diaojun2005

　　清朝末年，资产阶级革命派领导的武装起义此起彼伏。面对如浪潮般的中国革命形势，帝国主义列强大都作壁上观，静观其变。唯一在这一时期投身于中国革命事业的国家就只有日本。孙中山曾经对人言：“日报取‘汤武革命，顺乎天而应乎人’之句称吾辈为革命党，其意甚佳。”可见就连近代“革命”一词都是拜日本所赐。

　　辛亥革命爆发后，革命党人势如破竹，北京局势岌岌可危。虽然革命派向列强保证维护其在华利益，但是毕竟和清政府打了几十年的交道，列强们在感情上也自然难以割舍，因此继续奉行中立的姿态，但是却掐断了对革命党人的军火和资金供应。就在这个危难的时刻，一个特殊的组织向中国伸出了援助之手，这就是黑龙会。黑龙会与中国革命党人关系密切。该会1901年成立，其会首头山満、内田良平就与孙中山相识，对孙的革命理念也极为赞赏。1905年，中国同盟会成立的会址就在当时的黑龙会总部。虽然黑龙会只是一个民间组织，但是随着其势力的发展，其人脉深入帝国的军队与政府，著名的板垣征四郎、犬养毅、川岛芳子等都是其成员，逐渐发展为影响力巨大的力量集团。在清末革命时期，黑龙会不顾清政府的压力，毅然保护孙中山等革命党人。日本政府也多次通过这个“民间组织”以“走私”的方式向革命党输送武器弹药。使得革命成果得以维护。黑龙会也成为了日本在中国利益的代言人。

　　当然，黑龙会的任务并非支持中国革命走向胜利。黑龙会的名字取义中国的黑龙江，表示不忘当年甲午战争之后三国干涉还辽之耻。其宗旨在于击败沙俄，夺回东三省并吞蒙古与西伯利亚，为帝国的扩张建立大陆基地。有人认为孙中山之所以能得到黑龙会的大力支持，很可能是与其达成了某种协议。由于当时的民族主义情结，汉族将满蒙等少数民族视为鞑虏，其居住地满洲与蒙古不要亦可，与黑龙会会规相符。

　　但是就如同赌博，唯一不输的方式就是两面下注。在选定了革命党之后，袁世凯又走进了他们的视野。袁世凯对于日本人来说并不陌生，袁世凯早年曾出任朝鲜，与日本人打过多次交道。但是日本人却认为他是一个复杂的矛盾集合体：一方面他有中国传统的封建纲常思想，另一方面他不像那些固执的遗老们那样认为大清的江山能保得住，在军事方面他则是完全西化的。这使得日本很难选择。但是随着革命形势在全国的高涨，袁世凯多次派人与黑龙会接触，向日本释放善意。同时袁世凯通过一系列高超的政治手腕获得了清政府全权钦差大臣的头衔，展示了非凡的控制力。

　　通过黑龙会的斡旋，南北经过多次接触和讨论，最终达成和议：清帝退位，袁世凯出任民国大总统。这个结果令日本政府非常满意，自己投资的两股力量最终合流，袁世凯成为了新的在华代理人。中国革命的果实似乎已经落入其袋中。

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• 周郎 金币 +59 发帖辛苦啦！ 2009-11-17 11:34
• 周郎 原创 +1 发帖辛苦啦！ 2009-11-17 11:34

kichee

日本曾是中国人民不共戴天的仇人，孙中山与敌人合作，那些日本人可不是共产党那样无私的。

这一切没有历史考据,说孙中山和日本黑龙会有来往可能是真的,本来同盟会也是由帮会转变成政党的,同盟会早期会员中,有许多是哥老会成员,哥老会就是个典型的帮会组织!但是说为了自身的发展,而出卖国家利益.我想这有点没来由的说法!

monde

HEHE搞笑！
不是说楼主，而是说三楼。
出卖国家利益怎么了？中国从古至今哪朝哪代不出卖国家利益以巩固自身发展？唐高祖不是给突厥称臣么？汉高祖不是和亲么？宋朝不用提了。明朝还没有找到证据。清朝也不用说了。至于GMD亲美，汪精卫亲日，GD亲俄，哪个不是卖国求利？
问题是，要看结果如何。胜利了，当然就是伟大光明正确的；失败了才是卖国贼。
至于楼主说的话，前面很好，很科学，让我长了见识。但是最后的结论却让人苦笑不得。南北和解似乎成了黑龙会的功劳！可能么！
还有，中国革命的果实入了日本的口袋。呵呵真是开玩笑。
日本人不是铁板一块，也有和平主义者，也有共产党！而帮助中国也不见得就是阴谋。一个国家的政策并不是连贯的，一直统一的。它体现了很多人的意志，有时候也是矛盾的。
日本帮助中国，就像中国帮助越南与柬埔寨一样，当时为了某些利益而已。而黑龙会确实有一定作用，但是不至于那么强大。还有人说朱德，贺龙是哥老会的。那又说明什么？难得是哥老会就控制了中国？美国还有个什么骷髅会呢。又怎么样？
黑社会组织，就如杜月笙那样，有一定影响力，但是不至于控制国家政权与外交政策。

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• 奔騰的小馬 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2009-11-15 20:05

jackli89

哎呀，政治而已，国与国相交，为利是图，有利，管你是谁，支持不误，无利，天皇都不鸟几下

前几位说了“出卖国家利益”的问题。我觉得这个词现在被大大地滥用了。滥用的原因当然很复杂，有时是因为本身糊涂而张口胡诌，有的则根本就是别有用心！
我们从这样一个角度来看：利益是如何获得的？ 古往今来不外乎三种：1.捡来的（或者说是挣来的，但对于国家利益来说，领土，资源，主权谈不上去挣，只有捡）比如哥伦布发现新大陆，甚至是古代文明开阔自己的疆域。2.抢来的。地球的资源和空间好歹是有限的。当2个国家碰到一块了，都想要同一块肥肉，甚至是想把对方身上的肉往下咬的时候，就得抢了。大抢小，多抢小，强抢弱。今天世界的格局就这样在你争我抢中形成了。3.大家都在擂台上，谁也不敢动手，生怕被别人从后面站了便宜，又想要别人的东西，怎么办？只有换了，当然伸出拳头出来换可能能多占点便宜而已。总的来说，近现代的国家间利益主要是交换。
所以说，当今任何国家需要扩展国家利益，都必须通过交换，也就是出卖国家利益来获得。当今世界各国除了美帝莫有例外，都在出卖国家利益。即便作为唯一一个敢明抢的国家，美帝平时也主要通过出卖利益而获得利益。因此，出卖国家利益有什么问题呢？
还有另一个概念：组织和个人出卖国家利益，并从中为自己获得好处，而不是为国家利益的拥有者——国家和人民，换取好处。国家利益的交换一般是不公平的，这往往是无奈的，但组织和个人为了“吃回扣”，故意不公平进行国家利益的交换。这些出卖国家利益，才是一般意义上我们说的，痛恨的出卖。
但有人总是要把这两类意义混淆起来，动辄说某某出卖国家利益。4楼同学，你的例子里，汉唐和亲称臣之事并非为统治者安坐江山而为，而是为国家利益而行，后来历史也证明这种交换极大地有利于国家。而宋朝尤其是岳飞时期，清朝末期，统治者出卖国家利益常常只是为了自己的统治苟安于时，完全没有为国家人民考虑。汪伪卖国亲日，那是为了自己在战乱中获取好处。ccp亲苏，那是为了保护新生共和国。而一旦这种保护变成侵害，那是哪怕打仗拼命也跟他划清界限的。这两类利益的出卖区别是很大的，请不要有意无意混为一谈！也不能得出“胜利了，当然就是伟大光明正确的；失败了才是卖国贼。”这种概念。出发点正确未必成功，出发点不良也未必失败，历史要从更远更高看。要不然孙中山没有成功，袁世凯成功了，所以袁世凯伟大光明正确，孙中山是卖国贼？
我们常说的出卖国家利益，是指为一己之私的含贬义的用法，请搞清楚出发点，不要再混水摸鱼了！

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• ssTory 金币 +30 回复认真，鼓励！ 2009-11-22 11:13
• ssTory +1 回复认真，鼓励！ 2009-11-22 11:13

中山先生跟黑龙会确实有很大的联系，但黑龙会不像作者说的对中国的发展起了那么
大的总用。关于“出卖”国家利益的问题，就不好说了，没有永远的朋友，只有永远
的利益

我也相信一句话：没有永远的朋友，只有永远
的利益

lh1217

引用:

原帖由 kichee 于 2009-11-11 20:17 发表
日本曾是中国人民不共戴天的仇人，孙中山与敌人合作，那些日本人可不是共产党那样无私的。

呵呵，共产党无私吗？哪个阶段的共产党无私了

黑龙会不是社团组织，只是后来被军国集团给控制，成了日本称霸帝国的工具！