woshidizhu

　　没什么，看到有朋友讨论《见过大业》，个人觉得有些话不吐不快。

　　为什么KMT会失败？

　　1．不是XX无能，都怪XX太狡猾

　　2．请去掉上面那句话的前半句

　　3．特定的历史条件和国情

　　从中华民国的发展角度上来讲，民国实际上就是两个阶段：

　　1．北洋阶段

　　2．蒋阶段

　　可能很多人会觉得这个分法很粗陋，但确是事实，实际上知道1949年退居TW，民国内部仍然是派系丛生。

　　我们都知道，从北伐到张学良易帜，北洋军阀的势力基本上是被毁灭了。但是从国民党内部来说，依然是派系丛生。

　　大家可能都知道中原大战：冯玉祥，阎锡山，汪精卫都反过蒋。

　　我们都知道，抗战中，虽然阎服从蒋的指挥，但其实际上仍然是山西的土皇帝。直到内战中被TG赶走。

　　冯，由于中原大战的失败，让出了军队的指挥权，实际上就是放弃了与蒋之间的斗争，但其余部仍然自立旗帜，包括著名的察哈尔抗日联军（后被蒋先围剿后清洗）

　　汪？不用我说了

　　此外呢？大家都知道，以李宗仁，白崇禧为首的桂系。

　　西北的马家军。

　　换句话来说，KMT和TG最大的区别在于：TG是铁板一块（在张国焘之后），而KMT是一盘散沙。

　　一盘散沙的KMT除了要应付外部的敌人：抗战时主要是日本人，内战是TG，还不得不考虑内讧。

　　大家可能都知道蒋曾经一度提出过“攘外必先安内”这个口号，虽然在我们所受的传统教育中，这句话一直被贬损，但现在越来越多的研究者认为蒋这个决策是正确的。不过大家可能没有想过，蒋的“安内”真的只是针对TG吗？在我看来，实际上，蒋是借着剿共的旗号，对一些名义上服从于政府，实际上占山为王的派系进行收拢和清理的一种手段，比如东北军和西北军。当然，最终的目的应该是为了抗日，但这也确实是一个长期的目标了，从当时的国际形势来看，日本人显然不会坐等蒋一步步地“安内”。事实也确实是如此。由于蒋的安内政策惨败，导致在面临日军进逼时，国军一败涂地，说实话，考虑到蒋的势力基本都在南方，当时的南方战局实在是不可收拾，如果没有北方，尤其是山西地区，晋绥军与TG的坚持，形势可能会进一步恶化。

　　抗战中，TG确实得到了发展，我们一些经常上wiki这种亲KMT网站的朋友可能常常会读到“一分抗战，两分应付，七分发展”这样的话，对此我只是想说一个问题，大家可能玩过一些RTS（即时战略）游戏，要组建一支军队，必须要配备各种武器。实际上很多RTS游戏并没有后勤这个概念，在实际的战争中，武器训练和后勤，是一支军队所不可或缺的。所以现在PLA的口号中就有“保障有力”这样的话。

　　武器的作用不用我多说了吧，小米加步枪打败飞机加坦克那或许还能在特定的情况下实现，但在1937年，有小米加步枪真的就很不错了。你总不能对八路军说：你们咋不操红缨枪上啊？

　　训练，可能有些研究内战史的朋友都知道，刺刀战中3个日军丁字站开，可以轻松解决7、8个中国士兵，不是因为他们身体更强壮（当时日本人确实比中国军队吃的饱）而是因为他们经过很多非常血腥的训练（把中国人绑在柱子上练刺杀），当年宋金战争期间，几十万民兵的乌合之众攻一座5000名金军，尚不能攻克，转而攻一座1000人把守的小城，最后还是无功而返，这就是临时抓来的民夫与正规军之间的差距，也就是《建国》中蒋在精锐丧尽之后发出哀叹的原因

　　后勤，如前例中宋金战争，大家可能都知道，当年岳飞止步朱仙镇，但大家可能不知道，当时岳飞曾经发动过号称70W人的民众响应，而结果呢？岳飞退走以后，这些人都遭遇屠杀。

　　这里有两个补给的问题，实际上岳家军以前也打过很多胜仗，但每次都是浅尝辄止，为什么，断了粮，此次冲到朱仙镇，最后退走，并不完全是因为12道金牌，更是因为补给断绝，孤军深入。好了这个问题谈起来没完了。。。

　　还有个问题就是那70W人哪去了？答案是：散了，为什么散了，70W人没有给养，岳飞自己的部队都没有给养，拿什么给那70W人？没有给养，也只能散了。

　　其他的例子就不多说了，这就是后勤的重要作用。

　　说了这么多，就想说明一点，如果TG真的去“7分抗战，3分发展”那1年就打光了。我个人很怀疑这对当时的中国来说到底有什么好处。而我们应该知道，当时美国的支援物资，蒋连一颗子弹都没给过TG（史迪威坚持要给，蒋坚决不允）换句话说，如果真的想抗日，又不想当炮灰，尤其是与你有仇的人的炮灰，TG当时的作法还真没什么可指摘的。

　　反观KMT，抗战时真的是输得一塌糊涂。其原因除了客观原因之外（日军强大，武器先进），更重要的是主观原因，首先是前面所讲的离心离德，内部涣散，堂堂 KMT第二把手汪精卫还作了日本人的儿皇帝。其次是国军整体的战斗力一直很成问题，我们在《建国》中可能听到张国立讲过，实际上，当时国军的军纪极为废弛，这还不算，士兵们都不知道为什么而战，为了三民主义？三民主义的好处在那里呢？当时中国喊三民主义喊了几十年，老百姓还是不断的饿死（当然，这也不能完全怪KMT无能，主要是历史遗留问题，我前面讲过）那里有TG那么实在，要地？给你地（两千年的农民起义就是为了一块地）。此外，士兵被克扣军饷的情况也属常。还有军妓这种造成军队乌烟瘴气的情况。至少这样的情况并不存在于TG领导的第十八集团军中（这不是我说的，是美帝国主义的考察团所说的。）

　　好了，我们刚才已经分析了KMT为什么会那么痿的原因，那么KMT的领导者自身是不是存在什么问题呢？

　　毫无疑问，我们到各种各样的论坛，尤其是天涯，某扑等上面常常可以看到什么“蒋委员长交费不利”这样的话，且不管这种话是怎样的2B说到，当年被批的体无完肤的蒋委员长似乎大有“我又回来了”之势。包括台湾也把他当作国父来膜拜。

　　但在我看来，蒋的能力很成问题，他的政府更是毫无希望。

　　蒋缺乏个人魅力，蒋是一个军人，但是很没有军人的样子，喜欢穿一件要多猥琐有多猥琐的褂子，结果每每被登在各种各样的嘲讽漫画上。有空去看看蒋的照片，也会发现一些很猥琐的照片。作为一个国家元首，蒋对自己的形象缺乏设计，如果是一个普通人，那也就算了，所谓国家元首，这样的后果往往会很糟糕。事实上，欧美领导人对蒋的印象都很一般，丘吉尔就曾说过：“我对他没什么印象，倒是对他的夫人有些印象。”这实际上是蒋个人的悲哀。

　　好在蒋有个老婆能帮他在外面撑场面，但是这样某种程度上来说更让他丢人，因为他的夫人穿着高叉旗袍的形象某种程度上来说其意义很下流。而及时宋美龄取得一些成绩，也会凸现蒋自己的无能。

　　蒋不会用人，这个就不用多讲了，蒋的很多亲信都让他无比失望，最有名的莫过于陈诚。

　　蒋的有些手段过于直接，比方说杀人，完全没有艺术性，作为希特勒还可以，作为一个极不稳定的国家的元首，他的某些行为确实过了，比方说对各类民主人士的暗杀。

　　抗战中一系列的行为也很糟糕，打不过就跑吧，还要炸花园口，烧长沙城，结果害得张学良张治中等背黑锅。

　　蒋的个人素质问题，逛妓院啥的就算了，西安事变确实让蒋丢尽了脸，但其后，其小家子气的表现更把脸丢到了极致，张学良因为信任蒋而护送其回南京，结果被蒋软禁了大半辈子，杨虎城旅欧，为抗日归来，同样被软禁，乃至被杀害。蒋为人完全没有度量，怎能让人从心底佩服？怎能不在KMT离心离德？此外，他的生活也颇为腐化。

　　蒋的能力：蒋没有抓住当时国内民众最需要解决的问题，从而在一些问题上犯下大错。

　　蒋在抗战胜利后得意忘形，没有看到中华大地满目疮痍，迫不及待的发动内战（当然我们要看到他的主观愿望是好的。希望中国统一）结果在舆论上被TG占了上风。

　　蒋不是一个民主的人，其手段非常独裁，某种程度上来说，如果说TG先是希望实现民主后来因为种种原因，发现中国国情不适合而更改政策的话，那么蒋压根就没有想过民主这个问题。照李宗仁回忆录所述，蒋中正的统治有“流氓治国”的特色。“所以蒋先生在中国战场纵横数十年，他所凭借的武器，不外金钱收买和分化离间的伎俩。若从纯军事观点立论，则蒋先生实在是既不能将将，也不能将兵，若以他一己的意志来统兵作战，安有不败之理？只以军事一端作简单的论列，中共统一大陆，实非偶然。”

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• 周郎 金币 +220 原创+精华 合计 2009-10-5 10:51
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loverfr

经过几十年的战乱 军阀割据,当时的中国需要的是一个独裁者!蒋先生以他一己的意志统兵作战无可厚非!攘外必先安内是基本国策,抗日战争时期,蒋先生做的还是不错的,前期的以空间换取时间是无可奈何,而上海会战开辟第二战场的战略意图可圈可点,迫使日本人从东往西打避免了被从北往南赶尽杀绝.从南京武汉退到重庆,甚至开始西南,实在不行做好了退入印度的准备!这也是一种独裁者的意志!对付日本人,这种不屈不饶意志无可厚非!放在对内,还是这样就有点过分了!民主才是大势所趋!独裁必定引起各派系的不满,可以说蒋先生生不逢时!大家想想,好不容易十年内乱张学良东北易帜基本上统一全国,遗留问题都还没有解决共0党起来了闹革命,五次反围剿,好不容易打败了共0党,日本人越闹越大!八年抗战元气大伤,共0党打游击乘机坐大!接下来不用说了吧!

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• 周郎 金币 +7 2009-10-5 10:51

dirkjj

楼主TG是谁,KMT又是谁?怎么看得晕乎乎的.

国民党有同盟会的前身，本来组织上就很松散，内部派系斗争特别严重

flagger

同意3楼的  
TG  KMT  新名词啊  不像是拼音啊   也不像是英文缩写啊

19761104

你的观点真是奇怪，目前我国的95式步枪装备部队，是优先装备精锐部队呢？还是优先装备民兵部队呢？当时在全部运输线都被切断,只能靠飞机运输的情况下,连政府军的精锐部队还不能满足需要,怎么能拿去给游击队?你当政府军真不愿意抵抗?运好几个月的物资才够打上一场会战的实际情况,让政府军无力连续发动进攻。朝鲜战场就是个翻版，志愿军之所以不能连续追击和进攻就是物资不足的原因。所以看问题不能止于表面，兄弟。

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• 周郎 金币 +4 2009-10-5 10:51

李逵852

一个朝气勃勃，一个幕气沉沉。什么样部队打什么样的仗，只有忠于人民的军队才会取得胜利。

引用:

原帖由 dirkjj 于 2009-10-1 18:40 发表
楼主TG是谁,KMT又是谁?怎么看得晕乎乎的.

是英文 不过是用广东话音译过去的
tsong gong
kwo men tong

中国人特别喜欢“领导”——领袖，统帅，君王，青天大老爷，这些词儿在中国人眼里有非常大的魅力，但是在美国，这些东西更容易和独裁，阴谋这些东西挂钩所以遭人讨厌。谁对谁错先不说，至少，这和我们国家悠久的君主制国家时期有直接关系。

楼主的文章也是如此。上来就把这样一场席卷全国几亿人，历经20年，牵涉到美日苏几个国家的革命之战，国家命运之战的胜负归结于几个领导人的个人素质，哎。

有一个著名的英文笑话，原文如下

It is time to elect a new world leader, and only your vote
counts. Here are the facts about the three leading candidates.

Candidate A: Associates with crooked politicians, and consults with astrologists.
He's had two Mistresses. He also chain smokes and drinks 8 to 10
martinis a day.

Candidate B He was kicked out of office twice, sleeps until noon, used
opium in college and drinks a quart of whiskey every evening.

Candidate C He is a decorated war hero. He's a vegetarian, doesn't smoke, drinks an
occasional beer and never cheated on his wife.

Candidate A is Franklin D. Roosevelt.
Candidate B is Winston Churchill.
Candidate C is Adolph Hitler.

不用再翻译了吧？

主体思想是想说:
黑社会老大只会搞自己人,搞不定打仗,也治不好国;最后只能败给一帮打着解放农民旗号的"海归"....