是一阵风儿，充其量让一些所谓的以专家面目出现的闲人们有了点事情干，也有了一些可以从中捞钱的地方。

第四，中俄双方对这个问题的本身也没有一个真正统一的立场，也说不上有什么深刻地认识。只是被整个西方世界协调统一的行动给生生地逼到了一起。一旦外部条件变化了，中俄双方就会立刻变脸。

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